PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020

[Derby]

https://www.express.co.uk/news/uk/1326668/brexit-news-eu-uk-trade-talks-michel-barnier-china-spt

Brexit panic: EU-China deal to 'cast long shadow' over FTA with Britain

THE EUROPEAN UNION's ongoing talks with China could cast a long shadow over a UK-EU free trade agreement, an expert has claimed.

(...)The bloc has also been engaged in negotiations with China – the EU's second biggest trading partner after the US – and Ms Smith argued that these ongoing talks could cast a long shadow on Brexit.

She explained: "Sino-European talks aren't a new thing. Relations were established in 1975 and in 2013 efforts began to produce an investment agreement which would deliver predictable, long-term mutual access to the EU and Chinese markets. There have so far been 31 negotiating rounds, including the one earlier this month.

"One of the core topics of discussion was the Comprehensive Agreement on Investment (CAI), a weighty set of issues which boil down, very approximately, to EU businesses being treated in China the way Chinese businesses are treated in the EU.

"A Sino-European Free Trade Agreement (FTA) could pave the way for huge increases in business between the blocs. In 2017, for example, Chinese research suggested that an FTA could boost EU exports to China by a third between 2020 and 2025, with Chinese exports to the EU rising by a fifth. Given that China-EU trade is already worth more than €1billion a day, that's a very big prize.

"China is eager to agree to a 2025 Cooperation Agenda with the EU, a strategic initiative with the potential to reset Sino-European relations in areas ranging from climate control and energy security to science and technology."

However, Ms Smith noted, there is a major hurdle to overcome, and it is one that will sound familiar to anyone following the UK's negotiations with Europe: the 2025 Cooperation Agenda and the CAI are dependent on the satisfaction of a gnarly set of issues which include level playing field considerations.

She continued: "The EU has been working to bring fairness to its dealings with China for many years. It will not budge until it considers the playing field to be level, so that both sides are playing by the same rules.

"Progress is being made. Success is not a given, but there is reason to believe China may abandon some of its protectionist practices in pursuit of a lucrative win-win deal with the EU."

Ms Smith then asked: "What can we learn from this about the Brexit negotiations?"

She added: "The EU has made it clear that level playing field considerations, as well as other areas of contention such as fisheries policy, must be addressed as a matter of priority in any trade negotiations. If it's not prepared to buge for mighty China, it's not likely to roll over for the UK, given that it would create a low-cost competitor on its doorstep and undercut EU businesses.

"But the Chinese deal also reveals something more deep-seated about the UK-EU negotiations. There is, right now, a historic opportunity to build on our proximity to Europe, if we seize the same advantages that the Chinese are seeking. 

"This is why business leaders and organisations such as Best for Britain have been pushing the government to agree a comprehensive trade deal with the EU. With economies reeling from the impact of covid, it has never been more important to maximise mutual economic benefits."

Ms Smith concluded: "If China is prepared to contemplate significant change to its business practices in pursuit of closer EU links and a lucrative FTA, why on Earth is Britain threatening to chuck any chance of a comprehensive trade deal in the Channel?

"Brexit has been delivered. We're shuffling out of the EU. But we have links, knowledge and allies in Europe that China can only dream of. They provide an opportunity to take Brexit and turn it into a showcase of how trade with the EU can best be done, starting with the level playing field. Far from being something to fear, we should see it for what it is – a chance for British businesses to fight fairly in that massive market on our doorstep.

"If we turn down that chance, we're going to get to 2025 and find that our businesses are lumbered with crippling costs to enter the single market and competing for European business with the EU's newest FTA partner: Beijing."

[Derby]

https://www.wsj.com/articles/chinas-economy-is-bouncing-backand-gaining-ground-on-the-u-s-11598280917

China’s Economy Is Bouncing Back—And Gaining Ground on the U.S.

Success in containing Covid-19 is bringing life back to normal and helping close the economic gap with a rival

BEIJING—As the rest of the world struggles to contain the coronavirus, China’s recovery is gaining momentum, positioning it to further close its gap with the U.S. economy.

Across China, restaurants and gyms are busy again. Subway cars and airport departure lounges are packed. Children are preparing to return to classrooms with few of the restrictions U.S. officials say will be hallmarks of post-coronavirus life. In some schools, children are being asked to bring masks—but they don’t have to wear them.(...)

[errozate]

Estimado Manu Oquendo:

Decias que "ETA "solo" asesinó a unas 900 personas y sin embargo consolidó la primacía electoral y operativa del Nacionalismo y "limpió" las listas electorales provocando la emigración silenciosa de entre 200 y 300,000 vascos a otras partes de España.

Cómo sería la cosa que aquella emigración interior bastó para cambiar también el mapa electoral de Madrid que pasó del PSOE al PP en muy poco tiempo.
Mientras esto sucedía, desde el poder legal en aquellas provincias se creaba y difundía discretamente una forma indecente de Violencia Psicológica. Desde el maketo al “algo habrá hecho” que bien podría consistir en pedir que ETA no adoctrinase impunemente en la Ikastola a sus hijas".

Lo prometido es deuda. Entonces a mí no me había parecido correcto, aunque tal vez me equivoque, puesto que hablas de afianzar la PRIMACÍA ELECTORAL Y OPERATIVA DEL NACIONALISMO. Tal vez te había malinterpretado entendiendo que posibilitó la primacía del nacionalismo. Algo que desde mi punto de vista ya era evidente desde los tiempos de la República. Y no quito valor a tus palabras, pero me gustaría matizar, en el sentido de que para mí, la hegemonía nacionalista, el que Euskadi fuera sociologicamente nacionalista, o tuviera las bases para serlo, viene desde el primer tercio del siglo XX. Como ya expresé anteriormente había sido carlista, fuerista, católica, tradicionalista, etc. pero aquellos tiempos de Zumalacárregui habían quedado atrás. Había surgido el nacionalismo vasco, de una de aquelllas familias tradicionalistas.

Antes de nada, me gustaría hacer mención al Athletic (de Bilbao). En Bilbao dice alguno que hay tres cosas inamovibles: La Virgen de Begoña, el Athletic y el PNV.

Esta temporada que estrenamos, 2020-2021 el Athletic entre leones y cachorros tiene 31 miembros en su plantilla. De esos 31 los nacidos en Euskadi o Navarra son TODOS. No siempre ha sido así, pero digamos que el 98% de sus jugadores habían nacido en Euskal Herria. Con esto te quiero manifestar que hay una cuestión previa, que es el "nosotros" y "los otros". Y eso sociológicamente está muy arraigado. Yo no entro en valoraciones de si está bien, mal o regular. Te digo lo que ha sido, es, y de momento conociendo a los socios será (antes en segunda división que jugar con jugarodes no vascos). Puede resultarte ridículo, poco cosmopolita, etc. Pero eso ha sido y es así (el futuro Dios dirá).
No sé si en otras comunidades será así. Pero, en EEUU, en Argentina, etc.  se siguen celebrando fiestas vascas. Se reúne la comunidad, con la bandera americana y la ikurriña, y según me han dicho en alguna ocasión, siendo de la comunidad si vas a la Euskal Etxea (Casa Vasca) de alguna ciudad de Venezuela, EEUU, Argentina, etc. y tienes ganas de trabajar, siendo miembro de la comunidad, tienes trabajo mañana. Entonces yo creo que esa idea de "comunidad", de "nosotros", etc. en el caso vasco, como en el de la inmensa mayoría de comunidades del mundo, sí existe. Esa comunidad es nacionalista. En la fiesta vasca de Idaho, de Boise, aparecerán banderas de EEUU y la ikurriña. Eso es así en todo el mundo. No verás en esas comunidades vascas nunca jamas una bandera española, ni francesa. De hecho, tampoco verás muchas banderas españolas en Bilbao o Donostia, si no es por imperativo legal: ayuntamientos, Correos o servicios oficiales.
 
Pero el tema era (te había interpretado mal y te pido disculpas), la hegemonía electoral nacionalista o el hecho de que Euskadi sea sociológicamente nacinalista desde tiempos de la Républica (me refiero a la II. República evidentemente).

Elecciones de 28 de junio de 1931

En el País Vasco, las fuerzas que defendían el proyecto de Estatuto de Autonomía de Estella, es decir el PNV y la Comunión Tradicionalista (junto a varios católicos independientes) se presentaron coaligadas en las circunscripciones de Vizcaya y Guipúzcoa, aunque no en Álava. También se presentó coaligado el PSOE, junto con otros partidos republicanos y republicanos independientes.

La coalición entre los Tradicionalistas y el PNV obtuvo 9 diputados (5 pertenecían al PNV y 2 a la Comunión Tradicionalista, a los que se unían un católico independiente y un católico fuerista). A ello habría que añadirle el diputado obtenido en solitario por la Comunión Tradicionalista en Álava.

El bloque de izquierdas logró 7 (3 del PSOE, un radical, un radical autónomo y 2 radical-socialistas).

El PNV fue el partido que más represtentantes tuvo.



Elecciones de 28 de junio de 1931.

En cuanto al País Vasco, las fuerzas que defendían el proyecto de Estatuto de Autonomía de Estella, es decir el PNV y la Comunión Tradicionalista (junto a varios católicos independientes) se presentaron coaligadas en las circunscripciones de Vizcaya y Guipúzcoa, aunque no en Álava. También se presentó coaligado el PSOE, junto con otros partidos republicanos y republicanos independientes.

La coalición entre los Tradicionalistas y el PNV obtuvo 9 diputados (5 pertenecían al PNV y 2 a la Comunión Tradicionalista, a los que se unían un católico independiente y un católico fuerista). A ello habría que añadirle el diputado obtenido en solitario por la Comunión Tradicionalista en Álava.

El bloque de izquierdas logró 7 (3 del PSOE, un radical, un radical autónomo y 2 radical-socialistas).



Resultados elecciones 19 de noviembre de 1933

En lo que se refiere al País Vasco, el PNV rompió su alianza con la Comunión Tradicionalista, que esta vez se presentaría junto con Renovación Española, partido que agrupaba a la derecha monárquica.

Tampoco se mantiene la conjunción entre republicanos y socialistas de 1931, de modo tal que el PSOE en unas circunscripciones se presenta coaligado con grupos republicanos y en otras en solitario.

Los resultados supusieron una importante victoria del PNV, que consiguió 12 diputados.

El bloque de derechas obtuvo 3 diputados (2 de la Comunión Tradicionalista y 1 de Renovación Española).

Las izquierdas obtenían 2 diputados, ambos por Bilbao-capital, 1 del PSOE y 1 de Acción Republicana, Manuel Azaña, quien había sido presidente del gobierno y posteriormente llegaría a Presidente de la República.

LA HEGEMONÍA EN 1933 DEL PNV (nacionalismo vasco) FUE APLASTANTE. 



En las elecciones de 16 de febrero de 1936 (con segunda vuelta el 1 de marzo), en cuanto a Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, hay que tener en cuenta que excepto en la circunscripción de Vizcaya capital, fue necesario realizar una segunda vuelta en todas las demás.

En esta ocasión, el electorado tendría la ocasión de optar por 3 grandes bloques: PNV, el Frente Popular y el bloque de derechas (si bien este último se presentaba desunido en Álava).

Finalizada la segunda vuelta, los resultados globales dieron 9 diputados al PNV, 7 al Frente Popular y 1 a la Comunión Tradicionalista.

Dentro del Frente Popular los escaños se distribuyeron del siguiente modo: 3 de Izquierda Republicana, 3 del PSOE y 1 del PCE.

Es necesario distinguir entre la primera vuelta y la segunda a la hora de reflejar los datos.

Hay que señalar que en la segunda vuelta en Guipúzcoa, los cuatro candidatos de la derecha se retiraron.

Como puedes ver en tiempos de la República, que ya se había producido una importantísima llegada de inmigrantes, el nacionalismo vasco (PNV) es mayoritario.

Luego llegó el ejercito de Mola,... Franco, la bandera roja-amarilla-roja, etc.

Pero en el caso de Vizcaya, en la cual ya se había constituido el Gobierno Vasco, tras la aprobación del Estatuto de 1937, se constituye el Gobierno Vasco, con el lehendakari Aguirre, se organiza el Ejercito de Euzkadi, se organiza la Policía Vasca (Ertzaintza), ondea la ikurriña, el euskera tiene rango de cooficial junto al español, etc... Lo cual hace que gente como yo en mi niñez vieramos la pesetas no sé si del Banco de España o de Euzkadi, pero sí vieramos el dinero "vasco". Y cuando ibamos a Orduña, no enseñaban el "Árbol malato", aquel donde el vizcaino deja el arma, y n o tiene por qué seguir portándola contra el enemigo exterior (solo tenemos que defender nuestra tierra). Y llegamos a Orduña y vemos frente al busto de Zumalacarrárregui, la aduana de Orduña con Castilla, que luego nos "obligaron" a traspasarla a la costa y al Bidasoa.

Y leíamos "Amaya o los Vascos del siglo VIII" o "El Otro Árbol de Guernica", y visitábamos el Árbol de Guernica, nuestras raíces, nuestras libertades, y luego un vecino nos decía: "Tú sabes cuál es la bandera de nuestra patria". Y respondías: "sí". "Píntala": y pintabas rojo-blanco-verde. Y te decía "esa es la de Italia o la de México". La nuestra es esta, y te pintaba la bicrucifera.

Y los grupos de danzas eran "nacionalistas". y los grupos de montaña eran "nacionalistas", y los orfeones o coros eran "nacionalistas". Sin alzar la voz. Esperando a mejores tiempos. Y la Iglesia era nacionalista hasta la médula.

Y yo hace más de 15-20 años que no he votado a un partido nacionalista.    Pero las cosas son como son. No importa lo que yo piense sobre la Filosofia del Athletic o sobre la política. Yo intento expresar lo que es la sociedad vasca en su conjunto. Yo no soy nacionalista; pero soy vasco, y conozco mi país.

Por último, ya te he dejado vislumbrar que el nacionalismo tiene un relato; algo de lo que los demás carecen. Además, tú puedes ser nacionalista vasco o de la izquierda abertzale las 24 horas del día. Tienes tu música, tienes tus bares, tus batzokis, tus periódicos, tus televisiones, tus radios, tus equipos de fútbol, tus fiestas, tus ligues,.... Y los del PP ¿qué tienen? ¿Y los de Vox? ¿y los del PSOE? ¿Y los de Podemos? Ya te lo digo yo: NADA. A nivel social, colectivo, no tienen nada.

Dos apuntes: Uno sobre la gente euskaldun. Los conozco y destacaría dos virtudes. Son personas muy trabajadoras, y cuando digo muy trabajadoras digo muy muy muy trabajadoras; y dos, son personas muy disciplinadas, y cuando digo muy disciplinadas, vale para que sean de la Compañía de Jesús, para las redes del partido o para "Médicos por la Paz en el Mundo". La gente vasca es muy trabajadora y muy disciplinada. Como sé que os relame lo malo, diré que muchos de ellos, sobre todo en lo político, son muy fanáticos, siempre en la causa de la Patria Vasca. Puedes encontrarte a gente que es santa, y sobre todo cuando existía el terrorismo, que admitiera actos totalmente injustificables. Es verdad, que el amor a "su" patria, les nubla la razón. En cualquier caso, yo, que me creo gran conocedor del mundo vasco, en Euskadi, en Navarra, y en el País Vasco francés lo resumiria con un "el vasco ante todo es vasco".

Ya sé que Cujo estará en desacuerdo. Y me parece bien.

[errozate]

Otro tema que me parece relevante.

El mundo del PNV y el mundo de la izquierda abertzale son DOS mundos diferentes.

Veo al PNV  ganando elección tras elección en el "Tercio Vascongado".  Sin  embargo me parece casi imposible que la izquierda abertzale pueda llegar al poder y tener un lehendakari suyo por una cuestión: la sociedad vasca en su conjunto no le perdona el que no se desmarque/condene ... las acciones de ETA.

Pese a lo que pueda pensar la peña por ahí, la sociedad vasca y la mayoría de los votantes del PNV no le perdonan a ETA sus crimenes.

Además, ante un eventual o posible triunfo electoral de la izquierda abertzale, los votantes de PP se volcarían de lleno en apoyar al PNV.

[mpt]

es un misterio que los rojelios emocionales no sepan donde viven, ni aun que hagan emigrar a mesnadas de convecinos, ni aun que importen a cardumenes de conversos; la base social es la que es: beatos, tenderos y folcloricos

asi que las boinas a rosca funcionan todas igual, los gallegos al pp, los vascos a pnv, los tractorianos a erc; todos casposos, derechones y bailadores de jotas

[errozate]

es un misterio que los rojelios emocionales no sepan donde viven, ni aun que hagan emigrar a mesnadas de convecinos, ni aun que importen a cardumenes de conversos; la base social es la que es: beatos, tenderos y folcloricos

asi que las boinas a rosca funcionan todas igual, los gallegos al pp, los vascos a pnv, los tractorianos a erc; todos casposos, derechones y bailadores de jotas
[/quote


Acabo de llegar de Galicia. Y la verdad, que Galicia, y Asturias, sobre todo    Oviedo, me parecen dos mundos diferentes. Tal vez Oviedo no sea representativo de Asturias. Es verdad.

La impresión que me ha parecido el mundo Galego es que respecto a que se volquen en votar al PP y no a VoX, por ejemplo, es que el PP está implantado. Llega Feifoó a un pueblo a dar el mitín y les habla de la curva en carretera que ha provocado tantos muertos o de las aguas fecales o lo que sea (siempre problemas reales de la gente de ese lugar). Llega el de Vox y les habla de la cabra de la legión, de los toros y del vestido de sevillana. Eso, vale para todo el mundo. Hay partidos que tienen miembros en todas las tascas de la región (PP en Galicia o PNV en Euskadi) y partidos que hablan de Marte. Eso se llama implantación en el territorio.

Por eso, el PP gana de calle en Galicia e Iturgaiz es el caballero de la triste figura en Euskadi. En un caso, Galicia, conecta con la gente; en el otro, Euskadi, es marciano.

[saturno]

Errozate, gracias por hablarnos de la relaciones en el plano horizontal, donde todos son vascos, y ni uno ni otro sobresale sobre el otro,

Ahora, háblanos de las relaciones en el plano vertical es decir de aquellas superestructuras sociológicas, econónmicas, políticas,  que definen y  mantienen cohesionada la sociedad vasca de arriba abajo. O lo aparentan.

Las mencionas de refilon, el atletico, la iglesia, el PNV, los fueros,
O que  el trabajador vasco, además de vasco y muy amigo de sus amigos, es muy muy trabajador, que viene a ser como decir ; ¿si no tengo amo que me mande, ya me basto yo para tumbarme siempre que sea de los míos?



Quiero decir, por comparar, para que entiendas por donde voy : ¿Por qué en Catalunya los Pujol y demás casta se consideran corruptos, se les manda a juicio... y todo por en nombre de las instituciones catalanas, pero en Euskadi parece que todos son santos varones, las Cajas siguen incolumnes y nunca salen escándalos que son el pan nuestro de cada día en todas partes donde brilla el sol?

Esa excepción, que es llamativa cuando observas el  PVasco dentro de,,,, del Estado ¿cómo la interpretas?

Es porque la sociedad vasca es rayana a la perfección ética, moral, económica y social, de forma que opera dentro de una burbuja metafísica tan perfecta que los aparatos de justicia, fiscales, o de seguridad están sólo para poner el decorado de la película,
¿o le ves alguna otra razón?




No hay segunda intención en mi pregunta, 

Realmente tengo curiosidad por saber, primero, si intuyes la anomalía que describo y, segundo y te has hecho la misma observación, qué explicación le has dado,

Adelanto que la explicación que yo mismo me hice, es profundamente cruel para con el retrato que  haces de la sociedad vasca, La más cercana que me he encontrado, de todas formas, la he leido en los posts de PPCC cuando dice:

Mi Pisito un Kapital, Mi terruño una Nación, Mis ideitas(*) una Religión




Un cordial saludo,



(*) Ideitas, aquí, serian aquellas que has descrito no simplemente como datos socio-históricos, sino como el genoma de alguna identidad,  diferenciadora y transmitida por via de nacimiento,

[mpt]

es un misterio que los rojelios emocionales no sepan donde viven, ni aun que hagan emigrar a mesnadas de convecinos, ni aun que importen a cardumenes de conversos; la base social es la que es: beatos, tenderos y folcloricos

asi que las boinas a rosca funcionan todas igual, los gallegos al pp, los vascos a pnv, los tractorianos a erc; todos casposos, derechones y bailadores de jotas

Acabo de llegar de Galicia. Y la verdad, que Galicia, y Asturias, sobre todo    Oviedo, me parecen dos mundos diferentes. Tal vez Oviedo no sea representativo de Asturias. Es verdad.

La impresión que me ha parecido el mundo Galego es que respecto a que se volquen en votar al PP y no a VoX, por ejemplo, es que el PP está implantado. Llega Feifoó a un pueblo a dar el mitín y les habla de la curva en carretera que ha provocado tantos muertos o de las aguas fecales o lo que sea (siempre problemas reales de la gente de ese lugar). Llega el de Vox y les habla de la cabra de la legión, de los toros y del vestido de sevillana. Eso, vale para todo el mundo. Hay partidos que tienen miembros en todas las tascas de la región (PP en Galicia o PNV en Euskadi) y partidos que hablan de Marte. Eso se llama implantación en el territorio.

Por eso, el PP gana de calle en Galicia e Iturgaiz es el caballero de la triste figura en Euskadi. En un caso, Galicia, conecta con la gente; en el otro, Euskadi, es marciano.

lo de menos es quien, lo mollar es que esos quien son lo mismo; y los rojelios con sus independencias solo estan trabajando para dar de comer a los que pastorean esas mayorias, es estupido y ridiculo

[Bob_Esponjo]

O que  el trabajador vasco, además de vasco y muy amigo de sus amigos, es muy muy trabajador, ....

No se cómo hilar esto con los datos del INE de ser la Comunidad donde mayor índice de absentismo tenemos. Que me lo expliquen

[errozate]

Errozate, gracias por hablarnos de la relaciones en el plano horizontal, donde todos son vascos, y ni uno ni otro sobresale sobre el otro,

Ahora, háblanos de las relaciones en el plano vertical es decir de aquellas superestructuras sociológicas, econónmicas, políticas,  que definen y  mantienen cohesionada la sociedad vasca de arriba abajo. O lo aparentan.

Las mencionas de refilon, el atletico, la iglesia, el PNV, los fueros,
O que  el trabajador vasco, además de vasco y muy amigo de sus amigos, es muy muy trabajador, que viene a ser como decir ; ¿si no tengo amo que me mande, ya me basto yo para tumbarme siempre que sea de los míos?



Quiero decir, por comparar, para que entiendas por donde voy : ¿Por qué en Catalunya los Pujol y demás casta se consideran corruptos, se les manda a juicio... y todo por en nombre de las instituciones catalanas, pero en Euskadi parece que todos son santos varones, las Cajas siguen incolumnes y nunca salen escándalos que son el pan nuestro de cada día en todas partes donde brilla el sol?

Esa excepción, que es llamativa cuando observas el  PVasco dentro de,,,, del Estado ¿cómo la interpretas?

Es porque la sociedad vasca es rayana a la perfección ética, moral, económica y social, de forma que opera dentro de una burbuja metafísica tan perfecta que los aparatos de justicia, fiscales, o de seguridad están sólo para poner el decorado de la película,
¿o le ves alguna otra razón?




No hay segunda intención en mi pregunta, 

Realmente tengo curiosidad por saber, primero, si intuyes la anomalía que describo y, segundo y te has hecho la misma observación, qué explicación le has dado,

Adelanto que la explicación que yo mismo me hice, es profundamente cruel para con el retrato que  haces de la sociedad vasca, La más cercana que me he encontrado, de todas formas, la he leido en los posts de PPCC cuando dice:

Mi Pisito un Kapital, Mi terruño una Nación, Mis ideitas(*) una Religión




Un cordial saludo,



(*) Ideitas, aquí, serian aquellas que has descrito no simplemente como datos socio-históricos, sino como el genoma de alguna identidad,  diferenciadora y transmitida por via de nacimiento,

Me recuerdas a mi cuñada, ahora madrileña, que como mi hermano el mayor, maestros ambos, de origen castellano y vasco no euskaldun, emigraron a Madrid, para tener mejores oportunidades para mis sobrinos y para ellos, aunque luego siempre puedas decir que te llevabas mal con tu familia, o que el ambiente en Euskadi era asfixiante o que estabas amenazado por el terrorismo o vete a saber.....

Es que mi cuñada, en términos de los parientes de Euskadi (no míos),  facha, como mi hermano (no son etiquetas que yo use, sino las etiquetas que emplean con ellos sus familiares de Euskadi más queridos). Pues esta mujer planteaba lo mismo.... ¿Por qué sale la corrupción de toda España y no la de Euskadi?

Bueno, mi opinión mía (no objetiva,sino mía) es que el absolutismo, el cilentelismo, el amiguismo,.... existe en todas partes, y en Euskadi también. Por eso me parecía correcto una alternancia política.

Pero sinceramente, un caso como nuestro amado rey emérito o como el caso del honorable... pues qué quieres que te diga... No creo que la sociedad vasca hubiera aceptado, ni uno, ni otro.... Digamos que aquí no parece que se llegue a esos extremos. De hecho, el partido guía es bicéfalo. Eso trajo una escisión entre la facción Garaikoetxea (lehendakari) y Arzallus (presidente del PNV).  Además de todo el horror que te puedas imaginar por quien ya sabes.

En resumidas cuentas un caso como el de nuestro amado rey emérito o del honorable son INIMAGINABLES en el ámbito vasco. Tenemos otros defectos, pero precisamente chorizos no somos.

[errozate]

Es como el eslogan que hay ahora a la entrada de todos los pueblos: "Este pueblo no acepta las agresiones machistas". Lo ponen en vasco. Yo no sé ni si la gente en  general entenderá el mensaje. Mi impresión particular es que un hombre vasco no le pondrá la mano encima a una mujer, aunque la mujer le abra la cabeza con un hacha". Puedo estar equivocado, pero es mi impresión. Si un hombre vasco le agrede a una mujer o tiene problemas psiquiatricos o de alcoholismo o de drogas... Tal vez, esto es extensible a toda España; pero es impensable que un vasco le ponga la mano encima a  una mujer. Es algo cultural.

[marvin]

Errozate, gracias por hablarnos de la relaciones en el plano horizontal, donde todos son vascos, y ni uno ni otro sobresale sobre el otro,

Ahora, háblanos de las relaciones en el plano vertical es decir de aquellas superestructuras sociológicas, econónmicas, políticas,  que definen y  mantienen cohesionada la sociedad vasca de arriba abajo. O lo aparentan.

Las mencionas de refilon, el atletico, la iglesia, el PNV, los fueros,
O que  el trabajador vasco, además de vasco y muy amigo de sus amigos, es muy muy trabajador, que viene a ser como decir ; ¿si no tengo amo que me mande, ya me basto yo para tumbarme siempre que sea de los míos?



Quiero decir, por comparar, para que entiendas por donde voy : ¿Por qué en Catalunya los Pujol y demás casta se consideran corruptos, se les manda a juicio... y todo por en nombre de las instituciones catalanas, pero en Euskadi parece que todos son santos varones, las Cajas siguen incolumnes y nunca salen escándalos que son el pan nuestro de cada día en todas partes donde brilla el sol?

Esa excepción, que es llamativa cuando observas el  PVasco dentro de,,,, del Estado ¿cómo la interpretas?

Es porque la sociedad vasca es rayana a la perfección ética, moral, económica y social, de forma que opera dentro de una burbuja metafísica tan perfecta que los aparatos de justicia, fiscales, o de seguridad están sólo para poner el decorado de la película,
¿o le ves alguna otra razón?




No hay segunda intención en mi pregunta, 

Realmente tengo curiosidad por saber, primero, si intuyes la anomalía que describo y, segundo y te has hecho la misma observación, qué explicación le has dado,

Adelanto que la explicación que yo mismo me hice, es profundamente cruel para con el retrato que  haces de la sociedad vasca, La más cercana que me he encontrado, de todas formas, la he leido en los posts de PPCC cuando dice:

Mi Pisito un Kapital, Mi terruño una Nación, Mis ideitas(*) una Religión




Un cordial saludo,



(*) Ideitas, aquí, serian aquellas que has descrito no simplemente como datos socio-históricos, sino como el genoma de alguna identidad,  diferenciadora y transmitida por via de nacimiento,

Me recuerdas a mi cuñada, ahora madrileña, que como mi hermano el mayor, maestros ambos, de origen castellano y vasco no euskaldun, emigraron a Madrid, para tener mejores oportunidades para mis sobrinos y para ellos, aunque luego siempre puedas decir que te llevabas mal con tu familia, o que el ambiente en Euskadi era asfixiante o que estabas amenazado por el terrorismo o vete a saber.....

Es que mi cuñada, en términos de los parientes de Euskadi (no míos),  facha, como mi hermano (no son etiquetas que yo use, sino las etiquetas que emplean con ellos sus familiares de Euskadi más queridos). Pues esta mujer planteaba lo mismo.... ¿Por qué sale la corrupción de toda España y no la de Euskadi?

Bueno, mi opinión mía (no objetiva,sino mía) es que el absolutismo, el cilentelismo, el amiguismo,.... existe en todas partes, y en Euskadi también. Por eso me parecía correcto una alternancia política.

Pero sinceramente, un caso como nuestro amado rey emérito o como el caso del honorable... pues qué quieres que te diga... No creo que la sociedad vasca hubiera aceptado, ni uno, ni otro.... Digamos que aquí no parece que se llegue a esos extremos. De hecho, el partido guía es bicéfalo. Eso trajo una escisión entre la facción Garaikoetxea (lehendakari) y Arzallus (presidente del PNV).  Además de todo el horror que te puedas imaginar por quien ya sabes.

En resumidas cuentas un caso como el de nuestro amado rey emérito o del honorable son INIMAGINABLES en el ámbito vasco. Tenemos otros defectos, pero precisamente chorizos no somos.

Pues si no sois chorizos a que esperáis a renunciar a la vergüenza del cupo?

[pedrito]

Es porque la sociedad vasca es rayana a la perfección ética, moral, económica y social, de forma que opera dentro de una burbuja metafísica tan perfecta que los aparatos de justicia, fiscales, o de seguridad están sólo para poner el decorado de la película,
¿o le ves alguna otra razón?

SATURNO...plas, plas, plas...buenísimo...y no es por meterme en el debate con Errozate, del que soy un simple observador, pero esta frase tuya me parece de lo mejor que he leído últimamente, y no solo aplicable al contexto en el que lo expones; da mucho que pensar y con tu permiso me la guardo para exponerla en otros foros, esta vez presenciales.

y ya que paso por aquí...

- Derby nos ha puesto sobre la pista de este documento:  https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0308518X19873673 que explica muy bien las tesis de este foro (¿porqué en la prensa española no se publican estos escritos, cuando es un tema central en la socu¡iedad española):

The purpose of this paper is to outline the contours of a new understanding of class, one that is attuned to the way in which several decades of property inflation have generated new logics of inequality and stratification. Our point of departure is the simple, and largely uncontested, observation that the past decades have seen a dramatic growth of property prices in a context where wages have, by and large, stagnated. In advancing this idea, we are arguing that property inflation cannot be seen as just a speculative bubble, or a result of incoherent neoliberal policymaking, or a symptom of the failure to materialize a post-Fordist accumulation regime. It may be all those things in part, but it is also a structural feature of the current phase of capitalism and has been central to the production of a new social structure of class and stratification that is characterized by a logic of its own. The positive characteristics of that logic have received insufficient attention both in public debate and in the scholarly literature, and this paper takes some first steps towards remedying this.

¿new social structure of class? la pisitofilia. Esta semana voy a estar muy liado, pero voy a intentar sacar un rato para leerme el documento con detenimiento.

- En cuanto al teletrabajo, como ya se dijo por aquí, de la misma forma que las plataformas online como amazom son una forma que tenemos las personas de puentear la mordida pisitófila que el casero aplica al pequeño comercio, y que este traslada al precio venta al público; pues el teletrabajo es la forma que tenemos los trabajadores, que podemos, de puentear la morida inmobiliaria que los caseros atrincherados en la grades ciudades aplica al trabajo&empresa. Por eso la pisitofilia está que echa las muelas con el teletrabajo. Y los muy cobardes están usando a los hosteleros como punta de lanza en su lucha contra el teletrabajo, en vez de salir a dar la cara y decir publicamente que lo que realmente está en juego son sus rentas inmobiliarias.

Gracias a todos por sus aportaciones.

[cujo]

Otro tema que me parece relevante.

El mundo del PNV y el mundo de la izquierda abertzale son DOS mundos diferentes.

Veo al PNV  ganando elección tras elección en el "Tercio Vascongado".  Sin  embargo me parece casi imposible que la izquierda abertzale pueda llegar al poder y tener un lehendakari suyo por una cuestión: la sociedad vasca en su conjunto no le perdona el que no se desmarque/condene ... las acciones de ETA.

Pese a lo que pueda pensar la peña por ahí, la sociedad vasca y la mayoría de los votantes del PNV no le perdonan a ETA sus crimenes.

Además, ante un eventual o posible triunfo electoral de la izquierda abertzale, los votantes de PP se volcarían de lleno en apoyar al PNV.

Aquí tiene razón.
Es más, antes habrá un lehendakari del PRUNE q de la izquierda abertzale.

[R.G.C.I.M.]

Yo quiero hacerme vasco incluso si debo hipotecarme decenios para conseguir un pisito en las vascongadas,  que visto lo visto, nunca será caro si sopesamos las bondades de ser auténticamente vizcaíno.
Lo que no sé es si me aceptarán siendo A+ aunque el PCR sea negativo.

Sds

PD.
En mi tierra los carteles de entrada dicen " municipio adherido a la ANC.'
Es culturalmente imposible que un nacionalista catalán pegue a un indepe.
No sé en el resto de España.