PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2022

[sudden and sharp]

Alégrame el dia...

[elarquitecto]

Mira, ya dais un poco de asco con ese desprecio absoluto al mundo rural que mostráis. El campo se muere, mientras nuestra dependencia alimentaria del exterior crece de forma exponencial.

No, no se muere:

Las exportaciones agroalimentarias y pesqueras alcanzaron en el año 2020 un récord histórico de 53.848 millones de euros, con un incremento del 4,1% con respecto a 2019. Los datos evidencian la fortaleza de un sector que tiene un carácter estratégico para la economía española, en un escenario de dificultades marcado por las incertidumbres de la pandemia de la Covid-19 y con un comercio internacional en retroceso -las exportaciones del conjunto de la economía española cayeron el año pasado un 10,2%-.

https://www.mapa.gob.es/es/agricultura/temas/producciones-agricolas/cultivos-herbaceos/cereales/

España es un importador neto de cereales, con un déficit estructural de la balanza comercial. La producción nacional no llega a cubrir las necesidades internas, en particular las de la industria de elaboración de piensos para consumo animal. La necesidad de abastecer el mercado nacional obliga a los operadores españoles a acudir a los mercados internacionales, principalmente comunitarios, para suplir el déficit de producción a través de las importaciones.

Según datos provisionales, en la campaña de comercialización 2019/20 las importaciones de cereales han aumentado un 14,8% en relación con la media de las últimas cinco campañas y un 17,92% respecto de la campaña anterior. El mayor volumen importado corresponde al maíz, con 9,5 millones de t, un 7,5% por encima la media de las últimas cinco campañas.


Por su parte, la UE es un exportador neto de cereales, con un saldo positivo de 24,3 Mt (media de las últimas 5 campañas).


Los mayores exportadores de granos serían, por orden de importancia, USA, Ucrania, Rusia, Argentina, UE y Canadá



no sé si el campo se muere o resucita o qué, pero un poco de porfavor...

[Frommer]

El campo igual no se muere, o si, o está zombi. Pero lo que sí se muere literalmente son los españoles que viven en el campo. Las estadísticas de envejecimiento en municipios de menos de mil habitantes, que son los que llenan el territorio en la parte final de la capilaridad de la ocupación, son pavorosas. Los municipios por debajo de mil habitantes ya no se recuperan. Van empequeñeciendo hasta ser pueblos abandonados, o muertos. Como la peli de "el increíble hombre menguante" cada vez más pequeños, más pequeños...
La actividad económica agricultura y ganadería, pues bien o regular, según se mire. Pero por entrar más en detalle podríamos mirar otros indicadores como el tamaño (económico) de las explotaciones, umbrales de rentabilidad, que pasaría si se quita la Pac, etc.

En términos generales, yo diría que si se muere, entendiendo por campo la población que habita el campo en los sitios más pequeños...

[sudden and sharp]

Mira, ya dais un poco de asco con ese desprecio absoluto al mundo rural que mostráis. El campo se muere, mientras nuestra dependencia alimentaria del exterior crece de forma exponencial.

No, no se muere:

Las exportaciones agroalimentarias y pesqueras alcanzaron en el año 2020 un récord histórico de 53.848 millones de euros, con un incremento del 4,1% con respecto a 2019. Los datos evidencian la fortaleza de un sector que tiene un carácter estratégico para la economía española, en un escenario de dificultades marcado por las incertidumbres de la pandemia de la Covid-19 y con un comercio internacional en retroceso -las exportaciones del conjunto de la economía española cayeron el año pasado un 10,2%-.

https://www.mapa.gob.es/es/agricultura/temas/producciones-agricolas/cultivos-herbaceos/cereales/

España es un importador neto de cereales, con un déficit estructural de la balanza comercial. La producción nacional no llega a cubrir las necesidades internas, en particular las de la industria de elaboración de piensos para consumo animal. La necesidad de abastecer el mercado nacional obliga a los operadores españoles a acudir a los mercados internacionales, principalmente comunitarios, para suplir el déficit de producción a través de las importaciones.

Según datos provisionales, en la campaña de comercialización 2019/20 las importaciones de cereales han aumentado un 14,8% en relación con la media de las últimas cinco campañas y un 17,92% respecto de la campaña anterior. El mayor volumen importado corresponde al maíz, con 9,5 millones de t, un 7,5% por encima la media de las últimas cinco campañas.


Por su parte, la UE es un exportador neto de cereales, con un saldo positivo de 24,3 Mt (media de las últimas 5 campañas).


Los mayores exportadores de granos serían, por orden de importancia, USA, Ucrania, Rusia, Argentina, UE y Canadá



no sé si el campo se muere o resucita o qué, pero un poco de porfavor...

Y por qué se habla sólo de cereales...

España es el primer exportador de la UE y uno de los tres primeros exportadores mundiales junto con China y EEUU.

El sector presenta una balanza comercial netamente positiva tanto en frutas como en hortalizas y creciente.

La vocación exportadora está muy marcada ya que en torno al 50% de la producción se destina a la exportación, siendo además el primer subsector dentro del conjunto de las exportaciones del sector agroalimentario.

Hay que destacar que las exportaciones tienen una evolución creciente en los últimos años, alcanzando en 2020 los 14,3 millones de toneladas, con un valor superior a los  17.000 M€.  Las ventas al exterior en 2020 se redujeron un 4% en volumen aunque aumentaron un 4% en valor con respecto a 2019, aunque las cifras de 2020 fueron muy positivas respecto a la media de los últimos cinco años, observándose un incremento en volumen del 3% y en valor de 13%.

Los principales productos exportados son hortalizas de invernadero (tomate, pimiento y pepino), cítricos, melocotón y nectarina. El destino principal es la UE, absorbiendo el 93% de las exportaciones.

Los principales productos que se importan son el plátano, la piña, la manzana y el kiwi. Con una mayor importancia de los orígenes de Terceros Países destacando: Marruecos, Costa Rica, EEUU y Argentina.

https://www.fepex.es/datos-del-sector/exportacion-importacion-espa%C3%B1ola-frutas-hortalizas





Una explicación vendría bien.

[cujo]

Con respecto al agro español , indicar que murcia introduce una cantidad de divisas debido a las exportaciones totales superior a la del país vasco con casi la mitad de población.
Hay q dejar de tener el esquema mental de la españa q nos enseñaron en EGB.
(Si, yo también cuando leí ese dato se me quedaron los huevos a cuadros)

[BIZIRAUN]

Con respecto al agro español , indicar que murcia introduce una cantidad de divisas debido a las exportaciones totales superior a la del país vasco con casi la mitad de población.

¿Podrías poner alguna fuente con esa información, por favor? No he encontrado nada que apoye esa información.

[sudden and sharp]

Tal vez aquí:

https://datosmacro.expansion.com/comercio/exportaciones/espana-comunidades-autonomas/murcia
https://datosmacro.expansion.com/comercio/exportaciones/espana-comunidades-autonomas/pais-vasco

Hay que restar las importaciones, cujo habló de divisas... ¿Y dividir por población?



A ojo, me sale algo más el país vasco.

[Suavesito_Papi]

Yo creo que ahora asustadísimos nos contará que lo del Sáhara ya lo había previsto Miguel Asín Palacios cuando escribió El Islam Cristianizado 

[breades]

El campo igual no se muere, o si, o está zombi. Pero lo que sí se muere literalmente son los españoles que viven en el campo. Las estadísticas de envejecimiento en municipios de menos de mil habitantes, que son los que llenan el territorio en la parte final de la capilaridad de la ocupación, son pavorosas. Los municipios por debajo de mil habitantes ya no se recuperan. Van empequeñeciendo hasta ser pueblos abandonados, o muertos. Como la peli de "el increíble hombre menguante" cada vez más pequeños, más pequeños...
La actividad económica agricultura y ganadería, pues bien o regular, según se mire. Pero por entrar más en detalle podríamos mirar otros indicadores como el tamaño (económico) de las explotaciones, umbrales de rentabilidad, que pasaría si se quita la Pac, etc.

En términos generales, yo diría que si se muere, entendiendo por campo la población que habita el campo en los sitios más pequeños...

Esto nadie lo duda.

Se pone en duda (aunque sea sólo por higiene mental) a quienes se han echado al monte estas últimas semanas arrogándose una autoridad y cualidades que no les corresponden. Nos dicen que ellos son 'el campo', y el obrero de derechas les cree. Pues no, no son 'el campo', son empresaurios a los que se les acaba su parasitario modo de producción y se echan a las calles a pedir árnica a un Estado que, hasta hace dos días, les importaba una mierda.

[cujo]

Exportaciones fuera de españa . No cuento el comercio con otras regiones de españa.
Es q el país vasco va de gran exportador de valor añadido y murcia con el agro le pasa la mano sin tanto pecho hinchado.
Y no hablo de las pensiones .
Vamos q murcia es bastante más sostenible como unidad segregada del estado que el propio país vasco.
Cosas del dominio del relato ... q el murciano es un paleto y el vasco un ser de luz ... y soy vasco... y mis padres y mis cuatro abuelos...

[wanderer]

La guerra de Ucrania como conflicto identitario:

¡Es la identidad, estúpido!
«La clave de la guerra de Ucrania es la identidad, lo que la convierte en un conflicto particularmente moderno»
https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-22/guerra-ucrania-identidad/

[elarquitecto]

Mira, ya dais un poco de asco con ese desprecio absoluto al mundo rural que mostráis. El campo se muere, mientras nuestra dependencia alimentaria del exterior crece de forma exponencial.

No, no se muere:

Las exportaciones agroalimentarias y pesqueras alcanzaron en el año 2020 un récord histórico de 53.848 millones de euros, con un incremento del 4,1% con respecto a 2019. Los datos evidencian la fortaleza de un sector que tiene un carácter estratégico para la economía española, en un escenario de dificultades marcado por las incertidumbres de la pandemia de la Covid-19 y con un comercio internacional en retroceso -las exportaciones del conjunto de la economía española cayeron el año pasado un 10,2%-.

https://www.mapa.gob.es/es/agricultura/temas/producciones-agricolas/cultivos-herbaceos/cereales/

España es un importador neto de cereales, con un déficit estructural de la balanza comercial. La producción nacional no llega a cubrir las necesidades internas, en particular las de la industria de elaboración de piensos para consumo animal. La necesidad de abastecer el mercado nacional obliga a los operadores españoles a acudir a los mercados internacionales, principalmente comunitarios, para suplir el déficit de producción a través de las importaciones.

Según datos provisionales, en la campaña de comercialización 2019/20 las importaciones de cereales han aumentado un 14,8% en relación con la media de las últimas cinco campañas y un 17,92% respecto de la campaña anterior. El mayor volumen importado corresponde al maíz, con 9,5 millones de t, un 7,5% por encima la media de las últimas cinco campañas.


Por su parte, la UE es un exportador neto de cereales, con un saldo positivo de 24,3 Mt (media de las últimas 5 campañas).


Los mayores exportadores de granos serían, por orden de importancia, USA, Ucrania, Rusia, Argentina, UE y Canadá



no sé si el campo se muere o resucita o qué, pero un poco de porfavor...

Y por qué se habla sólo de cereales...

España es el primer exportador de la UE y uno de los tres primeros exportadores mundiales junto con China y EEUU.

El sector presenta una balanza comercial netamente positiva tanto en frutas como en hortalizas y creciente.

La vocación exportadora está muy marcada ya que en torno al 50% de la producción se destina a la exportación, siendo además el primer subsector dentro del conjunto de las exportaciones del sector agroalimentario.

Hay que destacar que las exportaciones tienen una evolución creciente en los últimos años, alcanzando en 2020 los 14,3 millones de toneladas, con un valor superior a los  17.000 M€.  Las ventas al exterior en 2020 se redujeron un 4% en volumen aunque aumentaron un 4% en valor con respecto a 2019, aunque las cifras de 2020 fueron muy positivas respecto a la media de los últimos cinco años, observándose un incremento en volumen del 3% y en valor de 13%.

Los principales productos exportados son hortalizas de invernadero (tomate, pimiento y pepino), cítricos, melocotón y nectarina. El destino principal es la UE, absorbiendo el 93% de las exportaciones.

Los principales productos que se importan son el plátano, la piña, la manzana y el kiwi. Con una mayor importancia de los orígenes de Terceros Países destacando: Marruecos, Costa Rica, EEUU y Argentina.

https://www.fepex.es/datos-del-sector/exportacion-importacion-espa%C3%B1ola-frutas-hortalizas





Una explicación vendría bien.

hombre, igual tendrías que saber qué tipos de cultivos se dan en cada zona

que "españa" sea exportador neto de frutas y verduras no hace que "castilla" y otras regiones sean exportadoras netas de nada

donde se da secano, se da cereal, y somos deficitarios

además, tenemos una ganadería cada vez más intensiva y dependiente de... adivina... cereales

y nos pasa esto:
A nivel mundial, la UE-28 es el segundo productor de carne de porcino, después de China. Individualmente, España es la cuarta potencia productora (después de China, EEUU, y Alemania), mientras que, a nivel europeo, España ocupa el segundo en producción con un 19% de las toneladas producidas (datos 2018, Fuente: EUROSTAT y SG Análisis, Coordinación y Estadística, MAPA), por detrás de Alemania, y es el primer país de la UE en censo, con cerca del 21% del censo comunitario (datos 2018, Fuente: EUROSTAT y SG Análisis, Coordinación y Estadística, MAPA).


piensa que no podemos producir porcino sin cereales

así que nos vale un mojón tener exportaciones netas (bien por murcia, almería y demás regiones horto-frutícolas), que sin cereales estamos "jodidos"


por cierto, tomates, pepinos, pimientos, todo eso necesita agua, y no poca (o se daría en las castillas y zonas de secano en general, obviamente)

veremos cuánto aguantan los acuiferos, de momento ya se han zumbao el mar menor, la mayor laguna salada de europa

a qué precio estamos siendo campeones de exportar carne de porcino y hortalizas???

[cujo]

por cierto, tomates, pepinos, pimientos, todo eso necesita agua, y no poca (o se daría en las castillas y zonas de secano en general, obviamente)

veremos cuánto aguantan los acuiferos, de momento ya se han zumbao el mar menor, la mayor laguna salada de europa

a qué precio estamos siendo campeones de exportar carne de porcino y hortalizas???

Existe un trasvase del Ebro sin ejecutar.

Lo siento, pero el agua no es un problema.
Y si añadimos desaladoras a base de energia solar... como los israelies pues menos.

El problema de españa es politico no fisico.

[errozate]

El campo igual no se muere, o si, o está zombi. Pero lo que sí se muere literalmente son los españoles que viven en el campo. Las estadísticas de envejecimiento en municipios de menos de mil habitantes, que son los que llenan el territorio en la parte final de la capilaridad de la ocupación, son pavorosas. Los municipios por debajo de mil habitantes ya no se recuperan. Van empequeñeciendo hasta ser pueblos abandonados, o muertos. Como la peli de "el increíble hombre menguante" cada vez más pequeños, más pequeños...
La actividad económica agricultura y ganadería, pues bien o regular, según se mire. Pero por entrar más en detalle podríamos mirar otros indicadores como el tamaño (económico) de las explotaciones, umbrales de rentabilidad, que pasaría si se quita la Pac, etc.

En términos generales, yo diría que si se muere, entendiendo por campo la población que habita el campo en los sitios más pequeños...

Yo estoy de acuerdo contigo.
No me voy a meter que si las vacas lecheras, que si los cerdos criados en casa, etc. Por las razones que sean han ido desapareciendo en muchas zonas.

Yo traería a colación, las condiciones de vida normal de poblaciones del Pirineo. Es probable que en la zona de Aragón, con poblaciones como Jaca, Sabiñanigo, Ainsa, Graus o Benas de alguna forma tengan unos estándares buenos a la hora de tener institutos de secundaria o de bachillerato, o centros de salud u otros servicios básicos; pero en otras zonas no es así.
El los valles navarros de Salazar y Roncal, con poblaciones más famosas Ochagavía e Isaba se vive una realidad pavorosa. Para empezar lo normal es que quien vaya haciendo turismo o montañismo se instale en una de esas dos poblaciones y no en las otras del valle; porque en esas dos hay ambiente, hay bares, hay vidilla.
Pero una vida falsa. A nosotros nos ha pasado acabar una etapa en la Transpirenaica en Isaba y llegar el domingo a las 4 de la tarde. No había ni un bar en el que preguntar si podíamos comer de lo nuestro y consumir bebidas. Al frontón o a las plazas a comer todos. Todos los bares cerrados. Esta es una realidad que no la había visto nunca allí. En realidad se abre el parque temático el viernes a la tarde-noche y está abierto hasta el domingo a mediodía. Entonces hay tiendas, bares, restaurantes, tomas el cubata por la noche en la carretera por la que ya hacia Francia no circula nadie. Pero es una imagen de eso. De parque temático.
En Ochagavía se encuentra la principal entrada a la selva de Irati por el lado español, y el puente de Todos los Santos, acuden miles de vehículos de toda España; pero ¿y los días laborables fuera de temporada?
Hay pistas de esquí de fondo en las dos localidades, bosques, grandes montañas, etc. Hay turismo de naturaleza.

Y luego por comentar lo de los chicos que tienen que estudiar Secundaria o Bachiller y teniendo la Cuenca de Pamplona a 85, 100 km. y si un autobús tiene que recoger a los estudiantes en todos los pueblos, son probablemente más de dos horas de ida y de vuelta para muchos alumnos; y en invierno nieva y las temperaturas son bajo cero. Con lo cual, muchos jovencitos de esos valles pirenaicos acaban bien jovencitos pasando el curso escolar en Pamplona, no sé si con parientes, en residencias o ellos compartiendo piso. Tal vez con el tiempo se consiga abrir un Instituto en Lumbier al que puedan asistir los alumnos de esos valles y de otras poblaciones. Se reduciría algo los tiempos de transporte. Pero mientras tanto, lo dicho todo el año escolar, entre semana, en Pamplona. El tema de residencias, ambulatorios, Internet, etc. pues habría que ver.

Es muy difícil vivir en esas zonas en esas condiciones. Muy bonito para los de fuera, naturaleza impresionante, pueblos limpios bonitos  con ambiente, con todo lo que necesitas. Pero según nos vamos los forasteros, luego a ellos les quedan pueblos con todo cerrado.

Muy de acuerdo con Frommer.  Al final acaba todo el mundo viviendo en la capital.

[Zugzwang]

por cierto, tomates, pepinos, pimientos, todo eso necesita agua, y no poca (o se daría en las castillas y zonas de secano en general, obviamente)

veremos cuánto aguantan los acuiferos, de momento ya se han zumbao el mar menor, la mayor laguna salada de europa

a qué precio estamos siendo campeones de exportar carne de porcino y hortalizas???

Existe un trasvase del Ebro sin ejecutar.

Lo siento, pero el agua no es un problema.
Y si añadimos desaladoras a base de energia solar... como los israelies pues menos.

El problema de españa es politico no fisico.

Es un problema político y, sobre todo, territorial representado en el modelo autonómico. La configuración del sistema autonómico, la distribución de papeles dentro del modelo productivo y el desmantelamiento industrial en pos del monocultivo del turismo (y del pisito mediante) necesario para entrar en Europa y como vertebrador en la redistribución de rentas (en la década de los ochenta, en plena reconversión, se ve como las autonomías configuran un ejército de empleados públicos que consolidan la vertebración del Estado descentralizado), nos han llevado hasta aquí. No hay un proyecto nacional (algo de lo que ya se quejaba Galdós en los Episodios Nacionales), y es aquí cuando lo que antes funcionaba y ahora no hace saltar por los aires ese modelo autonómico y todo lo que antes generaba consenso, y a eso le sumamos un sistema clientelar a traves de la política que hace que todo lo demás quede diluido en luchas de poder (y por eso parece que nunca habrá Gran Coalición aunque el momento lo requiera, por eso se exacerban las diferencias y todo queda diluido en batallas culturales cada vez más agresivas). La razón fundamental es que ya NHD.

Cualquier solución parcial al problema de precios energéticos pondría en jaque las redes clientelares que se configuran a través del BOE, desde los empleados públicos hasta esos trabajadores de empresas públicas, sean necesarios muchos y otros no lo sean tanto, pero que generan el consenso de que gobiernen unos y otros. Y este desafío que toca ahora, de naturaleza corporativista, donde tanto pequeños y no tan pequeños empresarios como trabadores directamente implicados se ven afectados por una subida de costes que pone en jaque su supervivencia, entra en conflicto con la recaudación necesaria para sostener las rentas que otorga el Estado: a la losa de la deuda pública (y también la privada), hay que sumarle que los sectores que tiraban de todo (el turismo y el pisito) no van como deberían ir, un desempleo estructural demasiado alto (que oficialmente no ha bajado de tres millones desde 2008, sin contar el maquillaje estadístico) con el consiguiente asistencialismo crónico, un gasto en pensiones que cada vez se come mas recursos, el fracaso de la salida del trabajo autónomo como solución totalista ante los problemas coyunturales de cualquier crisis, la dualidad entre ser fijo o temporal, tener o no pisito, tener antiguedad en la empresa o no tenerla, sin contar las diferencias notables fiscales, salariales y de oportunidades dependiendo de donde se ubica tu domicilio y en qué terruño.

Sumarle también que desde los ochenta se ha hecho todo lo posible para vaciar los pueblos, y no solo hablamos de servicios como tener médico, tendajos para comprar lo necesario, colegios e institutos, puestos de trabajo suficientes o un banco para sacar el dinero de la nómina o la pensión; el gasto en arreglar calles no ha parado de disminuir, al igual que con las carreteras y el desmantelamiento del transporte público (autobuses y cercanías) o privado (trenes) ha sido total; y sin mencionar las telecomunicaciones, en algunos sitios también deficitarias, habiendo algunas localizaciones que cuando se suceden fuertes nevadas, por momentos, pueden quedar incomunicadas. No solamente ha habido un éxodo de la provincia a la capital, sino también del pueblo a la ciudad, desarrollo en cualquier caso que vimos lógico hasta que ahora las taifas no tienen financiación suficiente para sostener a las masas contentas. El sistema está roto, y a partir de ahí, cualquier problema afecta a todo lo demás, y también a lo importante. Cualquier decisión que se tenga que tomar (y que se está haciendo en Alemania, Francia e Italia subvencionando desde ya el combustible de forma directa, en España tendría un coste social inmediato, y por eso no se está cambiando nada, la solución es más deuda y más patadas adelante, no ven alternativa porque no se ha cambiado nada desde hace demasiado tiempo) afectará a otros sectores que clamarán en cólera por un "qué hay de lo mío. Tener a todos contentos es muy complicado, y tarde o temprano esto se veía que podía llegar a pasar. En lo sustancial, podemos estar agradecidos de estar en la UE y tener una moneda como el Euro.