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Autor Tema: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022  (Leído 639505 veces)

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patxarana

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2775 en: Diciembre 14, 2022, 19:50:54 pm »
Disculpad, yo tampoco entiendo por qué hay tanto revuelo con las CBDC.

A todos los efectos, el dinero bancario de hoy ya es dinero digital y permite implementar muchas de esas características hipotéticas que le atribuis a las CBDC: no es anónimo, no es gratuito, puede bloquearse su acceso a discreción e incluso es obligatorio para ciertos tipos de transacciones.

Por otro lado, para orientar el consumo de la gente en una determinada dirección tampoco necesitan las CBDC como herramienta. Ya tienen las subvenciones, las exenciones fiscales y los impuestos especiales (pensados en principio para compensar las externalidades, por ejemplo, sobre el sistema de salud o sobre el medio ambiente). Ahí tenéis las exenciones a la compra de vivienda, el famoso impuesto a las emisiones del CO2 o el del tabaco. Y esto tiene ya muchos años.

Sinceramente, no creo que supongan un cambio de paradigma sobre la capacidad de control sobre la población. Ni siquiera sobre aquellos que utilizan el dinero en metálico para actividades ilícitas, que ya encontrán alguna alternativa al efectivo. Así que centrar el debate sobre eso me parece contraproducente, ya que si nos enfocamos en el supuesto método para alcanzarlo, nos desviamos de todos los otros métodos que tienen al alcance para conseguir el supuesto fin, que son muchísimos.

Claro que me resulta preocupante que hayamos entrado en una deriva constante hacia la hiperregulación y el control, y creo que es importante reflexionar sobre cómo hemos llegado a aceptar eso sin un mínimo atisbo de protesta, pero no entiendo que las CBDC sean una pieza clave en ese proceso.

Y, mientras, nos estamos olvidado de otras posibilidades que abren las CBDC y que sí pueden significar un cambio de paradigma, como son el hecho de que se pueda tener acceso al dinero digital al margen de los bancos comerciales privados (usando una tarjeta monedero o teniendo una cuenta directamente en el banco central) o que se pueda meter dinero nuevo en el sistema de forma "equitativa" (por ejemplo, multiplicando el valor de cada "moneda" por X > 1), sin necesidad de hacerlo como deuda, como hasta ahora.

Seguro que los bancos comerciales están muy atentos a los avances de las CBDC, porque para ellos sí que pueden tener un impacto tremendo...

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« última modificación: Diciembre 14, 2022, 19:52:41 pm por patxarana »

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2776 en: Diciembre 14, 2022, 19:54:59 pm »
Disculpad, yo tampoco entiendo por qué hay tanto revuelo con las CBDC.
(...)

Todavía puedes tener EFECTIVO.

Si tienes EFECTIVO NO ESTÁS CONTROLADO.

Ergo= El efectivo es Satán.
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2777 en: Diciembre 14, 2022, 20:36:54 pm »
Mein Gott!     :roto2: :biggrin: :roto2:




patxarana

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2778 en: Diciembre 14, 2022, 21:20:08 pm »
Disculpad, yo tampoco entiendo por qué hay tanto revuelo con las CBDC.
(...)

Todavía puedes tener EFECTIVO.

Si tienes EFECTIVO NO ESTÁS CONTROLADO.

Ergo= El efectivo es Satán.
Pero, entonces, ¿cuál es el plan? ¿Crear las CBDC para que la gente no proteste cuando se prohíba el efectivo?
Si el efectivo ya se ha prohibido para pagos a empresas a partir de una determinada cantidad de dinero...

¿Es porque en los pagos pequeños diarios hay mucha información sobre quién somos y pueden usarla en nuestra contra? No lo veo mucho más peligroso que mucha información de la que ya disponen, no solo el estado, sino también empresas privadas.

¿Entonces es porque queremos poder comprar cosas ilegales? Se podrán usar Bitcoins, NFTs, dinero en metálico de otros países, otras CBDC que sí sean anónimas... ¿O todo eso también lo van a prohibir?

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2779 en: Diciembre 14, 2022, 21:22:36 pm »
Disculpad, yo tampoco entiendo por qué hay tanto revuelo con las CBDC.
(...)

Todavía puedes tener EFECTIVO.

Si tienes EFECTIVO NO ESTÁS CONTROLADO.

Ergo= El efectivo es Satán.
Pero, entonces, ¿cuál es el plan? ¿Crear las CBDC para que la gente no proteste cuando se prohíba el efectivo?
Si el efectivo ya se ha prohibido para pagos a empresas a partir de una determinada cantidad de dinero...

¿Es porque en los pagos pequeños diarios hay mucha información sobre quién somos y pueden usarla en nuestra contra? No lo veo mucho más peligroso que mucha información de la que ya disponen, no solo el estado, sino también empresas privadas.

¿Entonces es porque queremos poder comprar cosas ilegales? Se podrán usar Bitcoins, NFTs, dinero en metálico de otros países, otras CBDC que sí sean anónimas... ¿O todo eso también lo van a prohibir?

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Pues claro. Poco a poco. Pasito a Pasito.

Pastoreando despasito.
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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2780 en: Diciembre 14, 2022, 21:45:03 pm »
Por cierto, hay cierto ruido con Binance.
Binance y Coinbase están sufriendo sus "bank run" particulares. Si caen también, al mundo cripto le va a costar recuperarse.

Bajo mi punto de vista, los "exchanges" le extirpan toda la gracia al funcionamiento de Blockchain, pero a la gente se le ha ido la cabeza.

Ojo, seguro que "is contained" :roto2:.
« última modificación: Diciembre 14, 2022, 22:30:13 pm por PastorMesetario »
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
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Derby

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2781 en: Diciembre 14, 2022, 21:50:11 pm »
https://www.cnbc.com/2022/12/14/the-fed-projects-raising-rates-as-high-as-5point1percent-before-ending-inflation-battle.html

Citar
The Fed projects raising rates as high as 5.1% before ending inflation battle

The Federal Reserve will hike interest rates to as high as 5.1% in 2023 before the central bank ends its fight against runaway inflation, according to its median forecast released Wednesday.

The expected “terminal rate” of 5.1% is equivalent to a target range of 5%-5.25%. The forecast is higher than the 4.6% projected by the Fed in September.

The Fed announced a 50 basis point rate hike Wednesday, taking the borrowing rate to a targeted range between 4.25% and 4.5%, the highest level in 15 years.

The so-called dot plot, which the Fed uses to signal its outlook for the path of interest rates, showed 17 of the 19 “dots” would take rates above 5% in 2023. Seven of the 19 committee members saw rates rising above 5.25% next year.(...)

https://www.ft.com/content/b2e1baae-60b3-4719-98ba-e932acb5a285

Citar
Fed raises rates by a half point as central banks enter new phase

Shift down from 0.75 point increases comes ahead of similar moves expected by BoE and ECB

In a press conference following the decision, Fed chair Jay Powell said: “We’ve covered a lot of ground and the full effects of our rapid tightening so far are yet to be felt. We have more work to do.:roto2:
« última modificación: Diciembre 14, 2022, 21:53:59 pm por Derby »
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #2782 en: Diciembre 15, 2022, 01:30:33 am »
Os estais haciendo una p*j* mental con el euro digital:

- El euro digital solo incumbe al dinero en efectivo. El dinero bancario y el dinero financiero van a seguir como siempre.

- En el momento en que tu empresa deposita tu nómina en tu cuenta bancaria, cualquier movimiento que hagas con ese dinero ya queda registrado. ¿Y a alguien le preocupa que tu banco sepa en que te gastas el dinero? No se ve a la gente muy preocupada con este tema.

- El euro digital va a ser opcional. Ya se verá si el público lo acepta o no, o sigue usando billetes y monedas. A mi personalmente me parece más cómodo usar euros digitales que no patearme toda la ciudad en busca de un cajero automático para conseguir efectivo.

- Esto va a dar para rios de demagogía, sobretodo para los defensores de la libertad y contra la opresión del estado. Habría que preguntarles si ellos los pagos los hacen con la VISA, y si les preocupa la privacidad o que algún día les digan que con su tarjeta solo pueden comprar en el Mercadona.

- Yo veo más peligro en que esto nos va a hacer más dependientes del teléfono móvil de lo que ya somos, y de toda la infraestructura asociada a la telefonía móvil, ¿Qué pasa si un día se cae la red? No vamos a poder hacer ni pagos en efectivo sin tener una antena de telefonía cerca.

- No se porqué razón los del BCE dan por hecho que todo el mundo va a tener un smartphone, y lo va a saber utilizar. A medida que los cajeros automáticos vayan desapareciendo de las calles, te están obligando a tener un smartphone, hasta para salir a la calle a comprar el periódico o tomarte un café en el bar de tu pueblo.
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

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