RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

[Decreasing Management]

Me acaban de dejar estupefacto. Es la primera vez que veo que un conjunto de personas que hablan de política intentan definirse como colectivo y no hay ostias. Enhorabuena por ser tan civilizados, desde luego no creo que seamos gente normal.

Yo creo que aquí hay sensibilidades muy diferentes y que se podría discutir incluso el significado de cada categoría política hasta la saciedad, especialmente el significado de "izquierda" o de "liberal".

Si se mira que puede unir a una amalgama tan diferente de personas civilizadas e inteligentes (es mi opinión) , les diré que pienso que es el momento histórico. Nuestro país esta herido de muerte y los que están al mando sólo quieren sacarle más sangre. La transición estructural que se va a hacer si o si es el punto de unión. Que se haga pronto y bien y que el coste de nuestros errores se reparta con justicia entre clases y generaciones es el mejor objetivo posible.

Eso incluye la reforma de la función pública, la bajada de los costes inmobiliarios, la transformación de la cultura de empresa (en especial la relación empresa-estado), el retorno de los sindicatos como agente social (actualmente por financiación y comportamiento son casi una parte del estado), la integración real y adulta en Europa (ahora sólo son el padre que nos daba la paga y nos la quita al crecer y no querer ni estudiar ni trabajar) etc etc.

En ese sentido "transiciónestructuralistas" nos viene que ni al pelo, puesto que la ideología no nos une tanto como la necesidad de transformar la estructura económica y política de forma que las ideologías puedan expresarse de forma sana y honesta (y no la falsa SD y falso SL que hoy nos martirizan).

Un último apunte de estrategia, dijo Sun Tzu que "lo que no puede ser definido, no puede ser vencido".

De nuevo gracias por no entrar en un momento frente popular de judea Vs frente judáico popular, me han alegrado la tarde.

[Spielzeug]

Un último apunte de estrategia, dijo Sun Tzu que "lo que no puede ser definido, no puede ser vencido".

Lo que no puede ser definido, si que puede ser etiquetado. Y si puede ser etiquetado, puede ser manipulado, desfigurado, caricaturizado... De eso se encargan los mass media:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html

[NosTrasladamus]

Sería interesante definir de qué estructura queremos salir y a cual queremos llegar/transicionar (y de todos modos tenemos que ser extremadamente cautos con no volver a caer en la trampa de una transicion en que se cambie todo en la superficie/apariencia para que no cambie nada en la base/estructura, como pasó con la segunda restauración borbónica, la tan mistificada "transición democrática"). Como aún parece algo difícil definir a dónde queremos llegar sin enfrentarnos por diferencias de matiz, propongo empezar por definir cual es la estructura de la que queremos salir:

-modelo económico improductivo y/o de bajo valor añadido, basado en el rentismo de bienes inmovilizados, el pelotazo, el trapicheo y el jander-klander financiero, una economía enormemente debilitada (con un sector primario e industrial en constante desmantelamiento y un sector servicios basado en el "low-cost" -de nuevo bajo valor añadido- en una competencia absurda hacia mínimos que no podemos ganar) y a expensas de flujos de capitales extranjeros y de grandes corporaciones cuyos beneficios no revierten en la sociedad local

-precariedad laboral y vital creciente, subvencionada por el estado (se compra paz social manteniendo un nivel desbocado de subsidios sociales y de desempleo para aplicar un bálsmamo sobre una tasa de paro aberrante), el "pool" de desempleados permite mantener los salarios bajos y las condiciones de trabajo tambien en mínimos, pero a un coste económico y social altísimo (pero a la élite no le importa, porque ese coste lo ha "externalizado")

-falsa democracia, poco representativa con instituciones inoperantes (senado, justicia) y sin verdadera separación de poderes

-partidos títeres de la oligarquía financiera sin democracia interna

-insituciones de la sociedad civil inexistentes o totalmente compradas por el estado a golpe de subvención (sindicatos, patronal, organizaciones no gubernamentales, vecinales, asociaciones...)

-impunidad de los corruptos cuando son miembros de la élite (véanse casos de los Albertos, Alierta, Alfredo Sáenz o los innumerables casos de corrupción política cerrados en falso como el del mítico 3% de Pujol hasta el temita de la $GA€ pasando por la inabarcable pléyade de casos de corrupción urbanística y sus ramificaciones mafiosas y financieras que se han producido por toda la piel de toro...)

-asimetría y desproporcionalidad total de responsabilidades y beneficios entre las élites y el resto de la población

-sistema de valores subvertidos y corruptos: se justifica y hasta se aplaude el cortoplaccismo la picaresca, el enchufismo trifásico -el "ser hijo de", "socio de" ó el "conocer a"- , el caciquismo y el ventajismo (pues en todo ello se toma a las élites como referencia), desprecio de la ciencia, el conocimiento, la Cultura -con mayúsculas- y el esfuerzo.

-la misma corrupción de los representantes electos de instituciones públicas sirve para justificar la corrupción privada, como el fraude y la evasión fiscal, pues lo recaudado pasa a financiar sus redes clientelares corruptas. La realidad es que quien acaba sufriendo los recortes de la bajada de la recaudación son las partes aún "sanas" e imprescindinles del aparato estatal (servicios de protección social, educación, salud, servicios públicos -como el reciente escándalo de la no depuración del agua en cataluña para "ahorrar"-)

-os invito a que añadais más cosas...

[Starkiller]

¿Estructuralistas?

Me gusta como definición.

Que la estructura económica y productiva este al servicio de la gente., no al servicio de la casta y de la acumulación de riqueza en 4 manos.
Que las políticas sea estructurales, y no coyunturales.
Que importe la estructura del estado y el pueblo, y no la gente que la conforma (La casta) como hasta ahora.

Transiciónestructuralistas es mas corto, y abarca un periodo temporal, mientras que lo otro es un objetivo a alcanzar... y a mantener.

Además, no tiene connotaciones. Dicha estructura puede ser mas o menos liberal, mas o menos estatalista... mas o menos de derechas o de izquierdas. Y eso ya es cosa de cada uno.



Conste que no es ningun intento político, pero si es un intento, por mi parte al menos, de luchar contra la neo-lingua.

[wanderer]

¿Estructuralistas?

Me gusta como definición.

Que la estructura económica y productiva este al servicio de la gente., no al servicio de la casta y de la acumulación de riqueza en 4 manos.
Que las políticas sea estructurales, y no coyunturales.
Que importe la estructura del estado y el pueblo, y no la gente que la conforma (La casta) como hasta ahora.

Sí, esa me gusta, aunque tiene el inconveniente de que se presta a confusión con la corriente filosófica del mismo nombre.

Transiciónestructuralistas es mas corto, y abarca un periodo temporal, mientras que lo otro es un objetivo a alcanzar... y a mantener.

Además, no tiene connotaciones. Dicha estructura puede ser mas o menos liberal, mas o menos estatalista... mas o menos de derechas o de izquierdas. Y eso ya es cosa de cada uno.



Conste que no es ningun intento político, pero si es un intento, por mi parte al menos, de luchar contra la neo-lingua.

Eso es un error, al menos si entendemos político en su sentido estricto (y no en el banalmente prostituido que se asume habitualmente). Político es todo aquello que afecte a la polis y a sus miembros, tanto individualmente como sobre todo en su relación de conjunto. Y lo que hacemos se encuadra totalmente en esa concepción (otra cosa es la relevancia ex-foro que pueda llegar a tener, pero aún si sólo la consideramos in-foro, seguiría siendo una acción política).

[Decreasing Management]

Transicionistas apunta a la transición que es el mito fundador de nuestra querida democracia.

Neotransicionistas se apoderaría del mito haciéndolo presente y a la vez superaría a los HDT (hijos de la transición) que no sólo son el PPSOE sino también la generación del 40-55. Yo me quedo con este.

[wanderer]

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Lo que a todas luces para mí es previsible es LA DECEPCION Y LA DESESPERACION DE MUCHOS ESPAÑOLES cuando pasen los meses y el primer año y descubran que no sólo no se crea empleo, sino que la gente pierde y pierde y pierde y los asuntos fundamentales (paro, corrupción, etc sin solucionarse).

Pero si ya sabemos que la clave de todo es que NHD, NHD y NHD; sólo falta que el populacho y las elituchas populacheras, unidas y ungidas en su jurgolestabanismo lo asuman. Duro será el despertar, y probablemente amorfamente violento.

[Gardel]

A mi me van a perdonar pero ponerle nombre o etiqueta no me convence, paso ampliamente de encorsetarme a nada en general, lo cual no tiene nada que ver con participar en lo particular.

Opino que es mas agradable para la travesía adherirse a algo que ser apátrida permanente, pero para mi no toca todavía meterse en un cajón por grande que sea.

De todas formas hay un runrún cogiendo fuerza en el foro, lo oyen ustedes?
bienvenido sea, a ver a donde somos capaces de llegar

[Republik]

En Firestone-Bridgestone momenzaron a negociar el convenio en septiembre.

Pues, al respecto, las negociaciones comenzaron, según los representantes de los trabajadores, con estas intenciones empresariales.

La dirección de la empresa Bridgestone pretende aplicar en el nuevo convenio colectivo una congelación salarial para el próximo año, la flexibilización de la movilidad laboral entre plantas, así como la reducción de hasta un 10% en los pluses de festivos o la supresión de la antigüedad, según denunciaron fuentes sindicales.

Además, los sindicatos recalcan que la empresa prevé incrementar la jornada laboral tres días más al año, reducir el uso de papel en la confección de las nóminas de manera que los recibos se emitan sólo mediante correo electrónico y «aplicar otros recortes sociales como no pagar los tres primeros días de la baja por enfermedad».

Estas propuestas se han incluido en la plataforma negociadora del convenio, que será respondida por las demandas de la parte sociales en la primera reunión entre ambas partes prevista para el próximo 9 de noviembre. Según la empresa, las plantas españolas son más caras en aspectos como tonelada producida y hora que las demás fábricas europeas, por lo cual es necesario aplicar medidas que reduzcan estos costes para conseguir mantener la rentabilidad. Tras conocer los planes de la compañía, los sindicatos los han calificado de «barbaridad».

Enlace

Aunque parezca extraño, no es raro en la industria encontrar empresas con costes laborales más elevados que la media europea y hasta que la alemana. Y ello tiene que ver con peculiaridades en la negociación, absentismo consentido bajo cuerda, excesos de plantilla necesarios por la inflexibilidad en turnos, horas extra o vacaciones (todos quieren Agosto), etc.

Hace poco tuve noticia de que están en concurso unas cuantas plantas adquiridas nada menos que por un grupo alemán cuyos representantes se quedaron boquiabiertos al conocer los costes laborales de la filial española, y nunca llegaron a proponer recortes nominales sino lo que se estila en Alemania, menos absentismo, reubicación de algunos (había personal "sin destino" vagando por ahí), cierta flexibilidad en la jornada semanal para poder acortar en momentos bajos y alargar en picos (en España las horas extra por convenio son legalmente pocas, voluntarias y además caras,pero lo último parece que no es que más preocupa), y por supuesto un reparto más racional de las vacaciones; los sindicatos creyeron que seguían negociando con sus antiguos jefes españoles (que siempre decían que sí porque hasta no hace tanto en España los costes extraordinarios se llevaban a precio y todo seguía igual) y han terminado en un concurso y ERE del 30% de la plantilla por el momento.

Luego, como contrapartida, tenemos trabajos extremadamente mal pagados y con horarios abusivos en el sector comercio minorista, hostelería, transporte  y muchos más en los servicios. Pero la parte bien capitalizada y abierta de la economía española está en cifras europeas para casi todo, a veces mejor y otras algo peor.

[bluebeetle]

Que es izquierda y que es derecha? Orson Wells, en Homage to Catalonia, al menos ilustra mejor estas cosas.

Querrá usted decir Eric Arthur Blair, más conocido como George Orwell.

El incosciente cinematográfico le traciona.

Usted perdone el puntillismo.

[Shevek]

Me acaban de dejar estupefacto. Es la primera vez que veo que un conjunto de personas que hablan de política intentan definirse como colectivo y no hay ostias. Enhorabuena por ser tan civilizados, desde luego no creo que seamos gente normal CORRIENTE.

Yo creo que aquí hay sensibilidades muy diferentes y que se podría discutir incluso el significado de cada categoría política hasta la saciedad, especialmente el significado de "izquierda" o de "liberal".

Si se mira que puede unir a una amalgama tan diferente de personas civilizadas e inteligentes (es mi opinión) , les diré que pienso que es el momento histórico. Nuestro país esta herido de muerte y los que están al mando sólo quieren sacarle más sangre. La transición estructural que se va a hacer si o si es el punto de unión. Que se haga pronto y bien y que el coste de nuestros errores se reparta con justicia entre clases y generaciones es el mejor objetivo posible.

Eso incluye la reforma de la función pública, la bajada de los costes inmobiliarios, la transformación de la cultura de empresa (en especial la relación empresa-estado), el retorno de los sindicatos como agente social (actualmente por financiación y comportamiento son casi una parte del estado), la integración real y adulta en Europa (ahora sólo son el padre que nos daba la paga y nos la quita al crecer y no querer ni estudiar ni trabajar) etc etc.

En ese sentido "transiciónestructuralistas" nos viene que ni al pelo, puesto que la ideología no nos une tanto como la necesidad de transformar la estructura económica y política de forma que las ideologías puedan expresarse de forma sana y honesta (y no la falsa SD y falso SL que hoy nos martirizan).

Un último apunte de estrategia, dijo Sun Tzu que "lo que no puede ser definido, no puede ser vencido".

De nuevo gracias por no entrar en un momento frente popular de judea Vs frente judáico popular, me han alegrado la tarde.

Totalmente de acuerdo con el mensaje salvo por lo resaltado en rojo (disculpe el tachado) y por la puntualización de Spielzeug.

Me explico. Me reafirmo en que en general, somos gente normal (cada uno con nuestras cosillas y tonterías, claro, como cualquier hijo de vecino) pidiendo cosas muy normales, como que se haga política económica y de estado con un mínimo de criterio y de sentido común.

Por desgracia, en esta España

- forgolestebanera,

- castuzo-clientelar,

- generacional-piramidal,

- pelotazo-inmoburbujista-proinflacionista....

- ppcc-ista,


este tipo de gente NORMAL es muy poco CORRIENTE.
 

Este jodido pais es una viñeta de Forges venida a más.

(31-mar-2009, En el hilo del no-mercado de Sylar en burbu.info)

Pues eso.

¿Estructuralistas?

Me gusta como definición.

Que la estructura económica y productiva este al servicio de la gente., no al servicio de la casta y de la acumulación de riqueza en 4 manos.
Que las políticas sea estructurales, y no coyunturales.
Que importe la estructura del estado y el pueblo, y no la gente que la conforma (La casta) como hasta ahora.

Transiciónestructuralistas es mas corto, y abarca un periodo temporal, mientras que lo otro es un objetivo a alcanzar... y a mantener.

Además, no tiene connotaciones. Dicha estructura puede ser mas o menos liberal, mas o menos estatalista... mas o menos de derechas o de izquierdas. Y eso ya es cosa de cada uno.



Conste que no es ningun intento político, pero si es un intento, por mi parte al menos, de luchar contra la neo-lingua.

Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resortes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Será que soy demasiado NORMAL, como el del chiste que puse antes. Sobre todo porque no tengo ni puñetera idea de si tengo razón.

Saludos,



PD: Pero sigan, sigan con las definiciones, no era mi intención cortarles el rollo, ¿eh?

[Spielzeug]

Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resotes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Ya que ha salido Sun tzu: "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"

No queda mas remedio que utilizar la neolengua para acabar con ella. Utilizar las palabras que la neolengua no ha pervertido porque son las que utiliza para generar consenso, es el unico medio para que no puedan hacer nada contra esa definicion-etiqueta.

NEODEMOCRATAS

Ya sabeis, "la democracia es el menos malo de los sistemas posibles" pero deja en evidencia a la "otra" democracia que ellos represenntan

[Urederra]

En el fondo, somos unos "Clásicos". 

[Shevek]

Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resotes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Ya que ha salido Sun tzu: "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"

No queda mas remedio que utilizar la neolengua para acabar con ella. Utilizar las palabras que la neolengua no ha pervertido porque son las que utiliza para generar consenso, es el unico medio para que no puedan hacer nada contra esa definicion-etiqueta.

NEODEMOCRATAS

Ya sabeis, "la democracia es el menos malo de los sistemas posibles" pero deja en evidencia a la "otra" democracia que ellos represenntan

¡MEEEGG! ¡ERROR!

Como se defina vd le pondrá más fácil al "Gran Hermano" (*) la tarea de etiquetarle.... como vd mismo ha advertido.

Dicho esto, me atrae su idea. Cuál sería el antónimo, ¿TARDODEMÓCRATA?


(*) ¡que buenos nelingüistas son!, han conseguido emborronar el contenido semántico de "Gran Hermano". Nos acabaremos quedaremos sin palabras.... literalmente.

[wanderer]

Pues a lo mejor no deberíamos luchar tanto contra la neolengua y la manipulación, ni intentar definirnos tan puntillosamente.

A lo mejor deberíamos seguir más el ejemplo de ppcc: reutilizar las herramientas  y resotes que la neolengua nos ha implantado a todos para poner en evidencia la impostura en la que vivimos. 

Aunque para ser totalmente sincero, no me encontraría cómodo utilizando la manipulación para conseguir mis fines (propagandísticos), como hace él.

Ya que ha salido Sun tzu: "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"

No queda mas remedio que utilizar la neolengua para acabar con ella. Utilizar las palabras que la neolengua no ha pervertido porque son las que utiliza para generar consenso, es el unico medio para que no puedan hacer nada contra esa definicion-etiqueta.

NEODEMOCRATAS

Ya sabeis, "la democracia es el menos malo de los sistemas posibles" pero deja en evidencia a la "otra" democracia que ellos represenntan

¡MEEEGG! ¡ERROR!

Como se defina vd le pondrá más fácil al "Gran Hermano" (*) la tarea de etiquetarle.... como vd mismo ha advertido.

Dicho esto, me atrae su idea. Cuál sería el antónimo, ¿TARDODEMÓCRATA?


(*) ¡que buenos nelingüistas son!, han conseguido emborronar el contenido semántico de "Gran Hermano". Nos acabaremos quedaremos sin palabras.... literalmente.

O simplemente:

-. Ortodemócratas (lo que pretendemos ser).
-. Pseudodemócratas (lo que en esta sociedad somos, y no queremos reconocer).