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Autor Tema: COVID-19  (Leído 166942 veces)

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pollo

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Re:COVID-19
« Respuesta #1980 en: Octubre 29, 2020, 10:56:22 am »
Hola.

Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...

En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.

Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.



Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.

¿Ha trabajado alguna vez en la industria pesada? Yo sí, y allí murió gente a mansalva de formas bastante gore, no sólo por la diferencia numérica (antes había mucha más gente en ese sector) sino porque las medidas de seguridad y planificación eran mínimas o se ignoraban.

Como era de esperar, la incidencia de muertes bajó una vez que se empezaron a pedir responsabilidades económicas a las empresas, ya que estas obligan a cumplir las normas de seguridad (en las que la tendencia humana es a atajar para simplificar el engorro que implican). Todavía hoy día esto es muy frecuente y más de uno ha tenido despidos disciplinarios tras una baja, por este motivo. Es una tendencia no sé si humana en general o cultural en España en particular, pero sospecho que lo primero.

Obviamente, una persona que trabaje en oficinas (que son una parte grande) tiene mucho menos riesgo, pero no se puede caer en el error de meter en el mismo saco todos los trabajos. En muchos de ellos te juegas la vida cada minuto.

Toda la situacion del virus es similar, pero a nivel de civilización: la tendencia es a ignorar los riesgos con el sesgo de "a mí no me va a tocar". Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
« última modificación: Octubre 29, 2020, 11:03:21 am por pollo »

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Re:COVID-19
« Respuesta #1981 en: Octubre 29, 2020, 11:06:16 am »
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...

Citar
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):

"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."

Saludos.

Parece ser que es una cita falsa.

 :roto2: :rofl: La acabo de reenviar a media familia por whasapp - la mayoría son muy/bastante religiosos y me estan mandando mensajes llenos de buen rollo..
En fin les dejo un rato más de alegría antes de aguar la fiesta....
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

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Re:COVID-19
« Respuesta #1982 en: Octubre 29, 2020, 11:07:00 am »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:COVID-19
« Respuesta #1983 en: Octubre 29, 2020, 11:17:09 am »
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.

Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.

Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.

Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.

Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.

[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.

Para ti la dictadura.

Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.


No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.

La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.

Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.



Citar
Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.

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« última modificación: Octubre 29, 2020, 11:21:40 am por Lurker »

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Re:COVID-19
« Respuesta #1984 en: Octubre 29, 2020, 12:12:43 pm »
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...

Citar
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):

"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."

Saludos.

Parece ser que es una cita falsa.

Eso parece:

https://piaui.folha.uol.com.br/lupa/2020/06/26/latamchequea-pandemia-del-miedo-c-s-lewis/

Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #1985 en: Octubre 29, 2020, 13:16:29 pm »
Vamos a ver si empezamos a poner perspectiva ya y no seguimos diciendo cuñadeces mientras acusamos de cuñadismo por ahí:

https://www.rtve.es/noticias/20201023/profesionales-sanitarios-contagiados-covid-19-superan-50000/2014047.shtml

"El número de profesionales sanitarios con positivo por COVID-19 asciende a 69.744 hasta el 23 de octubre y 63 fallecidos hasta el 5 de junio, según la información proporcionada por el Ministerio de Sanidad."

La población general de 0-69 años tiene una IFR <0.1% y por encima de esa edad si no hay afecciones previas los índices de supervivencia rondan el 98%

Ya está bien de ciencia ficción.


Saturio

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Re:COVID-19
« Respuesta #1986 en: Octubre 29, 2020, 13:22:41 pm »
Hola.

Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...

En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.

Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.



Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.

¿Ha trabajado alguna vez en la industria pesada? Yo sí, y allí murió gente a mansalva de formas bastante gore, no sólo por la diferencia numérica (antes había mucha más gente en ese sector) sino porque las medidas de seguridad y planificación eran mínimas o se ignoraban.

Como era de esperar, la incidencia de muertes bajó una vez que se empezaron a pedir responsabilidades económicas a las empresas, ya que estas obligan a cumplir las normas de seguridad (en las que la tendencia humana es a atajar para simplificar el engorro que implican). Todavía hoy día esto es muy frecuente y más de uno ha tenido despidos disciplinarios tras una baja, por este motivo. Es una tendencia no sé si humana en general o cultural en España en particular, pero sospecho que lo primero.

Obviamente, una persona que trabaje en oficinas (que son una parte grande) tiene mucho menos riesgo, pero no se puede caer en el error de meter en el mismo saco todos los trabajos. En muchos de ellos te juegas la vida cada minuto.

Toda la situacion del virus es similar, pero a nivel de civilización: la tendencia es a ignorar los riesgos con el sesgo de "a mí no me va a tocar". Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.

Precisamente, me refería a hoy día y en este país.
Si me hubiese referido al siglo XV y en Filipinas el post habría estado completamente fuera de lugar.

Si, he trabajado en la industria pesada 26 años. He visto una acería en 1983 (cuando era un crío) y hoy. Hoy sería imposible que un crío de 12 años campase como hice yo por una acería. Pero ojo, de igual forma que entonces los coches no tenían cinturon de seguridad ni medidas pasivas ni activas ni mediopensionistas. No había ITV y la gente tenía bombonas de butano almacenadas en la cocina, los chavales íbamos en bicicleta sin casco y los cruces de peatones muchas veces no estaban regulados por semáforo.

Antes vivíamos más peligrosamente en el trabajo y en todas partes.

Pero vamos que mi post iba por lo de "como se ha producido confinamiento se habrá reducido la mortalidad general porque hay menos accidentes de trabajo". Lo que me hace sospechar que la gente piensa que ir a currar es ir al frente oriental. Por ejemplo, hora por hora, conducir un coche al trabajo es muchísimo más peligroso que trabajar. U otro ejemplo, 2600 personas mueren al año atragantadas (212 de ellas comiendo).

Como curiosidad, uno de los motivos de fallecimiento en el trabajo más importante es este:

https://www.castelloninformacion.com/accidente-tractor-muerte-sant-jordi/


Citar
Un hombre ha fallecido este viernes en un accidente de tractor en Sant Jordi...un hombre de 80 años.

Otro hombre, de 36 años de edad, ha resultado herido por una contusión dorsal y además ha sido atendido por crisis de ansiedad.

Se trata de la segunda muerte en la misma semana en el Baix Maestrat i en la provincia que muere por un accidente de tractor, después de que el lunes falleciera otro varón de 80 años tras ser arrollado por el vehículo en Alcalà.







uno

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Re:COVID-19
« Respuesta #1987 en: Octubre 29, 2020, 13:44:53 pm »
Citar
Un estudio culpa a España de la segunda ola de Covid-19 en Europa y pone en alerta a Reino Unido

Científicos alertan de una posible nueva mutación del coronavirus procedente de España circulando por toda Europa: los investigadores advierten en un estudio preprint que ha surgido una variante genética del virus SARS-Cov-2 transmitida al resto del continente por trabajadores agrícolas, señala Financial Times.

https://www.expansion.com/economia/2020/10/29/5f9a9ae1e5fdeabe058b4650.html

pollo

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Re:COVID-19
« Respuesta #1988 en: Octubre 29, 2020, 14:00:57 pm »


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Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.

O el meteorito de Armaggedon. O Godzilla. O la invasión de los ultracuerpos.
Yo me postularía para el CSIC o el MIT, con el aval de Iker Jiménez.

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Re:COVID-19
« Respuesta #1989 en: Octubre 29, 2020, 16:18:43 pm »
EUROMOMO, semana 42:

Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"

Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/


Beyond contempt ...

Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...

Mire el momo español, verá que sorpresa los dos nuevos cambios desde el 21 de octubre. La línea base estaba muy alta para contar el exceso, así que la han bajado. El segundo ha sido fraccionar el exceso total en tres periodos. La última vez que lo vi antes del cambio estaba ~15% descendido desde ~60% en mayo.

Sds.

Tal cual, interrumpen la serie histórica para presentar sólo información de los periodos con exceso de muertes (3 periodos: Mar-May, Jul-Ago - donde el repunte de muertes ocurre todos los anhos por el efecto ola de calor- y sep-oct), retirando del análisis los periodos donde ha habido "déficit" de muertes sobre las esperadas ... si esto no es deliberado para justificar medidas draconianas, que baje Dios y lo vea ...


periodo de exceso de mortalidad población obs N est N exc N exc %
10/03/2020 al 09/05/2020 todos 111253 66668 44585 66.9
hombres 55815 33427 22388 67.0
mujeres 54377 31650 22728 71.8
edad < 65 11773 9338 2435 26.1
edad 65-74 14438 9162 5276 57.6
edad > 74 85042 47815 37227 77.9
20/07/2020 al 29/08/2020 todos 45186 40456 4730 11.7
hombres 22489 20200 2289 11.3
mujeres 22658 19180 3478 18.1
edad < 65 6617 6132 485 7.9
edad 65-74 6032 5658 374 6.6
edad > 74 32537 28513 4024 14.1
01/09/2020 al 25/10/2020 todos 62841 53767 9074 16.9
hombres 32570 27247 5323 19.5
mujeres 30192 25083 5109 20.4
edad < 65 9058 8240 818 9.9
edad 65-74 8823 7691 1132 14.7
edad > 74 44974 37623 7351 19.5

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2026%20de%20octubre_CNE.pdf

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Re:COVID-19
« Respuesta #1990 en: Octubre 29, 2020, 18:27:17 pm »
Bueno, solo un ciego ya puede no ver que esto se esta metiendo con calzador.... o con mass-mierda a jierro.... la pregunta ahora, dado que esto es y va a ser así por mucho que se exponga, es ¿PARA QUÉ?

La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así  ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos ....  :P
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #1991 en: Octubre 29, 2020, 19:48:26 pm »
Grafico dell exceso de muertes  de Enero a finales de Septiembre en en 'ourworldindata' - se supone que es seria. A mitad de pagina. Es ligeramente interactivo. Vienen preseleccionados Inglaterra, Espana, Noruega y Alemania. Podeis seleccionar otros paises.Si movéis el cursor sobre el grafico os da el porcentaje cada semana.

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Tiene pinta que el 'defecto' de mortalidad  o( exceso de mortaliad negativo o como se llame) es muy, muy limitado en verano. O sea que la inmensa mayoría de los que murieron no es que hayan adelantado su muerte unos meses solo. Si no tendríamos un pico simetrico opuesto  en algun lado..

El Momo dice que 44,500 en dos meses de exceso de 10 de Marzo a 9 de Mayo no? 111 mil fallecidos vs 67 mil esperados.
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Re:COVID-19
« Respuesta #1992 en: Octubre 29, 2020, 20:01:20 pm »
Bueno, solo un ciego ya puede no ver que esto se esta metiendo con calzador.... o con mass-mierda a jierro.... la pregunta ahora, dado que esto es y va a ser así por mucho que se exponga, es ¿PARA QUÉ?

La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así  ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos ....  :P

Precisamente esa idea es la que con más intensidad me está pasando por la cabeza estos días.
Todavía no sé si lo considero bueno o malo.

Sds.
Contra haerericam pravitatem

visillófilas pepitófagas

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Re:COVID-19
« Respuesta #1993 en: Octubre 29, 2020, 20:35:43 pm »
La re-crisis actual estaba anunciada desde marzo de 2019 (inversión de la curva de tipos) y confirmada en septiembre-octubre de 2019 (poltergeists muy grandes en el mercado de repos). Se fue comentando en tiempo real en el hilo de PPCC.

Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope. Que Asia ya responde al virus mejor que Occidente. Que Asia ya tiene ciudades más modernas que Occidente. Que Asia ya tiene más licenciados STEM y publicaciones científicas que EEUU.

En el momento del ciclo largo de deuda en que estamos, los estímulos monetarios ya no funcionan, así que se imprime dinero y se incurre en mayores déficits para poder atender al pago de la deuda. Esto ha sido así siempre históricamente hasta que llega el catacrock final y el reset.

Como a los tontos y a los ignorantes les gustan las narrativas, narrativas tienen. Así que se incurre en mucha más deuda y mucho más déficit, y se imprime más moneda - como manda todo fin de ciclo largo de deuda, como éste - y se le vende a Juanito Votos y a Pepita Urnas que es "para atender la emergencia sanitaria" o "para no dejar a nadie atrás". En otros ciclos fue "para defendernos del enemigo que acecha" o "para defender nuestro imperio de ultramar".

No hay conspiraciones mundiales. Hay el momento histórico que hay.

No hay conspiraciones locales. Hay mentiras locales para endulzar la píldora a cada pueblo - porque el pueblo siempre quiere que le endulcen la píldora.
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Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #1994 en: Octubre 29, 2020, 21:39:48 pm »
Bueno, solo un ciego ya puede no ver que esto se esta metiendo con calzador.... o con mass-mierda a jierro.... la pregunta ahora, dado que esto es y va a ser así por mucho que se exponga, es ¿PARA QUÉ?

La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así  ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos ....  :P

BUILD BACK BETTER

https://www.weforum.org/agenda/2020/07/to-build-back-better-we-must-reinvent-capitalism-heres-how/

To build back better, we must reinvent capitalism. Here's how

https://mises.org/wire/build-back-better-why-are-both-biden-and-boris-now-using-phrase

"Build Back Better": Why Are Both Biden and Boris Now Using This Phrase?

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2016

https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/

Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been better

https://www.weforum.org/agenda/2016/11/8-predictions-for-the-world-in-2030/?utm_content=bufferdda7f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

8 predictions for the world in 2030

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