PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020

[sudden and sharp]

[...] ¿Encaja?

No necesariamente. La pregunta hay que hacerla en relacion a un "bloque".

Así: Sea el bloque X... (X=UE, Occidente, p.ej: UE+Nafta, OCDE, etc.)

Entonces: Le "interesa" a X el globalismo...

Sí  ==> ¿Que tipo de globalismo? (Características, detalles , etc.)
No ==> ¿Cómo EVITARLO? (Opciones, alianzas, etc.)




Sencillo. (No tan simple, quizás) *










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* (Buscar la "ficha" simple/sencillo.)

site:transicionestructural.net +simple +sencillo

[Maloserá]

A Chosen,

Sí encaja - con un matiz. Iba a responder a un post anterior en el hilo Covid, pero este es más propio.

Hay un descenso de la desigualdad internacional. Pero hay un aumento de la desigualdad en cada país. Se ha reducido la masa salarial en proporción con los rendimientos del capital (incluyendo pago de dividendos y revalorizaciones). Y además ha aumentado la desigualdad dentro de cada uno de esos dos grupos. Sueldos estancados en algunos sectores a nivel del Este Europeo  (cuando no directamente para abajo) con unos cuantos supersueldazos en plan Wall Street. La media, bien gracias. La mediana, ay. En el lado 'capital' hay inversiones de ahorradores pequeños que se contaban como 'seguras' - Santander, BBVA, Telefonica, Repsol....  como les ha ido?, mientras los que 'saben' se lo han llevado crudo con los FAANGS of GAFAS o como queráis hacer el acrónimo. Me encantaría ver algun estudio del tipo de ahorrador en cada empresa, cantidad de acciones, y evolución bursátil. Me da que pocos ahorradores particulares han hecho algo mejor que los que compraron un piso

Que los PIBs de Europa Occidental, Oriental y China se han acercado es cierto. Pero la desigualdad se nota por comparación con los que estas cerca, no creo que nadie se vea mas pobre porque en Madagascar usen mobiles. La globalización ha afectado desproporcionalmente a unos sectores y no a otros. Y esto explica esa parte del voto Brexit a la que me refería hace algunos díás.

En cualquier caso, coincido con el espiritu del post de Chosen. El matiz es 'splitting hairs' que dicen aquí.

En cuanto al comentario de asustadísimos y de 'capitalismo de estado'... Me parece una intento hábil de arrancar una victoria de otro pronóstico fallido. Es como lo del dinero fuertisimo, que siempre se venga. Que le digan a uno que compró un pisito con sus ahorros en 2008, y a otro que compro SAN. Si es cierto - como decía Errozate más arriba- que ppcc  lleva bastante tiempo hablando de estado planificador. Pero antes de eso hablaba de que el capitalismo teníá una salud tremenda tal como estaba. Decir otra cosa era ser 'antisistema' y el estaba con los de la moqueta. Ahora el capitalismo está tocado y China gana con lo que ... 'he vuelto a ganar' con un giro la mar de divertido.  Vale. Visto el valor predictivo, yo cada vez me estoy tomando mas en serio que lo que viene es inflacionario con tipos de interés altos por la demografía. Lo digo porque creo que este foro y ppcc si me han influido en lo que pienso y en mis sesgos. Seguro.

Y además tampoco queda mucho por 'estatalizar'. El gasto publico esta ya en el 52% del PIB. Cuando el gasto publico era del 10 o 20% había margen. Ahora que queda, nacionalizar Repsol, banca, telefónica? Si la economia ya está intervenida y regulada al 100% por el Estado. Que ha hecho el BdE todo este tiempo o la comisión esa como se llame de la energia o las telecomunicaciones... Y entonces que quedaría... nacionalizar la producción agraria? Hasta Lenin y Mao tuvieron que dar marcha atrás. Esto además llevaría a aumentar el poder de Sanchez y Cia controlando directamente a través de los PGE de  bastante mas de la mitad de la economia nacional. . No es un problema de 'cantidad' sino de 'calidad'. Tenemos reguladas hasta el numero de farmacias o taxistas. No será por falta de intervención.

Unas ideas en la discusion anterior de China. Su PIB a precios reales per capita es el 40% del nacional. Hasta aquí llegaron viniendo de muy atrás y como la tecnología se puede copiar se han saltado decadas de industrializacion. Esto no es lo difícil, lo dificil es llo que viene después. Si se puede afirmar que el sistema chino no impide salir del subdesarrollo en un país con chinos. Pero extrapolar mucho mas por ahora no. Y cuando veais las patentes por capita, buscad patentes registradas y no 'applications'. Y de que son y como. No digo que no sean punteros en algunas cosas aquí y allá. Pero el sistema chino con incentivos del partido a las universidades por patentes se presta a eso. En la epoca de Mao se cuenta que los agricultores llegaron a fundir los aperos de labranza, para ayudar a cumplir los 'targets' locales de producción de acero.

[Derby]

https://www.reuters.com/article/norwegianair-debt/update-1-norwegian-air-seeks-bankruptcy-protection-under-irish-law-idUSL8N2I456J

Norwegian Air seeks bankruptcy protection under Irish law

Norwegian Air has asked an Irish court to oversee a restructuring of its massive debt as it seeks to stave off collapse amid the coronavirus pandemic, the carrier said on Wednesday.

[siempretarde]

errozate. Vaya dos posts, por momentos se me han ido las arrugas mientras los leia,  me ha llegado pero bien. Eso si, se ve que lo has escrito segun salia. No somos tan diferentes y creo que por aqui muchos han vivido esto.

Faltan las hostias en el cole.
El final de la fiesta de los objetores ... eso era duro.
De los de la polio tuve 2 muy buenos amigos de infancia. Los apanos que se hacian (hechos en casa, no de la ortopedia),  para que pudieran mas o menos andar.
Historias del abuelo igualmente ....
No vemos el deficit de 40 anos, si no hemos estado fuera una buena temporada. Nuestro orgullo tiene que tener buenas "tragaderas" para aceptar algunas cosas. Sencillamente hay que mirar algunas cosas con humildad y no con falso orgullo.

Pero de verdad, se lo agradezco mucho, me han venido muchos recuerdos a la cabeza.

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Estoy de acuerdo con tu apunte. De que por ahí fuera también cuecen habas. Y en lo del autoodio. De hecho muchas de las cosas que se dicen de que pues en Francia, pues en Canadá, pues en... no sé qué. No son ciertas. Por otro lado, me resulta muy llamativo el que sea el que sea el partido o político que esté en el gobierno o sea el presidente de España, siempre he oído hablar mal de él en prensa, radio, televisión, foros o en la calle. Lo mismo que nunca he oído nada bueno de ningún presidente republicano de EEUU. En ocasiones (y es verdad que yo estoy preocupado por lo que me pueda afectar directamente la reforma de las pensiones y me puedo cagar en lo que sea), pero, en ocasiones, no; siempre, cualquier ley que vaya a promulgarse siempre es desde que es antiproyecto "mala" y el presidente de turno "felón", etc., etc., etc. Siempre todo es malo, siempre todo va a empeorar, siempre...
Pero lo cierto es que yo he conocido las calles de mi ciudad sin asfaltar en algunos barrios, y ni que decir tiene en los pueblos, y las casas destartaladas, y focos de chabolismo, y gente analfabeta, pero de no saber leer ni una palabra, y gente rerpesaliada políticamente, y el terrorismo, y la policía repartiendo estopa, y crisis económicas (o entrada en Europa) o lo que sea que se llevaron por delante la siderurgia, las minas, la construcción naval, y cientos o miles de empresas; y tasas de paro altísimas, y una ría fétida en mi ciudad, y unos montes sobreexplotados de plantaciones de pinares, eucaliptus, y carreteras malas. Sí de Bilbao a San Sebastián o a Santander podían ser perfectamente 3 horas por carretera; y si era verano con gente yendo a las playas ni te cuento lo que podía ser llegar a Castro desde Vizcaya con una carreterera de un solo carril.
Y fíjate, cuando estudiaba francés en el cole (incluso leíamos los clásicos franceses en francés) me decía "¿para qué? Si mis padres no han ido nunca a Francia?" Luego yo mismo con 20 años había ido a muchos países y me había relacionado fuera y dentro (Altea, Laredo,...) con muchísimos franceses (o francesas). Y luego mis hijas un montón de veranos yendo a Irlanda, a Inglaterra,... o de viaje a USA a colegios, en intercambios, a estancias en familias, a colonias para que tuvieran relación con otras culturas y tuvieran una relación fuera de las aulas con el inglés.
Y la gente mayor de mi familia, con asistentas domiciliarias, o recibiendo una pensión de viudedad o jubilación mucho más digna que las de mis abuelos (que tal vez solo les daba para comprar el carbón en invierno y poco más) y con complementos hasta alcanzar el mínimo de Renta de Garantía de Ingresos o con residencias que te dan una ayuda dependiendo de tus ingresos, o que si llegado el caso no tienes suficiente dinero en el banco, directamente se hace cargo el gobierno autonómico y te deja 100 euros para que pases el mes, que no te toca. Compáralo con la Real Casa de Misericordia de mi niñez, y eso si tenías suerte de ingresar en la misma.
Y una escolarización y educación buena, mala o regular pero universal. Ya no pedimos "el hijo del obrero a la universidad".
Y vivo en una ciudad en la que prácticamente en todas las cuestas hay rampas o escaleras automáticas o ascensores; y ahora lo raro es que una vivienda no tenga ascensor; cuando en mi niñez era un lujo. Y ya no trabajamos desde la mañana hasta la noche, como hacían muchos de nuestros padres, y las madres en casa lo mismo, desde la mañana a la noche; el que tuvieran un paseo a la tarde o tomar un café en el centro de la ciudad era todo un estatus de vida.
Y aquellas gentes que venían y vivían de patrona; o las familias que tenían un huésped en su casa; o las familias que vivían compartiendo vivienda.
¿Quién iba de vacaciones al mar? ¿Qué niños iban a Disneyland (Orlando)? o ¿a un parque de aventura? ¿Quién tenía coche? ¿Cuántas mujeres nacidas en los años 40 conducían a este lado de la frontera? ¿Y el aborto? ¿Y el divorcio? ¿Y el cine con escenas...? ¿Y la censura? ¿Y los niños paralíticos por la polio? ¿Quién viajaba en avión en los 60?
Pero si ahora muchísimos niños tienen residencia en propiedad sus padres en la ciudad y en la costa; y en ocasiones hasta una tercera residencia (para hacer uso de ellas, no para especular, ni alquilar, ni nada de eso).
Y el tener una cadena de Televisión en blanco y negro; luego el UHF; o sea, dos, y ahora puedes tener en un click miles de partidos de innumerables deportes de todo el mundo; y películas, documentales, series,,,. aunque luego es verdad que optamos por el Sálvame.
¿Cuántos españoles marchan al extranjero? y ¿Cuántos extranjeros vienen a España? ¿Y los españoles que van al extranjero, como la mayoría de este foro, qué trabajos realiza, qué condiciones tiene?
Y luego estaría ir sitio por sitio... Si probablemente en la segunda mitad del siglo pasado se quedaron sin habitantes miles de poblaciones, y sin escuela, y sin farmacia... La cantidad de gente que tuvo que emigrar, no por mejorar, sino porque sus tierras de origen no les ofrecían un trabajo mínimamente digno, pues eso ¿Cuánta gente se vio obligada a emigrar a Madrid, a Barcelona, al País Vasco y otros núcleos urbanos o industriales; y a Alemania (¡Vente a Alemania, Pepe!) ¡Que en los 60 los rumanos o africanos que vienen aquí éramos nosotros yendo a Alemania.

Yo cuando ando por el Pirineo, si tengo ocasión, les pregunto a los franceses a ver qué piensan de nosotros o cómo ven a España; y me dicen (sobre el tema económico o social) que antes estábamos muy por debajo y que ahora poco a poco estamos a la par de ellos. Que España se ha modernizado muchísimo: infraestructuras, el estilo de vida mucho más europeo,...

Que hace 50 años, en la dictadura, cruzar el Bidasoa era entrar en un mundo alucinante. Aquí las prohibiciones no tenían límite y allí eran cosas que se vivían en libertad: los derechos de la mujer, los cines, los libros, el librepensamiento, la música, los símbolos, la política, el divorcio, el aborto,... Todo llamaba la atención: una mujer en bikini, una mujer con un cigarrillo en la boca, una mujer de aldea conduciendo una dos caballos.

Que yo he conocido pueblos en Navarra, con una mentalidad de la Edad Media. Por comentar, una familia. Los padres tuvieron tres hijos varones y en un ejercicio de generosidad o porque eran muy religiosos  decidieron que el hijo mayor, que según las costumbres era en principio el heredero de la casa y las tierras, pues decidieron que fuera para Dios, que fuera cura... Total que siempre para cantar misa, y recaló en Valencia cuando los seminaristas vaciaban los seminarios o los sacerdotes eran incluso obreros,... ya sabéis la apertura del Vaticano II y todo aquello; y al final este hombre decidió dejarlo y casarse con una (ex)monja. Bueno, pues lo razonable parece pensar que era una gran noticia. Pues bien, los padres tuvieron tal disgusto que no fueron a la boda. Y es probable que de los tres varones, fue el mayor que iba para cura el único que proporcionó "seguida" a la familia, el único que tuvo hijos. Pueblos en los que quitando los de la casa "Palacio", que además de sus extensas posesiones tenían cosechadora, e incluso televisión. Y había en aquel pueblo en el que sus habitantes solo leían el periódico tradicionalista "El Pensamiento Navarro", había otra televisión, que la gestionaba el cura; y este decidía qué veían los niños y qué no; y cuando.
Ahora nos podemos horrorizar de las bodas pactadas de las niñas en no sé qué país, o de las mujeres tapadas en países musulmanes. Pero si aquí había mujeres que iban tapadas y vestidas de negro por el luto por su marido que había muerto treinta años antes. hasta casos he conocido en un pueblo del Pirineo, si no me engañan, que las mujeres viudas no podían tomar leche; y el cura hacía la misa en latín. Es verdad que en Francia hoy en día también hay curas que hacen la misa dando la espalda a los feligreses (que mayoritariamente han decidido no ir a misa), supongo que el tema este de Lefebvre...
Y ¿pensáis de verdad que en España se vive peor? O ¿Qué las nuevas generaciones viven peor?
En términos generales no lo creo. Y no creo que la Educación actual a nivel global sea peor que la del siglo pasado, con tasas de analfabetismo altas.

Los cambios en España, por otra parte, van, en general, de la mano con los cambios en otros países.

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Nadie discute el despropósito de la vivienda. Dicho lo cual es mucha la población española que tiene más de una vivienda en propiedad. Algo que las generaciones anteriores tal vez no tuvieron. Mis padres nunca han tenido vivienda en propiedad; no tienen vivienda en propiedad. Y amigos míos carteros, tienen vivienda en Bilbao y en Cantabria. No es mi caso. Ellos fueron más listos, sin duda.
Nadie discute el que en el mercado laboral español, cuanto más preparada está parte de la población, mayor es la frustración de no encontrar un puesto de trabajo de acuerdo a nuestra preparación. Por mucho que mediante la Educación los jóvenes tengan tres carreras universitarias, varios másters, sepan inglés, francés y alemán, si los puestos que produce la Economía de la zona son de camarero, la frustración que se va a generar es grande. Porque los pocos puestos buenos e interesantes y creativos que hay son eso, pocos, están ocupados y a veces para acceder a ellos son necesarias otras credenciales, que no son las académicas. Eso también lo he vivido yo. Tal vez de una forma no tan desgarrada por la sencilla razón que la gente con tres carreras, idiomas, etc. son cada vez más; y los puestos que surgen puede que menos.
Nadie discute que entre los más mayores en las administraciones públicas son muchos los funcionarios de carrera y los de media edad son funcionarios interinos y los más jovencitos no han tenido acceso, ni como interinos, ni como sustitutos, ni como nada. No obstante también hay gente de 60 años que se ha pasado toda la vida como interino o de lista en lista y no sabe lo que es un puesto de trabajo "decente" fijo, estable, para toda la vida. De acuerdo.
Lo de la deuda externa es vergonzoso; y lo vamos a pagar, de acuerdo.
Lo de que la Ley Boyer (año 1986 me parece) fue el pistoletazo de salida. De acuerdo. O sea que yo también he vivido la burbuja prácticamente en toda mi vida adulta, porque de hecho, en breve no va a quedar nadie en activo que no haya tenido que pasar por el aro, porque son pocos los que estén en activo que pudieran haber comprado antes de la Ley Boyer. De acuerdo.

Pero de ello deducir que en términos generales, como se deduce aquí que el Estado Español es un estado fallido, que las generaciones actuales viven peor que las precedentes, etc., etc. pues yo no lo comparto. Que en el futuro vayan a vivir peor. Pues no lo sé. Yo, como todos ustedes, también tengo mis temores. También intento que los que vienen por detrás estén muy preparados. De acuerdo.

¿Pero de dónde saca que yo soy de la postguerra? Hablo de los 60s, 70s, 80s,... Mire sobre las libertades.
Como ya he mencionado, yo de joven era bastante rebelde, radical, loco. Y entre esas cosas abracé el pacifismo. Más allá de la violencia de raíz política, había visto, por el lugar donde vivía otros tipos de violencias. Había visto gente ensangrentada. Y el caso es que tenía un rechazo muy grande hacia la violencia. Y abracé el pacifismo. Y eso me llevó a intentando ser consecuente con lo que sentía y pensaba a ser objetor de conciencia. El caso es que en España no se sabía muy bien qué hacer en aquel tiempo con los objetores. Existía el precedente de los testigos de Jehová que, creo, se tragaron años de cárcel. A mí no me tocó aquello, pero sí es verdad que no podía ser funcionario (era una especie de muerte civil); y tampoco sabía si en cualquier momento iba a ser encarcelado y antes de ello iba a tener que cruzar la frontera con lo puesto. No estaba yo para hipotecas del pisito. Nunca he firmado una hipoteca. Si quería tener algo, a tocateja, con lo que me dejara alguno de mis hermanos, novia o amistades; sino, nada. Por aquel tiempo los que vivíamos en provincia de costa nos podía tocar en la marina, aunque no supiéramos nadar, o eso creo. Hablo desde el respeto más absoluto a los militares o ejércitos, etc.  Lo enfoco desde un punto de vista estrictamente personal. No voy contra nadie. Además es probable que con la edad haya cambiado de opinión, pero en aquel tiempo así lo vivía yo. Por supuesto el respaldo de mi familia, empezó por la abuela que tenía viva que me lo reprochó y me dijo que yo ya no era su nieto, a pesar de que su marido hubiese tenido la mala suerte de morir en la Guerra Civil, y además en bando perdedor, lo que la llevó a tener que fregar todas las escaleras del mundo y más para sacar sus hijos adelante. A las que estaban en su situación no les ponían estanco, ni tenían derecho a nada. No comparto que ni yo, ni mis hermanos, ni mis hijas o sobrinos o nietos vayan a vivir peor que mi abuela o los otros abuelos y algún tío, etc. Bueno a lo que iba. Mi abuela no podía concebir que yo me negara a coger un arma, que me negara a hacer la mili, aunque conllevara años de cárcel; y eso que cuando no estaba trabajando estaba en misa o en el rosario. Eran mis creencias. No quería aprender a matar a un semejante. Puede resultar un poco idiota, pero así era. Y si te tocaba marina eran 18 meses en donde te tocara. A servir a la patria. Bueno el caso es que llegó un presidente que se llama Aznar y eliminó la mili obligatoria. Si no han tenido que pasar por ello, pues son en el mejor de los casos, si no hay conflictos, 12 meses o 18 meses en los que habrían sido ustedes privados de su libertad. Y si hay un conflicto ¡madre mía!
No creo que Aznar sea de la postguerra o yo qué sé. Es algo de hace menos de 20 años la abolición del servicio militar obligatorio.
Otro tema: el 5 de julio de 1985, se despenalizó el aborto inducido en tres supuestos. Hasta entonces el aborto podía estar perseguido. Con esa situación, a mí me han contado en alguna ocasión que habían detenido a una mujer por practicar abortos ilegales, vayan ustedes a saber en qué condiciones y cómo. Hablo de gente que no era del sector sanitario, sino algo que se hacía, algo ilegal. luego llegaron las chicas que tenían que cruzar la frontera, en nuestro caso, a Francia. En el caso de Madrid, me imagino que a Londres.
El año 85 es hace 35 años. No la postguerra.
He conocido niños paralíticos por la polio, porque no les pusieron al vacuna; o eso me contaron.
He conocido gente que se tiró por la ventana; el padre de fulanita. He conocido casos de un padre acabar con toda la familia, con su mujer, con sus hijos. Simple y llanamente, no es que el tema de la Psiquiatría no estuviera bien atendido; es que más allá de los pacientes encerrados en el manicomio, no existía nada. Era dantesco. Esto, digamos en los años 70.
Me resulta grato que no hayan conocido todo esto; digamos cosas de hace 50, 40, 30 años. Y me resulta grato que les parezca todo ello del Pleistoceno; porque me reafirma en la creencia de que España, no en todo, pero en muchos aspectos ha cambiado para bien; se ha modernizado; aunque es evidente que hay cosas que deberíamos hacer mejor. De acuerdo.
No sé podíamos abordar los casos de pederastía, etc. No nos quedan tan lejanos.
Y respecto al mercado laboral me llena de orgullo comprobar que en nuestros puertos pesqueros ya no son los ondarreses o bermeanos los que tienen que salir a faenar, a pesar de que la pesca es más segura que nunca, menos dura que nunca. Ya no tenemos temporales que dejen más de 100 pescadores muertos en un solo puerto, en un solo pueblo, como a principios del siglo pasado. Hay avances; pero la verdad es que nuestra pesca no podría funcionar si no fuera por los senegaleses o en su día por los portugueses. Nuestros jóvenes ya no quieren eso. Desprecian las labores que han desarrollado sus padres, sus abuelos, sus tatarabuelos,... Me parece cojonudo, pero yo solo constato como hay oficios que ya los naturales no queremos realizar. ¿Son peores las condiciones laborales que hace 50 años en la pesca? No lo sé. Pero es un sector en Euskadi cada vez más dependiente de mano de obra extranjera; y eso que los barcos, la flota es menor.
Me comentaba una persona que en Orbaneja del Castillo, que es un pueblo pintoresco, bonito del norte de Burgos, con una cascada que sale de una cueva y atraviesa el pueblo por la mitad, con lo cual es un pueblo muy turístico, que los restaurantes de la zona no encuentran mano de obra entre la gente del pueblo, ni entre la gente de los pueblos de digamos 10-20 kilómetros a la redonda. Porque según me dijo la gente vive bien con las ayudas. No sé si serán ayudas al desempleo o por la ganadería o la agricultura o de qué tipo de ayudas se trata, no lo sé. Tampoco conozco las condiciones de trabajo en los bares, restaurantes, etc. Lo que sí es cierto que hace años sí que las realizaban las gentes del pueblo.
No tengo todos los datos. Pero son susurros que llegan a mis oídos, son visiones que tengo con mis propios ojos.
Me contaba un amigo, que había vivido en un ambiente de chabolas, que no sé a quién, a una madre le sucedió que el niño por la noche no paraba de llorar, y se despertó y vio que las ratas le estaban comiendo el pie a su infante.
Este amigo mío también está en activo. No somos de la postguerra. No pudimos votar en el referéndum de la Constitución porque no éramos mayores de edad. Pero lo dicho, España ha avanzado tanto, se ha modernizado tanto, que la juventud, no sabe cómo era el tema aquí hace 40, 50, 60 años.
Conocía en el barrio un señor que su oficio era estar en la cárcel. Pertenecía al partido socialista; y siempre estaba en la cárcel. De vez en cuando le daban un permiso. Y luego la gente diría que lo había aprovechado para dejar encinta a su esposa. Bueno, es verdad que aquellas gentes sacaban adelante familias numerosas de 5, 6 hijos. Conocí una familia que eran más de 12 hermanos. La gente decía que si llegaban a no sé cuántos, les darían un piso de protección. Bueno el caso es que en el caso de los hijos del socialista, la comunión, porque hasta en las familias socialistas, o al menos en esta, hacían la comunión de marinerito, de capitán,... pues que se la pagaba Willy Brant. La fechoría de este señor que se pasó la vida en la cárcel era ser miembro del partido socialista. Esto se acabó a finales de los 70s, sin duda. O sea, eso pasaba en España hace 40-50 años.
Podíamos hablar del tema de la heroína y como en algunos pueblos se llevó por delante prácticamente a cuadrillas enteras. Azotó fuerte en los pueblos de la costa, en pueblos pesqueros. Entraba por el mar, y en esos pueblos había dinero. Yo personalmente he visto a la gente muriéndose en la calle por el jaco. Me alegro que ustedes no lo hayan vivido.
Me alegra que no hayan vivido la crisis industrial de mediados y finales de los 70 o principios de los 80, cuando desmantelaron prácticamente todo el tejido industrial de las empresas mastodónticas.
Las tasas de paro disparadas. La gente saliendo de Bizkaia a miles. Mucha gente no pensaba que esto se pudiera levantar. No veían futuro. Solo en el cierre de los astilleros Euskalduna, hubo batallas con el cierre del puente de Deusto día sí día también durante mucho tiempo. Y cuando no era una era otra. Y sino Huelga General. Aquello de "obrero despedido, patrón colgado" que coreaban. Ya no estábamos en la dictadura, era la transición. "Contra el paro, lucha obrera" decían.
Y luego todo el tema del terrorismo.
Pero lo de desmantelar empresas ocurrió en otras zonas industriales, Asturias, Sagunto (tal vez), Cádiz,... eran sectores enteros: los astilleros, el carbón, etc.
En Reinosa, Cantabria, la gran batalla campal me parece que fue en el 87. o sea hace 33 años. No hace cien.
Y ya he mencionado cómo estaban los ríos y los paisajes en las zonas industriales. Un horror.

Fotos del antes y el después. Último tercio del siglo pasado y actualidad

https://www.eldiario.es/bizkaia/ocaso-artifices-milagro-bilbaino_1_5885456.html

 
Hasta mañana. Es tarde.

[Derby]

https://thesoundingline.com/chart-top-five-stocks-hit-23-of-sp-500-market-cap/

Chart: Five Biggest Stocks Are 23% of S&P 500 Market Cap

In a reminder of just how concentrated the S&P 500 has become, the following chart, via ISABELNET and from Goldman, shows the top five largest stocks as a percent of S&P 500 market cap.



Even with the historic value rotation in recent days, the ‘Masters of the Universe’ totally dominate the capitalization of US markets and that’s not even counting giants like Facebook.

[Derby]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-17/asian-stocks-eye-muted-start-treasury-yields-drop-markets-wrap

Stocks Drop as NYC School Closure Saps Sentiment

[puede ser]

Pero la verdad es que los intentos de los perdedores por aferrarse al modelo muerto, especialmente los más impregnados de soberbia, han hecho que la Transición Estructural sea más profunda de lo que inicialmente iba a ser, hasta el punto de que nos encontramos con dos regalos extra inesperados:
— la pérdida de la hegemonía de la angloesfera y
— la difícil calificación como capitalista del sistema que sale del cambio de modelo.

Un par de apuntes que entiendo vienen implícitos:

1.- Ese afán por agarrarse al modelo muerto creo que es natural, reacción inherente al imparable avance del globalismo, que mal que nos pese, implica una reducción abismal del diferencial de riqueza del que disfrutamos las últimas décadas.
El globalismo solo puede significar igualismo (permítaseme el palabro) y como occidentales, para nosotros éste será por abajo (África, Asia y Sudamérica), por lo tanto es comprensible el avance del nacionalismo económico -fronteras, aranceles, etc- sobre todo el americano, pero también los nacionalismos atomizados europeos.
Desgraciadamente la derivada a esto es el apego al modelo muerto pisitófilo creditofágico donde el ladrillo no se quiere deflactar. La deriva es hacia dos packs ideológicos de 'todo o nada'. Muy en resumen:
-Antiglobalismo ladrillero modelo antiguo (empobrecedor "de derechas")
-Globalismo deflacionario (empobrecedor "de izquierdas")

2.- La pérdida de hegemonía de la angloesfera propiciada por Trump creo que muy inteligentemente (de la necesidad virtud), estaría a punto de intentar ser revertida si vuelve a ganar el ala globalista hegemónica, que todo apunta a que si. Quiero añadir que el ala globalista norteamericana lo es desde el punto de vista imperial, algo a lo que la Admón. Trump ya había renunciado.
Y entiendo que estas dos posturas de la nueva Admón. serán incompatibles: No se puede ser globalista y a la vez pretender mantener la hegemonía norteamericana. Generará tensiones y las tensiones derivan en conflictos*.


Esperemos que la TE no signifique saltar de la sartén para caer en las llamas.
Por ahora lo que veo a nivel político no me gusta nada, tampoco a nivel social, y me parece que a muchos lectores del foro les pasa igual, de ahí la perpejidad con lo de echarle la culpa al PP. No tanto por hacerlo, que es perfectamente justificado (el PP es artífice del mierdismo podemita) sino porque esto deja muy pocas alternativas al mierdismo socialista. Es decir, dando por hecho que el globalismo deflacionario es imparable -que lo es- y que el antiglobalismo ladrillero es imposible, solo queda la opción de un alianza globalista deflacionaria nacionalsocialista "de derechas".
Lo hemos empezado a ver, apenas si hemos percibido el embrión, de ese avance creciente de lo que la izquierda cafetera llama la extrema derecha despectivamente, obviando el hecho de que principalmente está formada por los estratos más bajos de la sociedad, que en el item globalizador deflacionario es la enorme mayoría.
Me temo que esta será la única salida a esa imposibilidad de que el globalismo norteamericano sea hegemónico, que es lo que intentará la Admón. Biden estos 4 años, tras los cuales es obvio que ni optará a la reelección.
Esto dejará el camino expedito -como ya dije en otros posts- a esa alianza internacional que llamaré alianza nacionalsocialista, porque es como tiene que ser llamada, y que incluirá esos elementos de planificación central y ese nacionalismo remanente propio de los grandes bloques, pero imposible de facto en la época de la globalización.

No os asustéis.
No hablo de guerras, hablo de bloques productivos con amplia planificación central, con fuerte componente estatal (y por lo tanto nacional, en nuestro caso UE) pero conectados entre sí con el resto de bloques, por medio obviamente de las multinacionales.


¿Encaja?

No

En mi opinión no encaja por un motivo: porque lo que propones no representa nada nuevo. No se puede iniciar un nuevo modelo económico que a su vez coincide con un declive de la potencia hegemónica (EEUU) y que no aporte una chispa de novedad que sirva como aglutinante social.

Para mí el ejemplo que nos puede guiar en este tiempo incierto es la revolución industrial y las revoluciones liberales (especialmente la francesa). No puede haber cambio si no hay algo que enganche e ilusione al pueblo, a los descamisados. Tú opinas que los populismos actuales de derechas son el germen de un movimiento que puede ser amplio por ser apoyado por los pobres... Pero no es verdad: a Trump, Bolsonaro y Vox lo votan los pobres no por representar una idea nueva -como sí se planteaba en las revoluciones liberales sustituyendo el poder de nobleza y clero por el de la burguesía-, sino por defender una vuelta a un supuesto pasado utópico en los que la nación y las empresas fuertes locales daban pleno empleo y progreso.

Pero esa vuelta al pasado es ilusoria: los jóvenes -no nosotros- que van a hacer la nueva revolución no van a reivindicar fronteras nacionales porque la Aldea Global es ya un hecho histórico consumado (igual que volver a la protección comarcal de los nobles no podía ser una salida viable en aquel tiempo en que empezaba a funcionar la idea de Estado moderno). La política del futuro va a ser de bloques y/o mundial. (Por eso UK va a ser el primer sacrificado en este juego de ajedrez que empiezan a encarar los grandes: Europa, EEUU, Asia-Pacífico...)

En segundo lugar, te encomiendas a las multinacionales para que se conviertan en una especie de poder hegemónico pos-posmoderno. De nuevo no lo veo. El poder de las multinacionales eclosionó cuando se adelantaron a la globalización política. Pero ahora que la unión político-económica mundial se va a convertir en un hecho (cfr. cesta de divisas, grandes acuerdos comerciales...) la ventaja competitiva que tenían las multinacionales desaparecerá. Su ventaja estaba en chantajear a los gobiernos amenazando con deslocalizar la producción. Con las grandes uniones nacionales en bloques y los acuerdos comerciales entre estos, esas amenazas se convierten en risibles. Por tanto si tuviera que apostar por algo con potencial de cambio sería esto: teleformación especializada, start-up, idea patentable, crowfunding, trabajo empresarial en red donde no trabajas para una sola corporación, sino que te unes en diversos equipos para trabajar en proyectos ligados a rentabilidad (dentro de la arquitectura económica de "planes quinquenales" dictada por los acuerdos entre bloques)

Por tanto mi visión a largo plazo es que vamos hacia una clara unificación político-económica mundial (con actores rezagados, claro) donde el factor aglutinante de la "ilusión" popular será el liberar al pobre de su servidumbre hacia el empresario (las fotos de directivos de multinacionales serán vistas en el siglo XXII como lo que es la corte de Rey Sol para nosotros). El poder pasa de la burguesía propietaria de las fábricas -familias- al individuo dueño de su formación y de la información recolectada en su trabajo. Aspectos estos no heredables por la familia sino que se mantienen dentro del "nodo" de tu grupo de trabajo.

(¿El movimiento hacia las ciudades (la fábrica) propio de las revoluciones liberales será sustituído por el movimiento hacia el campo (teletrabajo) de los pudientes dejando el centro de la ciudad para las clases bajas?)

[Lurker]

#thefuturewewant

https://twitter.com/SwedishPM/status/1326162918396862466?s=09

Del Twitter del primer ministro de Suecia. Un mensaje unánime. Creo que no hay ninguna duda ya de la coordinación internacional.

Build Back Better.

[Maloserá]

...
En mi opinión no encaja por un motivo: porque lo que propones no representa nada nuevo. No se puede iniciar un nuevo modelo económico que a su vez coincide con un declive de la potencia hegemónica (EEUU) y que no aporte una chispa de novedad que sirva como aglutinante social.
...

Pero esa vuelta al pasado es ilusoria: los jóvenes -no nosotros- que van a hacer la nueva revolución no van a reivindicar fronteras nacionales porque la Aldea Global es ya un hecho histórico consumado.
...

Yo veo el nacionalismo mas aglutinante para la sociedad (y más fuerte) que el globalismo. Aunque me guste menos. La UE es una institución mas o menos impuesta desde arriba. Y se acepta por practicidad o directamente por la pasta o el prestigio de estar en ella. No hay 'chispa'. Pero no se si te referías a esto. Otra cosa es que ante el status quo, los jovenes no pedirán 'nos salimos de Europa'. Pero  esto no depende de que la aldea global imprima carácter, sino de la situación económica.

Hace tiempo que no vivo en España o sea que a lo mejor esto ha cambiado, mi opinión está basada en familia y amigos, pero yo no veo a los jóvenes ahí que se sientan parte de la aldea global, como algo que les marca.  Veo gente usando productos extranjeros o viajando. O con relaciones comerciales con turistas. Pero poco de moverse de verdad (aparte de unos cuantos en UK y algunos otros destinos relativamente fáciles como Francia). O de tener relaciones cercanas (amigos, casarse) con extranjeros. Y no veo mucho cambio para la próxima generación.

Hubo globalizaciones anteriores y regresiones, Y los grupos económicos grandes pueden acabar cerrándose en sí mismos. Porque son autosuficientes y tienen enormes mercados internos inmensos (lo que explica la diferencia en el peso del sector exterior entre Holanda y USA).  Un mundo de minipaises necesita estar mas globalizado que un mundo de cuatro o cinco bloques.

En cuanto a Inglaterra, estoy obviamente intrigadísimo por lo que van a firmar o no firmar en las próximas semanas.

[pollo]

Buenos días.

Desde mi humilde opinión creo que se equivocan con la economía planificada.

China tubo una economía planificada al más puro estilo comunista-soviético bajo el control de Mao. ¿Desde la producción de acero, hortalizas o ladrillos estaba planificado centralmente.  Y saben que ocurrió? Pues grandes desastres como la gran hambruna.
(https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_china). 

Deng Xiaoping, con su visión diferente de Mao, supo que el modelo era un desastre y entendió que planificar la producción, la demanda o el precio suponía distorsionar la realidad económica y producir cosas que no eran útiles y a la vez, no producir productos que demandaba la población. Al igual que establecer precios irreales que solo provocaban un déficit por no poder ni cubrir costes.

Por eso económicamente, según mi entender, Deng y el politburó cambiaron el modelo para otorgar una libertad económica sin precedentes en un modelo comunista, estableció una nueva era con la Frase:

 “No importa el color del gato, lo importante es que cace ratones”

O

Es glorioso hacerse rico.


Creo que mucha gente confunde dictadura, control y limitación de las libertades con libre mercado, es decir, que el gobierno Chino posea por ley la mayoría de acciones de las empresas no significa que controle el mercado. Que haya millones de policías y militares, cámaras en cada esquina, y control de internet no quiere decir que un chino no pueda comprarse lo que quiera o pueda montar la empresa que quiera.

China posee una gran fuerza, y es que son 1300 millones de habitantes o lo que es lo mismo, una de cada seis personas en el mundo. 

Creo que el progreso de China no viene de su modelo intrínseco. La gran mejora viene de la adopción de sistemas capitalistas unido con una obsesión insana de occidente por externalizar producción para aumentar beneficios, o lo que es lo mismo, buscar la mano de obra más barata posible.

En mi humilde opinión, el acierto de los Chinos no es el sistema, sino la actitud y el largoplacismo.

Básicamente, apuestan por las cosas correctas, son conscientes de la importancia de controlar tus propias industrias, saben establecer alianzas y se van a por todas a la hora de tomar la iniciativa cuando hay que emprender proyectos de gran envergadura.

En Occidente hace tiempo que las "élites" sólo se dedican a parasitar del sistema sin intentar aportar nada al mismo. La decadencia de EE.UU. (como ejemplo paradigmático y notorio) viene de ahí: nunca un país se dedicó tanto a putear tanto a sus propios ciudadanos en sus necesidades más básicas (vivienda, sanidad, jubilación, educación).

El desprecio por el conocimiento y la cultura ampliamente entendida es otro síntoma. Antes era algo de algunas zonas de EE.UU. y ahora es algo ampliamente extendido en todo Occidente.

[El_loco_de_las_coles]

En segundo lugar, te encomiendas a las multinacionales para que se conviertan en una especie de poder hegemónico pos-posmoderno. De nuevo no lo veo. El poder de las multinacionales eclosionó cuando se adelantaron a la globalización política. Pero ahora que la unión político-económica mundial se va a convertir en un hecho (cfr. cesta de divisas, grandes acuerdos comerciales...) la ventaja competitiva que tenían las multinacionales desaparecerá. Su ventaja estaba en chantajear a los gobiernos amenazando con deslocalizar la producción. Con las grandes uniones nacionales en bloques y los acuerdos comerciales entre estos, esas amenazas se convierten en risibles. Por tanto si tuviera que apostar por algo con potencial de cambio sería esto: teleformación especializada, start-up, idea patentable, crowfunding, trabajo empresarial en red donde no trabajas para una sola corporación, sino que te unes en diversos equipos para trabajar en proyectos ligados a rentabilidad (dentro de la arquitectura económica de "planes quinquenales" dictada por los acuerdos entre bloques)

Por tanto mi visión a largo plazo es que vamos hacia una clara unificación político-económica mundial (con actores rezagados, claro) donde el factor aglutinante de la "ilusión" popular será el liberar al pobre de su servidumbre hacia el empresario (las fotos de directivos de multinacionales serán vistas en el siglo XXII como lo que es la corte de Rey Sol para nosotros). El poder pasa de la burguesía propietaria de las fábricas -familias- al individuo dueño de su formación y de la información recolectada en su trabajo. Aspectos estos no heredables por la familia sino que se mantienen dentro del "nodo" de tu grupo de trabajo.

(¿El movimiento hacia las ciudades (la fábrica) propio de las revoluciones liberales será sustituído por el movimiento hacia el campo (teletrabajo) de los pudientes dejando el centro de la ciudad para las clases bajas?)

Buen post pero es, creo, muy utópico. Hace ya tiempo que el poder no está en manos de los propietarios de las fábricas, no hay más que ver el fenómeno FAANG. No, no es solo (y recalco el "sólo") una burbuja bursatil, eso se podía pensar en los 2000, ahora ya es una ingenuidad pensarlo. Y conforme vaya pasando el tiempo será cada vez más evidente, si nos dirigimos (o mejor dicho, ya estamos) en un mundo dominado por la transferencia de información y datos, los que mandan son los que poseen las infraestructuras por las que circulan los datos. Y relacionado con esto: ¿quienes se pueden librar de la tiranía del empresario? Una parte muy pequeña de esos trabajadores digitales que trabajan en esas infraestructuras. Se puede pensar que esa gente será el equivalente de la burgesía de abogados, médicos, etc que es la que en realidad toma parte en las revoluciones liberales, una juventud multicultural de viajeros sin ataduras, el mundo líquido del que hablaba Bauman, sí. ¿Pero donde dejamos aquí al proletariado más vinculado a la mano de obra, cuidados o tareas básicas? No todo el mundo puede ser un pujante miembro de la era de la información, hay que construir carreteras, conducir camiones, poner cafes y recolectar fruta, y las fábricas cada vez se pueden automatizar más, pero siempre va a haber aburridos supervisores que cobran cuatro duros. Esa gente apoyará cada vez más la reacción. La globalización deflacionaria no les aporta nada.

Lo del centro de las ciudades para la clase baja, si y no. Con todo esto del teletrabajo para las clases pudientes, lo que hasta ahora llamábamos "gentrificación" es una broma comparado con lo que se va a ver. Porque al final la ciudad no deja de ser un sitio donde, al reunirse mucha gente, estos crean nuevas corrientes artísticas, sociales y culturales.

[Derby]

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/bruselas-sugiere-no-anticipos_0_1411359366.html

Bruselas complica el plan de Sánchez y advierte de que el déficit será mayor de lo previsto

En su informe sobre el plan presupuestario, al que da un aprobado general, advierte de que sólo se puede tener en cuenta el impacto de 6.000 millones del Fondo de Recuperación y no 27.000 como prevé el Gobierno

La Comisión Europea ha presentado este miércoles su Informe de Otoño en el que analiza los planes presupuestarios de los estados miembro y ha advertido a España de que el déficit será mayor de lo previsto en 2021, dado que aunque el Gobierno ha incluido 27.000 millones procedentes de los fondos europeos sólo llegarán anticipadamente 6.000.

"Hasta la fecha, dado que el envío de los Planes de Recuperación y Resiliencia y la consiguiente aprobación se esperan para 2021, la Comisión asume en sus proyecciones presupuestarias para 2021 un 10% de anticipo del Fondo de Recuperación y Resiliencia y lo considera una transferencia sin impacto en el balance presupuestario, aunque provoque una reducción de la deuda. En el caso de España, el anticipo del 10% de los subsidios del Fondo de Recuperación y Resiliencia equivale a 6.400 millones de euros en 2021. En el lado de los gastos, si no hay cambios, las proyecciones de la Comisión incluyen que no habrá gasto relacionado con el Fondo de Recuperación y Resiliencia, dado que las medidas no han sido especificadas a cierre de este informe", advierten.

Es por eso que Bruselas prevé que el crecimiento económico el próximo año sea la mitad de lo que estima el Ejecutivo. El Gobierno prevé una caída de la economía del 11,2% este año y un crecimiento del 9,8% el próximo, mientras que la Comisión cree que la caída será del 12,4% este año y el rebote sólo será del 5,4%.

Este menor crecimiento, les lleva a pronosticar que el déficit público cerrará el próximo año en el 9,9% del PIB, frente al 7,7% que prevé el Gobierno, aunque advierte de que podría ser más favorable si se produce un mayor crecimiento económico gracias a las medidas tomadas con cargo al Fondo. Esta reducción del déficit se produce por el efecto denominador: al crecer el PIB, baja el porcentaje que supone el déficit sobre este indicador.

"Según el Plan Presupuestario de 2021, se espera que el déficit público baje al 7,7% del PIB en 2021, en base a un escenario macroeconómico que incluye el impacto de 2,2% del PIB por el paquete de medidas desarrollado con cargo al Fondo de Recuperación y Resiliencia. Sin embargo, las proyecciones de ingresos y gastos sólo incluyen el impacto en ingresos del mayor crecimiento económico que se asume por el gasto de los Fondos, y no se tiene en cuenta en el lado de los gastos", señalan.

Aprueban los PGE pero advierten por la deuda

Bruselas, en general, aprueba el Plan Presupuestario español. "La Comisión opina que el Plan Presupuestario de España está, en general, en línea con las recomendaciones del Consejo del 20 de julio. La mayor parte de las medidas incluidas son para apoyar la actividad económica en un escenario de considerable incertidumbre", apuntan.

Sin embargo, "dado el nivel de la deuda pública en España y los importantes retos de sostenibilidad a medio plazo, es importante que España asegure que, cuando apruebe medidas de apoyo presupuestario, se preserve le sostenibilidad fiscal a medio plazo. Se invita a España a revisar de forma regular el uso, la eficacia y la adecuación de las medidas de apoyo y que esté preparada para adaptarlas si es necesario a las circunstancias cambiantes".

Aunque el Ejecutivo prevé una reducción de la deuda en el próximo ejercicio desde el 118,8% del PIB de 2020 hasta el 117,4%, ellos estiman que aumentará desde el 120,3% hasta el 122% en estos años, sobre todo debido a que esperan un crecimiento del PIB menor.

Advierten además de que tanto el déficit como la deuda pública podrían subir aún más si se ejecutan los avales del Instituto de Crédito Oficial (ICO).

La Comisión asume que España enviará en su Plan de Recuperación y Resiliencia en 2021, del que espera medidas coherentes con las prioridades de la Unión y con los retos identificados para España en el contexto del Semestre Europeo.

[Derby]

https://www.reuters.com/article/ecb-policy-weidmann-climate/update-1-ecbs-weidmann-calls-on-cenbanks-to-address-climate-related-financial-risks-ft-idUSL4N2I516U

ECB's Weidmann calls on cenbanks to address climate-related financial risks: FT

Bundesbank President Jens Weidmann on Thursday called on the Eurosystem, which includes the European Central Bank (ECB) and the euro zone’s 19 central banks, to consider climate-related financial risks before making monetary policy decisions.

"The Eurosystem ... should consider only purchasing securities or accepting them as collateral for monetary policy purposes if their issuers meet certain climate-related reporting obligations," Weidmann, who also sits on the ECB's Governing Council, wrote in an opinion piece for the Financial Times.

Weidmann suggested that central banks should use only credit ratings from agencies that appropriately include climate-related financial risks.

He, however, pressed on the governments to do their part by increasing taxes on carbon or using “cap and trade” schemes. It is not the task of the Eurosystem to penalise or promote certain industries, Weidmann said.

With the coronavirus crisis, it is vital that the ECB keeps its monetary policy accommodative to support the economies and maintain price stability, Weidmann said.

Weidmann will be speaking to the European Banking Congress on the role of central banks in combating climate change on Friday.

[Vipamo]

[...] Creo que el progreso de China no viene de su modelo intrínseco. La gran mejora viene de la adopción de sistemas capitalistas unido con una obsesión insana de occidente por externalizar producción para aumentar beneficios, o lo que es lo mismo, buscar la mano de obra más barata posible.

No te digo que no... pero, creo, que tiene que haber algo más. A mi modo de ver, China y asia en general, Japón corea del sur, etc. fabrican para "exportar", con el matiz de que subvencionan sus productos fuera; esto es, fuera venden muy barato para entrar y copar esos mercados (los occidentales) mientras hacen lo contrario dentro. Sus ciudadanos-esclavos "financian" las aperturas de mercados abroad... y así "parecen" muy competitivos, cuando lo que son es "esclavistas".

En otras palabras, no son "democracias" en el sentido que no promueven el bienestar de sus ciudadanos, --salarios de subsistencia--, y por tanto: NO juegan limpio, no compiten en igualdad de condiciones. (Digamos que están en "guerra comercial" con occidente, al más puro estilo orwelliano de 1984.)

Y luego o llaman "milagro asiatico". 

Agradezco a la mayoría de participantes del foro sus aportaciones que suelen ser en su mayoría bien fundadas.

Respecto a tu comentario me parece infundado. Deduzco que no has estado nunca en China, ni que tampoco conoces el país más allá de lo que te explican en los medios. cierto?

La vida del Chino medio ha mejorado muchísimo en los últimos 30 años. Probablemente más que la totalidad de otras nacionalidades. También es falso que el aparato del Estado Chino no busque la mejora de su población (la buscan como mínimo con el mismo afán que nuestras élites).

Volviendo al tema:
Occidente no solo le interesaba China como mano de obra barata, si no también lo veían como un mercado enorme para vender sus productos y servicios. Pero en este punto el dragón parece ser más hábil negociando este intercambio. En muchos sectores las exportaciones europeas ya dependen de China y qué decir de las importaciones .

Me acuerdo que en mi infancia una gran cantidad de los juguetes, calculadoras, relojes etc. eran made in Hong Kong.
Décadas después tuve la suerte de visitarlo y darme cuenta que en Hongkong no se fabrica nada.
Era un lavado de origen (se fabricaría probablemente en Shenzen), y se exportaría desde HK (recordemos que pertenecía a UK). Algo así pretenden montar los Brexiters ahora. Nada nuevo.
Lo que sí que es nuevo, es un mundo donde tras más de 500 años de liderazgo europeo/hombre blanco se ha elevado una raza del lejano oriente al estatus de global player indispensable.

[sudden and sharp]

[...] Respecto a tu comentario me parece infundado. Deduzco que no has estado nunca en China, ni que tampoco conoces el país más allá de lo que te explican en los medios. cierto?

Cierto que no he estado en China. En cuanto a lo otro... "conocer" es peliagudo.

(Yo hablaba de Asia, y no de China.)

La vida del Chino medio ha mejorado muchísimo en los últimos 30 años. Probablemente más que la totalidad de otras nacionalidades. También es falso que el aparato del Estado Chino no busque la mejora de su población (la buscan como mínimo con el mismo afán que nuestras élites).

De ninguna manera. China es --según nos cuentan ellos mismos-- un país y dos sistemas. ¿De qué sistema me hablas? El 80% de la población siguen anclada en el modelo comunista, con prohibición de escapar de allí.. si lo hacen son algo así como ilegales sin derechos, (Ojo al eufemismo.) ni na que se le parezca.

Los tiempos cambian que es una barbaridad...

Siervos de la gleva... como en Japón que si te escapas (a Europa por ejemplo) eres un traidor con todas las letras y ya NO puedes volver. Y donde desde la administración se conmina a los mayores a morirse pronto... y estos, los cachondos de los mayores, no sólo no se mueren --tiene una esperanza de vida como la nuestra más una décima, así de memoria--; sino que cogen una piedra... y la estampan contra un escaparate en Tokyo, para que les encierren en la carcel, y así comer decentemente, y estar "calentitos". (Y lo bien, que hacen las reverencias los jodíos...) En su honor:

Te vas a morir tú, cabrón.

Volviendo al tema:
Occidente no solo le interesaba China como mano de obra barata, si no también lo veían como un mercado enorme para vender sus productos y servicios. Pero en este punto el dragón parece ser más hábil negociando este intercambio. En muchos sectores las exportaciones europeas ya dependen de China y qué decir de las importaciones .

Amos venga ya.

Me acuerdo que en mi infancia una gran cantidad de los juguetes, calculadoras, relojes etc. eran made in Hong Kong.

Ya, ya...

[...] Décadas después tuve la suerte de visitarlo y darme cuenta que en Hongkong no se fabrica nada.

¿Lo ves? Lo de exportar democracia no es exclusivo de los americanos... Anda que no hay miserables repartidos por ahi.

Era un lavado de origen (se fabricaría probablemente en Shenzen), y se exportaría desde HK (recordemos que pertenecía a UK). Algo así pretenden montar los Brexiters ahora. Nada nuevo.
Lo que sí que es nuevo, es un mundo donde tras más de 500 años de liderazgo europeo/hombre blanco se ha elevado una raza del lejano oriente al estatus de global player indispensable.

"Se ha elevado una raza..." Uuuuuuuuuuuuuuuuuf






Pero hablemos de Asia... que era el tema, y no China.

En 1945, los americanos "convencieron" a Hiro Hito a aclarar que él no era un Dios. (Un "dios", lo has leído bien.) Por expresar algo equivalente, te enviaban a los leones del circo ya en el siglo I, en Europa.)



Esta, y no otra, es la distancia...

Ahora bien, está claro que lo puedes considerar un modelo. Un modelo de dictadura feudal. (No hace falta que os digamos por donde os podéis meter el modelito.)




No hay más sueño en el planeta que éste:

https://www.rioja2.com/images/noticias/56569/recortes/12x5-bandera-europa.jpg