PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021

[Greco]

...
Contra tokens de papel, con coste literalmente cero.
...

Espero que estés de broma, ya no trabajo en BdE, pero te hubiera invitado a ver sus edificios, de coste cero, el laboratorio donde analizan las falsificaciones a coste cero, diseñan mecanismos para impedirlas a coste cero, la destrucción de papel antiguo, a coste cero, la impresión de nuevo papel, a coste cero, y la distribución del mismo, a coste cero, todo ello operado por personal a coste cero...

...por no tener en cuentra otros costes del modelo, también cero.

Échate una siesta anda.

No he podido evitar fijarme en que no has respondido a la pregunta.
...

¿Qué pasa si cogemos los 21 millones de tokens BTC y les asignamos un número? ¿Porqué minarlos, si sabemos que se pueden secuenciar desde el 1 hasta el 21 millones?
Son preguntas sencillas que todos los novatos en criptomonedas se hacen.

Abusando de tu tiempo, también podrías responder a porqué antiguamente se intercambiaban conchas de cauríes (Monetaria moneta). Ya puestos, quizá podamos investigar que tipo de "control estatal" se ejercía en el año 1500 a.C., más de 3.000 años antes de que las Bigtech redefinieran lo que es ser libre, que es cuando esta moneda se utilizaba en Asia pacífico.

¿Vas a debatir seriamente?¿O sólo a ratos?

El minado es la recompensa por la cantidad de esfuerzo computacional puesta en el cifrado del bloque, porque sin cifrado se podría crackear (en este caso falsificar) el estado del sistema, el libro de transacciones (sustituirlo por uno falso). Es lo que hemos dicho antes, para eso, se necesita una potencia de cómputo superior a la de todos los nodos de la red Bitcoin (en su caso).

Lo otro ni idea, pregúntales a los que intercambiaban sus bienes por conchas.

[sudden and sharp]

Igual que el oro...

220 millones de dólares en Bitcoin, una contraseña perdida y dos intentos restantes: la historia de un ingeniero alemán incapaz de acceder a su cartera
https://www.xataka.com/criptomonedas/220-millones-dolares-bitcoin-contrasena-perdida-dos-intentos-restantes-tragica-historia-ingeniero-aleman-para-recuperar-su-cartera

Los bitcoins los tiene almacenados en un pequeño disco duro cifrado, denominado como IronKey. Se trata de un disco flash que ofrece seguridad y privacidad. Y también 10 intentos antes de formatear y eliminar el contenido. Thomas ya ha probado ocho veces algunas de sus contraseñas más utilizadas, pero ninguna ha funcionado.

... enterrado en secreto para que el resto valga más. (Y recuperable cuando se necesite.)

Aquí es más fácil, dices que has perdido la contraseña. (Y recordable cuando se necesite.)





[ Un tonto y su disco flash de bitcoins... ]

[Mad Men]

...
Contra tokens de papel, con coste literalmente cero.
...

Espero que estés de broma, ya no trabajo en BdE, pero te hubiera invitado a ver sus edificios, de coste cero, el laboratorio donde analizan las falsificaciones a coste cero, diseñan mecanismos para impedirlas a coste cero, la destrucción de papel antiguo, a coste cero, la impresión de nuevo papel, a coste cero, y la distribución del mismo, a coste cero, todo ello operado por personal a coste cero...

...por no tener en cuentra otros costes del modelo, también cero.

Échate una siesta anda.

No he podido evitar fijarme en que no has respondido a la pregunta.
...

¿Qué pasa si cogemos los 21 millones de tokens BTC y les asignamos un número? ¿Porqué minarlos, si sabemos que se pueden secuenciar desde el 1 hasta el 21 millones?
Son preguntas sencillas que todos los novatos en criptomonedas se hacen.

Abusando de tu tiempo, también podrías responder a porqué antiguamente se intercambiaban conchas de cauríes (Monetaria moneta). Ya puestos, quizá podamos investigar que tipo de "control estatal" se ejercía en el año 1500 a.C., más de 3.000 años antes de que las Bigtech redefinieran lo que es ser libre, que es cuando esta moneda se utilizaba en Asia pacífico.

¿Vas a debatir seriamente?¿O sólo a ratos?

El minado es la recompensa por la cantidad de esfuerzo computacional puesta en el cifrado del bloque, porque sin cifrado se podría crackear (en este caso falsificar) el estado del sistema, el libro de transacciones (sustituirlo por uno falso). Es lo que hemos dicho antes, para eso, se necesita una potencia de cómputo superior a la de todos los nodos de la red Bitcoin (en su caso).

Lo otro ni idea, pregúntales a los que intercambiaban sus bienes por conchas.

Más o menos entiendo el sistema. Es decir , es como una contabilidad cifrada y compartida que la mantienen los mineros(digamos calculadores). Su límite son 21 millones en el caso de los bitcoins, a partir del cual no se podrán minar más.

El token (bitcoin) es como una ficha de casino pero sin poder hacerse copias. Su valor? El que le otorgue la comunidad ( en el caso del casino, es el propio casino el que otorga el valor).

Pero me siguen apareciendo dudas para ver su utilidad real (financieramente), es decir, entiendo esa idea de pasarse por el foro los Bancos Centrales, pues en el fondo son entes interesados por lo que sea y muchas veces podemos pensar que su finalidad no es la del bien común. Aceptando esto, para entender que pueda ser, en cualquier caso, un sustituto de la moneda contante y sonante, deben darse otras virtudes que tampoco quedan claras. A continuación paso a detallar las que yo creo que son importantes (o las que yo conzco):

-En España, se realizan millones de transacciones monetarias, no creo que sea capaz el Bitcoin para realizar tantas transacciones sin un aumento brutal de la capacidad computacional, esto creo que puede extenderse a cualquier criptomoneda. Entiéndase que no tiene capacidad ni para realizar las transacciones que se realizan con la venta de pan, pues éstas son millones al dia.

-Como toda red, necesita un ecosistema creado por el sistema, sin electricidad,ordenadores o kilómetros de cable para conectar todos los PCS, no existiría el Bitcoin. Buscando un símil me viene a la cabeza el coche. Un coche en medio de la selva amazónica no sirve para nada (ni para escuchar la radio), para que sea efectivo necesita carreteras, gasolineras, parkings, emisoras de radio e incluso internet hoy en dia. Es como un sistema alternativo que fomenta el propio sistema madre. Entiéndase como una apreciación, no como una crítica, al menos, este punto.

-LA supuesta descentralización solo ha provocado una burbuja, el interés de millones de personas respecto al bitcoin es por pura especulación.Entiendo que mucha gente (o poca) vea un potencial brutal,pero es minoría.

-El consumo energético de creación y transacción, de un bitcoin (o porción) es muy elevado, al menos si lo comparamos con una transacción mediante VISA o MASTERCARD.

-La fluctuación es demasiado grande para ser aceptada como medio de pago, la gran volatibilidad está en contra de la predecibilidad que quieren las empresas, es decir, una empresa no se puede arriesgar a un desplome del 10% porque simplemente no podría pagar y quebraría.

-Esta teconología supuestamente disruptora, al menos hasta ahora, solo tiene la aplicación que le dan las criptomonedas, no llego a ver otras aplicaciones, me gustaría que me informasen de otras posibles aplicaciones útiles para la sociedad. Entiendo que esto pueda deberse a mi falta de conocimiento sobre el tema.

-Después está la seguridad de poseer los bitcoins, con los monederos y empresas de gestión, hemos tenido unos cuantos robos sonados en el mundo. Entiendo que la posesión siempre tiene un riesgo no asumible para muchos, al menos, para la mayoría de gente, que de ciberseguridad sabe bien poco.


Estas y otras dudas me asaltan, puede que se deba a mi ignorancia, no sé. En cualquier caso el debate me parece sumamente interesante y no solo eso, además creo que en este hilo casa bien.

[PastorMesetario]

¿Alguna amable entidad  de este foro podría comparar el consumo eléctrico de Blockchain y BitTorrent?

[teuton]

Os pongo esta noticia de una criptomoneda que no sabía que ni existía y de una pagina que no sabía que ni existía. Esto parece que va más rápido de lo que parece o de lo que nosotros pensabamos, por lo menos yo. Hay más noticias de esto.

La criptomoneda Dash se volverá más accesible para usuarios de Estados Unidos gracias la reciente inversión que hizo Dash Investment Foundation (DFI) en la plataforma de pago móvil CrayPay.

De acuerdo a un comunicado publicado por Dash, ahora los usuarios podrán hacer compras en al menos 155.000 comercios de minoristas y 75 sitios web. Agregan que con esta asociación ofrecerán al público algunos beneficios, entre ellos descuentos de hasta un 10% y promociones de bonificación. Además, aseguran que las tarifas de transacción son muy bajas.

En un video promocional que lanzó Dash en su canal de YouTube describen cómo se realizarán los pagos de forma rápida, sencilla y sin tarjetas, pues solo se necesita un teléfono inteligente y descargar la app de CrayPay.

Para realizar los pagos se debe ingresar la factura a pagar en la aplicación. Luego, esta genera una tarjeta de regalo por el monto de la compra, la cual se muestra al cajero donde se realiza la compra. Al usar esta forma de pago se podrá realizar un ahorro mensual en criptomonedas tomando en cuenta los descuentos.

A nivel de seguridad CrayPay tiene la ventaja de que si el usuario pierde su teléfono no hay forma de que otra persona utilice la aplicación, pues para acceder se usa un sistema de identificación facial o identificación por huella digital.  Además, la cartera digital no almacena ni en el teléfono ni en sus sistemas la información de las tarjetas de crédito o débito.

Como se explica en la Criptopedia de CriptoNoticias, Dash se presenta como  una criptomoneda basada en Bitcoin y centrada en la privacidad. Fue creada en 2014 bajo el nombre XCoin (XCO), luego cambió su identidad a Darkcoin y en 2015 pasó a llamarse en definitivo Dash, quien busca ofrecer transacciones más rápidas y privadas.

La Dash Investment Foundation sigue trabajando para lograr aún más la adopción de su criptomoneda, esto a pesar de que le han puesto trabas en países como Corea del Sur donde fue prohibida (por considerarlas “criptomonedas oscuras”).

https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/ahora-podras-pagar-dash-150000-comercios-estados-unidos/

[SteelFingers]

En los fines de ciclo estructural es cuando se dan estridencias de este tipo, evidentemente, para desplumarte aprovechándose del comemierdas que todos llevamos dentro.

[Yupi_Punto]

[...] Herramientas haylas, falta el conocimiento y la voluntad por parte de los "tutelados". [...] Todo es empezar (y sortear las maniobras de los que intentarán conservar su posición de privilegio). Factible es, desde luego.

Sí bueno, en teoría... Pero tienes razón: todo es empezar.

Empieza pues por nano, un editor sencillito.



El código fuente:

nano-5.6.1.tar.gz
https://www.nano-editor.org/dist/v5/nano-5.6.1.tar.gz




... y luego nos lo explicas.

Emacs es máx!

[sudden and sharp]

[...] Herramientas haylas, falta el conocimiento y la voluntad por parte de los "tutelados". [...] Todo es empezar (y sortear las maniobras de los que intentarán conservar su posición de privilegio). Factible es, desde luego.

Sí bueno, en teoría... Pero tienes razón: todo es empezar.

Empieza pues por nano, un editor sencillito.



El código fuente:

nano-5.6.1.tar.gz
https://www.nano-editor.org/dist/v5/nano-5.6.1.tar.gz




... y luego nos lo explicas.

Emacs es máx!

Ya lo creo:

[Yupi_Punto]

.

Bitcoin no es maligno, ni benigno, tiene un consumo de recursos, y ofrece a cambio un servicio, que habría que ponderar y comparar con la alternativa de las decisiones mayormente interesadas de los bancos centrales. Las tarjetas gráficas (creo entenderle), ni son particularmente buenas para minar en criptomonedas basadas en prueba de trabajo, ni consumen petróleo.

Cualquier cosa existente imaginable, consume recursos naturales, porque los otros no existen.

Nótese que dije "criptomonedas" y no "Bitcoin", que aunque inestimable pionero, efectivamente tiene margen de mejora, tanto por diseño, como por "vicios" en su apertura al público. Esto sigue sin invalidar el punto de que las criptomonedas son la mejor alternativa libre y soberana a los chiringuitos estatalistas y centralizados que son los Bancos Centrales. No sólo son la mejor alternativa, sino que son mejores, porque nadie puede manipular la politica monetaria a su antojo, creo que esto es indiscutible.
.

Las criptomonedas no sólo  son una alternativa a los bancos centrales directamente, sino a toda la intermediación bancaria, dios quiera, haciéndola desvanecer en el éter por obsoleta e innecesaria.

[Yupi_Punto]

.

Bitcoin no es maligno, ni benigno, tiene un consumo de recursos, y ofrece a cambio un servicio, que habría que ponderar y comparar con la alternativa de las decisiones mayormente interesadas de los bancos centrales. Las tarjetas gráficas (creo entenderle), ni son particularmente buenas para minar en criptomonedas basadas en prueba de trabajo, ni consumen petróleo.

Cualquier cosa existente imaginable, consume recursos naturales, porque los otros no existen.

Nótese que dije "criptomonedas" y no "Bitcoin", que aunque inestimable pionero, efectivamente tiene margen de mejora, tanto por diseño, como por "vicios" en su apertura al público. Esto sigue sin invalidar el punto de que las criptomonedas son la mejor alternativa libre y soberana a los chiringuitos estatalistas y centralizados que son los Bancos Centrales. No sólo son la mejor alternativa, sino que son mejores, porque nadie puede manipular la politica monetaria a su antojo, creo que esto es indiscutible.
.

Las criptomonedas no sólo  son una alternativa a los bancos centrales directamente, sino a toda la intermediación bancaria, dios quiera, haciéndola desvanecer en el éter por obsoleta e innecesaria.

Y, sí, efectivamente, "derrotar" a toda la banca mundial puede requerir un gasto energético nivel "total krieg".

 Pero el Bitcoin es un dinosaurio, grande y lento. En la blockchain ya se han desarrollado soluciones que no consumen tantos recursos (Proof of Stake sustituyendo a las Proof of Work).

[saturno]

Para memoria

Soros controla a 12 de los 100 jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos
ABC accede al informe que destapa la tupida red de intereses que ha montado el multimillonario izquierdista en Estrasburgo para acercar al Tribunal a sus intereses
José María Ballester Esquivias
Actualizado:23/02/2020 02:05h
https://www.abc.es/internacional/abci-soros-controla-12-100-jueces-tribunal-europeo-derechos-humanos-202002230205_noticia.html

De los cien jueces que formaron parte del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), con sede en Estrasburgo, entre el 1 de enero de 2009 y el 1 de octubre de 2019, veintidós tienen –o tuvieron– vínculos con siete ONGs de corte progresista acreditadas ante él, y doce de ellos con la Open Society Foundation (OSF) y su rama jurídica, The Open Society Justice Initiative (OSJI), fundadas y controladas por el polémico magnate norteamericano de origen húngaro George Soros. Se trata, entre miembros actuales, del búlgaro Yonko Grozev, del lituano Egidijus Kuris, del albanés Darian Pavli, de la croata Ksenija Turkovic y del letón Martins Mits; entre los eméritos figuran el polaco Lech Garlicki, la estonia Julia Laffranque, la bosnia Lilijana Mijovic, el húngaro András Sajo, el eslovaco Jan Sikuta, el montenegrino Nebojsa Vucinic y la letona Ineta Ziemle. Así se desprende de la investigación llevada a cabo por el Centro Europeo para el Derecho y la Justicia (ECLJ), también acreditado ante el TEDH, al que ha tenido acceso ABC.

Llama la atención la procedencia geográfica de los jueces concernidos: todos proceden de países bálticos o balcánicos que recobraron la libertad tras la caída del Muro de Berlín, elegidos como terreno de cultivo prioritario por la OSF para arraigar sus ideas progresistas: esa zona se lleva la mayor parte de los 90 millones de dólares que la Osf destina anualmente a Europa. Según el informe, Soros ha invertido más de 131 millones de dólares en Albania desde 1992, sirviendo parte de ese dinero para la captación y posterior formación de élites. Y en lo tocante a la selección de jueces para el TEDH, el método demostró su eficacia, pues en 2018 dos de los tres candidatos para ocupar el puesto de Estrasburgo habían sido previamente directivos de la sucursal local de la OSF, siendo Pavli el designado.

La Fundación Soros –otra de las entidades de la nebulosa del magnate–repitió la operación en Letonia, donde creó y financió la Escuela Superior de Derecho de Riga, entre cuyos colaboradores permanentes figuraron los jueces Ziemle y Mits. También llama la atención, aunque no es ni haya sido juez del TEDH, de Nils Muiznieks, director de programas de la OSF en Letonia hasta 2012, año en el que tomo posesión del estratégico cargo de Comisario de Derechos Humanos del Consejo de Europa, que ejerció hasta 2018, distinguiéndose por sus constantes críticas al primer ministro húngaro Viktor Orban, diana predilecta de las campañas de Soros en Europa. Y en 2009, Muiznieks declaró abiertamente que uno de los objetivos de la OSF era el de «crear un homo sorosensus, el de la sociedad abierta, en oposición al homo sovieticus». 
(sigue)

Ultimas noticias
El Consejo de Europa admite la verdad del informe sobre las ONG y los jueces del CEDH..
https://www.valeursactuelles.com/monde/le-conseil-de-leurope-admet-la-veracite-du-rapport-sur-les-ong-et-les-juges-de-la-cedh/
El Consejo de Europa admite la verdad del informe sobre las ONG y los jueces del CEDH.[/b]

..En ningún momento, los embajadores no contradicen, ni siquiera buscan minimizar la realidad de los hechos revelados en el informe del Centro Europeo de Derecho y Justicia (ECLJ), acoge con satisfacción a su director Gregor Puppinck. ..
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Tribuna de ::Gregor puppinck
Publicado el 16 de a.bril de 2021 a las 15:44
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Durante un año, los embajadores de los 47 estados miembros del Consejo de Europa fueron sometidos a tres preguntas escritas muy embarazosas, presentadas por los diputados, destinadas al "problema sistémico de los conflictos de intereses entre las ONG y los jueces de la Corte" y los pidiéndoles. sobre cómo implementar para "restaurar la integridad del Tribunal Europeo de Derechos Humanos".

Los gobiernos del Consejo de Europa se habían aprovechado la publicación del Informe del Centro Europeo de Derecho y Justicia (ECLJ) sobre las ONG y los jueces de ECHR, revelando que al menos 22 de los últimos 100 jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (CEDR) Son ex colaboradores de siete ONG, y que se han pronunciado  en muchas ocasiones de asuntos apoyados por sus propias ONG, en una situación flagrante de conflictos de intereses. Entre estas ONG, la Sociedad Abierta de George Soros se distingue por el hecho de que doce de sus colaboradores se convirtieron en jueces en Estrasburgo, y que financia a las seis ONG, a veces muy en gran parte. La presencia masiva de jueces de la misma red ONG testifica al agarre de grandes fundaciones y ONG privadas sobre el sistema europeo para la protección de los derechos humanos y cuestiona su imparcialidad.

Las revelaciones de este informe son gravisimas; dieron la vuelta al  mundo, pero también fueron acallados con el silencio de la CEDH y la negativa de la Comisión Europea y algunos gobiernos a responder sobre los méritos, para negar la evidencia. El apoyo más importante, en apoyo del informe, provino del Sr. Lavrov, el Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia (ver aquí las reacciones al informe).

Uno podría temer que los 47 embajadores, que juntos constituyen el Cuerpo Supremo del Consejo de Europa en el que depende el Tribunal Europeo, también entierre esta pregunta, fingiendo la incapacidad de encontrar una respuesta común. Asombro, no fue el caso: llegaron a una respuesta, con seis meses de retraso ... a primera vista, esta respuesta parece suave y acordada, pero cuando leemos entre las líneas, como corresponde a  un documento diplomático, aparece claramente el sobreentendido. Aquí, salta a los ojos: en ningún momento los embajadores no contradicen, ni siquiera buscan minimizar la realidad de los hechos revelados en el informe del ECLJ y recordados por los diputados. En sí mismo, es una admisión esencial que la Comisión Europea no había concedido. El Consejo de Europa admite los hechos revelados por el ECLJ.

La respuesta que dan luego  consiste en recordar la necesidad de "garantizar el más alto nivel de calificación, independencia e imparcialidad de los jueces de la Corte", y en la declaración de medidas adoptadas para ese propósito. Los embajadores también indicaban querer reevaluar "a fines de 2024, a la luz de la experiencia adquirida, la efectividad del sistema actual de selección y la elección de los jueces de la Corte". Al indicar esta fecha límite, los embajadores muestran que una oportunidad más cercana para revisar la selección de jueces, y así comenzar a actuar para remediar la situación.

Casualidad del calendario, el mismo día de la publicación de esta respuesta, otros dos temas derivados del informe ECLJ fueron sometidos a embajadores. El 9 de abril, un primer voto para decidir el futuro juez belga en el CEDHR fue desfavorable para el candidato al empleado de la sociedad abierta, cosa que no había ocurrido. durante mucho tiempo. El voto final está programado para el 20 de abril por la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa. Una derrota de la sociedad abierta, a pesar de su poder, sería una victoria por la independencia de la Corte; e inversamente.

:X:::.::G:::ra.cia.s
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=97633.

[Saturio]

Estaba escribiendo un post larguísimo pero se me ha ido todo al carajo.

Resumo.

Aunque no me gustan los símiles porque son un tanto falaces (quédense con la idea detrás del símil), ahí va.

Que un individuo tenga un arma (aunque sea un misil nuclear) no garantiza la seguridad pública. Que 300 millones de individuos tengan un arma tampoco garantiza la seguridad pública. Se pueden creer muy soberanos porque tienen el sueño húmedo de que si un policía entra en su propiedad le pueden meter un tiro.

 

[trovatore]

¿Cuantos del foro tenéis bitcoin? Yo creo que es un invento maravilloso, pero también creo que podrían llegar a ser la burbuja mas grande en la historia de la humanidad. Apuesto por ello y espero salir a tiempo, como sali de mi piso en Madrid en 2007. Gracias a PPCC y a este foro, muchas gracias a todos, me cambiaisteis la vida. El libro the bitcoin standard, de Saifedean, que esta traducido al español, arroja mucha luz sobre el tema. Os lo recomiendo.

Enviado desde mi SM-T580 mediante Tapatalk

[inmoindultadoGenerico]

¿quereis una TEcoin? ya hice clones con exito

EDITO: ¿cuántos millones os pongo? 

[Rui Brennan]

¿quereis una TEcoin? ya hice clones con exito

EDITO: ¿cuántos millones os pongo? 

13 millones, como las naves que vendrán de raticulin a rescatarnos  . Hacemos la distribución inicial para cada usuario según el número de visitas que hayan hecho al foro, y ponemos un par DAI / TEcoin en Uniswap  .

/s