RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO

[CdE]

¿Y con esta tropa, qué hacemos?
 

RELIGIÓN | Devotos frente a la basílica


Una plegaria ante el Cristo de Medinaceli por el fin de la crisis


    Cientos de personas han hecho cola en la calle durante varios días

    Quieren besar los pies de una de las imágenes más apreciadas de Madrid

Mauricio Aragón | Madrid

Actualizado viernes 02/03/2012 14:33 horas



Desde su llegada a Madrid en el verano de 1682, depués de estar en poder de los moros en Marruecos y ser rescatado por los Trinitarios, el Cristo de Medinaceli ganó fama de milagroso. Todos los días del año, especialmente el primer viernes del mes de marzo, centenares de personas acuden a él para orarle y pedirle por los suyos.

La tradición habla de tres deseos, que se expresan al besar los pies de la venerada imagen. Pero este año, muchos han reservado una de sus súplicas para implorarle por el fin de la crisis.

Las filas para el ingreso son largas. Una se extiende por la calle de Jesús desde la basílica que lleva el nombre de la imagen, toma la calle de Fúcar y llega hasta la de Atocha. Allí los devotos se pueden contar por miles. La otra aglomeración está ubicada al costado norte de la iglesia, sobre la calle de Lope de Vega.

"Mi hija se quedó sin trabajo. Pediré por ella y por los demás miembros de mi familia. Pediré por mi país, por la paz. No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo", asegura una de las devotas.

"Yo vengo desde joven. Veníamos en la noche y no había tanta gente como hoy. Le pido tres deseos y te cumple uno", cuenta otra de las creyentes.

"Es muy milagroso, mi abuela nos traía desde chiquillas", completa una de las peregrinas que llegó a Madrid desde la provincia de Jaén para ver al Cristo, de 1,73 metros de altura y tallado en Sevilla durante la primera mitad del siglo XVII.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/madrid/1330630349.html

[CdE]

Aznar expresidente del Gobierno español y asesor de la Barrick Gold visita sorpresivamente a Leonel Fernández
NOTICIA LIBRE

Leonel sale de nuevo a reforzar a Danilo-Margarita
Este fin de semana el presidente de la República y del Partido de la Liberación Dominicana -PLD-, Leonel Fernández, volverá al ruedo en apoyo ...
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El expresidente del Gobierno español José María Aznar,  miembro del consejo asesor internacional de la empresa minera canadiense Barrick Gold, que es la mayor productora de oro del mundo se encuentra de visita en el país y fue recibido por el Presidente Leonel Fernández en el Palacio Nacional. Aznar forma parte del grupo de consultores extranjeros de la compañía,
Barrick Gold, con sede en Toronto, tiene minas en los cinco continentes, aunque sus principales centros de extracción de oro y otros minerales están en Estados Unidos, Canadá y en varios países de América Latina.  El contrato suscrito entre el Estado Dominicano y la Barrick Gold ha sido objeto de muchas críticas por parte de sectores que lo consideran leonino para los intereses del pueblo dominicano.
El expresidente del Gobierno español, José María Aznar, llegó ayer a la República Dominicana y  almorzó este viernes en privado con el presidente Leonel Fernández.
El expresidente del Gobierno español (1996 a 2004),  llegó al país acompañado de su esposa, Ana Botella, alcaldesa de Madrid, y tiene previsto permanecer en la República Dominicana durante el fin de semana.
Según el diario El Caribe, el exjefe del Ejecutivo español acudió al palacio Nacional en compañía del empresario venezolano Gustavo Cisneros, su anfitrión en el país caribeño.


http://noticialibre.com/?p=47821

MPD sostiene con visita de Leonel a Barrick Gold bendijo el saqueo


Por: SALVADOR E. BATISTA VALENZUELA | 5:05 PM

SANTO DOMINGO, 13 feb.- El Movimiento Popular Dominicano (MPD), consideró que la visita realizada por el presidente Leonel Fernández a las instalaciones de la mega-minera Barrick Gold es muestra inequívoca de su compromiso con la transnacional.

“Esa visita se produjo para que no quepa la menor duda de que su gobierno, y él en particular, están comprometidos medularmente con el crimen de lesa Patria que significa entregar nuestros recursos naturales y nuestra soberanía a una empresa que ha sido fuertemente cuestionada y enfrentada en cada uno de los países donde operan los 27 frentes mineros de este pulpo transnacional”, expresó Fernando Hernández.

“Esta transnacional del robo y el crimen se ha colocado por encima de las autoridades nacionales y municipales, que se han postrado de forma vergonzante vendiendo su alma.

“Leonel Fernández es el principal entreguista. Por eso fue a bendecir las criminales operaciones y el saqueo de la Barrick y por eso pone al servicio de la transnacional contingentes de policías y guardias que paga el pueblo dominicano, además de permitir que la empresa posea su propio ejército para controlar el territorio del cual pretende adueñarse”, indicó el vocero nacional del MPD.

http://www.barrigaverde.net/?q=node/22795

Arturo del Tiempo habría introducido más de 8 Toneladas de cocaína en España 

ciudadanos-de-espartinas  | 16, mar   

Publicada el: 16 de Marzo del 2010, 09:32:03 am

VINCHO CASTILLO HABRIA SERVIDO DE ABOGADO EN LA  TRANSACCIóN DE COMPRA Y VENTA DE LA RESIDENCIA QUE OCUPARA EL CAPO DE  LAS DROGAS Y PROFUGO DE LA JUSTICIA JOSE FIGUEROA AGOSTO 

Pepe Goico revela detalles de operación realizada por narco  español en Dominicana

 

El presidente Leonel Fernandez en foto de archivo junto al detenido narcotraficante español Arturo Del Tiempo y su hijo en el palacio de gobierno de la Nacion Dominicana.-

http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de

[tomasjos]

Rezar no es malo, CdE, de hecho es mucho mejor que estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc.... Y seamos serios, aquí también rezamos a la Merkel para que nos libere de la Castuza española .

¿Y con esta tropa, qué hacemos?
 

RELIGIÓN | Devotos frente a la basílica


Una plegaria ante el Cristo de Medinaceli por el fin de la crisis


    Cientos de personas han hecho cola en la calle durante varios días

    Quieren besar los pies de una de las imágenes más apreciadas de Madrid

Mauricio Aragón | Madrid

Actualizado viernes 02/03/2012 14:33 horas



Desde su llegada a Madrid en el verano de 1682, depués de estar en poder de los moros en Marruecos y ser rescatado por los Trinitarios, el Cristo de Medinaceli ganó fama de milagroso. Todos los días del año, especialmente el primer viernes del mes de marzo, centenares de personas acuden a él para orarle y pedirle por los suyos.

La tradición habla de tres deseos, que se expresan al besar los pies de la venerada imagen. Pero este año, muchos han reservado una de sus súplicas para implorarle por el fin de la crisis.

Las filas para el ingreso son largas. Una se extiende por la calle de Jesús desde la basílica que lleva el nombre de la imagen, toma la calle de Fúcar y llega hasta la de Atocha. Allí los devotos se pueden contar por miles. La otra aglomeración está ubicada al costado norte de la iglesia, sobre la calle de Lope de Vega.

"Mi hija se quedó sin trabajo. Pediré por ella y por los demás miembros de mi familia. Pediré por mi país, por la paz. No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo", asegura una de las devotas.

"Yo vengo desde joven. Veníamos en la noche y no había tanta gente como hoy. Le pido tres deseos y te cumple uno", cuenta otra de las creyentes.

"Es muy milagroso, mi abuela nos traía desde chiquillas", completa una de las peregrinas que llegó a Madrid desde la provincia de Jaén para ver al Cristo, de 1,73 metros de altura y tallado en Sevilla durante la primera mitad del siglo XVII.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/madrid/1330630349.html

[CdE]

@tomasjos

Sabía que me metía en un jardín.

Pido disculpas a los creyentes (que cada uno rece lo que quiera a quien quiera), pero no pertenezco a esta España que hace cola varios días para besarle los pies a una talla de madera, ni a la que declara que No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo.


Edito:

Rezar no es malo, CdE, de hecho es mucho mejor que estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc....

Lo malo es estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc...

Pero si encima los que lo hacen son de los que rezan, acabamos con el cuadro:


La Gürtel

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/


Seguimiento del tema rumasa

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/seguimiento-del-tema-rumasa/


Barrick Gold. Aznar, el tráfico de armas, los narcos y el santuario marbellí

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/


Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/


Carlos Fabra, a juicio. Fianza de 4,2 millones

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/carlos-fabra-fianza-de-4-2-millones/

...

[chester]

hombre.... es que lo de a dios rezando y con el mazo dando ... es muy cierto. sobre todo porque con la confesión les perdonan TODOS los pecados 

[tomasjos]

Je je, no se preocupe, en el fondo toca usted el meollo de la cuestión, aunque no lo parezca. Hay tanto que decir de este tema que no se por donde empezar.

Verá, todo esto que nos ha pasado, y que pasa en todo Occidente, en especial aquel que más ha avanzado por el camino de considerar los principios morales como algo intrinsecamente ligado a la opresión religiosa del pasado propio de sociedades premodernas ha causado la degeneración moral que llevamos viendo desde hace décadas y nos lleva a donde estamos. Nos hemos desarmado en el momento en el que eliminamos junto con el hecho religioso, aquello que le daba valor, los principios morales asociados, como si todo fuera uno. La soberbia nos ha llevado a eso, creer que podíamos sobrevivir solo con la razón ilustrada desprovista de todo control, porque era lo moderno y lo otro lo retrógrado.

Hemos obviado los principios morales más elementales y me refiero a no robar, a no engañar, a no respetar -amar- al projimo y considerarlo como una vaca a la que ordeñarle dinero de manera inmisericorde -ppcc dixit generacion T vs generacion H-, a no matar para satisfacer nuestra necesidad de consumo a través de la explotación salvaje del hombre por el hombre en aras de la flexibilidad y la libertad de los mercados, que ha llegado a secuestrar mendigos de Portugal para hacerles trabajar de esclavos encerrados en naves industriales en Navarra, o de tirar literalmente a una cuneta a un trabajador inmigrante ilegal que perdió un brazo en una panificadora para no asumir la responsabilidad, de fábricas en Asia con niños trabajando, aduciendo que así están mejor que en la calle sin oficio ni beneficio, robo de petroleo en Libia e Irak y, expoliación de Africa de manera aun más brutal que en la época colonial, según el criterio de que se tenía que hacer todo lo necesario para proteger el Ameircan Way of Life, etc... En cuanto a abuso de personas que decir de la trata de blancas y prostitución forzada de estas, y cosas mucho peores que esas,, etc....

Por todo ello el hecho de rezar, de volvernos hacia algo trascendente, a recordar que hay unas normas y nos las hemos saltado a la torera no es poco, es mucho. Para el españolito medio que no tiene demasiadas luces es el comienzo de su propia transición estructural, que la hace a la medida de lo que instintivamente sabe.

Todos hemos pecado, unos por accion y otros por omision, ninguno estamos libres en mayor o menor medida, porque cuando alguna vez hemos comprado un producto hecho en un país donde se producen los abusos arriba indicados, nos hemos dejado llevar y hemos colaborado con las atrocidades, y como eso muchas más cosas.


Que le doy la razón en que los peores son los que yendo de católicos, y  asociados a la jerarquía religiosa, llevan a cabo todas esas barbaridades, por supuesto que si. Todos lo sabemos, así como que buena parte de la jerarquia, desgraciadamente la mayoría, esta asociada a ese poder economico  politico que va a darse golpes de pecho cuando luego hace lo contrario de lo que Jesús de Nazaret nos enseñó. Sepulcros blanqueados, hipocritas y fariseos, sus obras les delatan, y ya estan reflejados en los Evangelios. Yo he tenido que escuchar a una chica de la Obra bastante joven defender el trabajo esclavo de niños en Asia porque así tenían un salario que llevar a casa y no se morían de hambre, no se imagina el asco que me dio escuchar aquello, y soy culpable yo también, porque en aras de evitar un enfrentamiento, no le espeté lo que pensaba. Como ve, aquí todos pecamos, insisto, no solo de acción, sino también de omisión.

Pero insisto, volver la vista hacia lo trascendente y pasar por todas las fases del proceso de confesión -examen de conciencia, dolor de los pecados, proposito de enmienda ,decir los pecados al confesor y cumplir la penitencia- es bueno.

De hecho la versión laica de todo ello es lo que estamos viviendo en este foro: cuando analizamos lo que ha pasado y se ha hecho -examen de conciencia-, sufrimos por la situación en la que nos encontramos -dolor de los pecados-, planteamos un futuro mejor donde todo lo que ha pasado no se repita -proposito de enmienda, ahí esta el hilo de Melchor sobre estructura política para ejemplificarlo-, denunciar lo que ocurre y ha ocurrido como hace usted y Aire Mutable entre otros en el subforo de las cloacas y los hilos de ppcc y el Rescate -decir los pecados al confesor- y por último pasar los quince años de Transición Estructural -cumplir la penitencia-.

Perdónenme el sermón -y nunca mejor dicho-, y además bastante mal redactado  .

@tomasjos

Sabía que me metía en un jardín.

Pido disculpas a los creyentes (que cada uno rece lo que quiera a quien quiera), pero no pertenezco a esta España que hace cola varios días para besarle los pies a una talla de madera, ni a la que declara que No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo.


Edito:

Rezar no es malo, CdE, de hecho es mucho mejor que estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc....

Lo malo es estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc...

Pero si encima los que lo hacen son de los que rezan, acabamos con el cuadro:


La Gürtel

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/


Seguimiento del tema rumasa

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/seguimiento-del-tema-rumasa/


Barrick Gold. Aznar, el tráfico de armas, los narcos y el santuario marbellí

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/


Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/


Carlos Fabra, a juicio. Fianza de 4,2 millones

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/carlos-fabra-fianza-de-4-2-millones/

...

[CdE]

@tomasjos

coincidimos en todo salvo en el camino.

Verá: uno, desde su ateísmo, también vuelve su mirada interior hacia lo más profundo y trascendente, a pesar de saber que esa mirada lleva tanto dolor personal como desesperanza.

Y es allí, en el fondo del alma, donde se libra la más cruel de las batallas: la que enfrenta a la felicidad ilusoria con la lucha por un mundo mejor, la que pone en la misma balanza lo material y la renuncia.

Hasta que un día uno comprende que, haga lo que haga, la batalla está perdida y se entrega como una gota de agua a las aguas bravas del río.

Y a partir de ese día el dolor se hace tan propio e ingrávido que pareciera que ha dejado de existir.   





 

[mpt]

¿Y con esta tropa, qué hacemos?

¿y con esta del siguiente enlace?, que las supercherias son una estupenda herramienta de movilizacion, de los cuatro gatos que se lo creen, pero de muchos mas que se apuntan al carro (por la fiesta, por aburrimiento, por el "efecto vicente", ....)

http://www.zerohedge.com/contributed/millions-evangelical-christians-want-start-wwiii-speed-second-coming-and-atheist-neocons

ademas sospecho que tambien aqui hay muchos esperando ir de crucero, con todos los gastos pagados, vestidos de uniforme; y para que hablar de algunos con chilaba; es impresionante el marketing que se hacen unos a otros, con la difusion de que cada uno monopoliza un territorio y de que en su territorio nadie es ajeno totalmente (y lo gracioso que resulta que sostienen las dos ideas a la vez)

hay una pregunta que siempre parece impertinente: ¿que podia hacer un indio en el oeste americano?

pero y un griego, ¿que puede hacer un griego?, si puede que resulte que el plan es dejar el pais en manos de los cuatro de toda la vida

http://www.albertomontero.com/2012/02/29/grecia-solo-esta-comprando-tiempo-en-russia-today/

decian algunos de uds, que suelen enviar correos a sus conocidos con cosas sobre la crisis, con textos de aqui o similares; ¿les han mandado alguna vez algun correo similar a uds?, a mi no, y mira que me llegan cadenas idiotas

Sabía que me metía en un jardín.

no hay jardin que no se pueda pasear, de momento, o no deberia haberlo; si el campanero toca la campana contra mi, se supone que yo puedo gritar contra el campanero

[Urederra]

¿Y con esta tropa, qué hacemos?
 

Santa paciencia.

Y a trabajarlos día a día.

Ya tienen la mosca detrás de la oreja, es cuestión de que vaya calando el mensaje poco a poco.

Lluvia fina.

[The Judgement]

Partiendo de  que  el objetivo de déficit para 2012 es de un 5,8% del PIB, ya se están haciendo números... y todo apunta a que la idea es priorizar la subida de todo tipo de impuestos, tasas, copagos... antes que estudiar si lo que se gasta se gasta adecuadamente, más control en el tema del fraude …

CCAA y municipios subirán impuestos

¿De dónde sacará Rajoy lo que falta para el nuevo ajuste?

Los ministerios tendrán un techo de gasto disponible de 10.000 millones menos que en 2011.
D. SORIANO 2012-03-03

 Las administraciones públicas españolas ya tienen su objetivo de déficit para 2012: un 5,8% del PIB. Lo ha anunciado el propio Mariano Rajoy en Bruselas, donde se reunía con los demás líderes de la UE. Pese a las presiones de la Comisión Europea y Angela Merkel, el presidente español no ha dudado en ignorar el límite del 4,4%, que sigue siendo la cifra oficial que manejan las instituciones comunitarias.
 
En cualquier caso, este 5,8% supone una rebaja de 2,7 puntos del PIB respecto al déficit del 8,5% con el que se cerraron las cuentas públicas en 2012. Esto implica que habrá que hacer un recorte en el entorno de los 30.000 millones de euros. Y eso si no cae mucho la recaudación por impuestos. Si el paro sigue subiendo y la actividad económica se contrae, quizás los ingresos se resientan y entonces el ajuste tendrá que ser algo mayor.
 
El 30 de diciembre, el Gobierno presentó un ajuste presupuestario de unos 15.000 millones de euros (9.000 en recortes de gasto y otros 6.000 en subidas fiscales), aunque esos 6.000 millones extra en IRPF e IBI podrían quedarse en nada si el PIB cae un 1,7%, como anticipa el Cuadro Macroeconómico que acompañará a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2012. Con este panorama, la duda es de dónde sacará Rajoy el dinero extra para cuadrar las cuentas que este viernes han presentado sus ministros.
 
El techo de gasto, no tan bajo
 
Lo primero que llama la atención en las cifras del Gobierno es el dato del techo de gasto para 2012. De los 122.256 millones aprobados para los anteriores PGE, se pasa a 116.295 millones en términos homogéneos, contando las obligaciones de ejercicios anteriores (la cifra oficial será de 118.565 millones). Son casi 6.000 millones menos, apenas una rebaja del 4,7%. No parece un recorte descomunal, pese a que desde Moncloa se venda como un enorme esfuerzo. El techo de gasto no está tan bajo como se preveía.
 
De hecho, viendo la evolución con algo más de perspectiva, toda la retórica de los políticos españoles sobre los importantísimos recortes y la austeridad queda muy en entredicho. En 2009, el déficit de las administraciones públicas fue del 11,2% del PIB, que bajó al 9,35% en 2010 y al ya comentado 8,5% del pasado año. Esto quiere decir que si se cumple lo previsto por el Gobierno para 2012 (5,8%), sólo se habrá recortado el descuadre en apenas 5,4 puntos en cuatro años (1,3 puntos de media al año).
 
Por capítulos, posiblemente lo primero que llame la atención de los PGE sean los apartados en los que sube el gasto. Todavía no se conoce el detalle, pero el pago de la deuda pública tendrá que ser forzosamente más elevado en 2012 que en 2011 (más que nada porque el montante total se ha incrementado en alrededor de 90.000 millones de euros). Alberto Recarte pronosticaba este jueves en Es la Noche de César que los intereses podrían crecer alrededor de 4.000 millones.
 
Además, está el tema de las prestaciones por desempleo. Si el número de parados crece en 630.000 en 2012 y se acerca a los seis millones, tal y como prevé el Gobierno, los subsidios que tendrá que abonar el Ministerio de Empleo también se dispararán.
 
Serán los ministerios los que tengan que asumir todo el peso del recorte, según lo anunciado por Soraya Sáenz de Santamaría, Cristóbal Montoro y Luis de Guindos. El año pasado, el desempleo supuso unos 30.000 millones de euros. Si aumentase un 10%, tendríamos otros 3.000 millones extra que recortar de otros sitios.
 
Por eso, el documento presentado por el Gobierno prevé un recorte del gasto disponible para los ministerios del 12,5%, ya en marcha tras el ajuste fiscal del pasado diciembre. ¿Y qué incluye este capítulo? Podría decirse que es todo aquello que no se considera como gasto obligatorio o estructural: quitando el pago de la deuda, pensiones, subsidios de desempleo, aportación a la UE, transferencias a las administraciones territoriales. Vamos, el gasto diario de los ministerios (personal, consumos corrientes, subvenciones, etc...) será el que tenga que soportar el ajuste en lo que respecta al Gobierno central. Se pasará de 66.249 millones a 57.978, un 12,5% menos.
 


Ayuntamientos y comunidades
 
El resto del ajuste tendrá que venir de la mano de ayuntamientos y comunidades autónomas. De hecho, mientras que el Gobierno central se reserva una reducción del déficit desde el 5,1% al 4%, adjudica a las regiones un recorte desde el 2,9% hasta el 1,5%. Esto implicará que será necesario un ahorro de unos 1.600 - 1.700 millones en las cuentas autonómicas. Además, habrá que sumar la décima que tienen adjudicadas las corporaciones locales (algo más de 100 millones de euros). La pregunta que surge es cómo conseguirán las regiones ajustarse a este nuevo escenario, en el que parece que no tendrán las opciones de escapatoria de las que disfrutaban hasta ahora.
 
El Gobierno ha repetido una y otra vez que no tolerará ninguna desviación de los objetivos de déficit. Aunque claro, los presidentes autonómicos podrían recordar que igual que Rajoy le ha dicho "No" a Bruselas, ellos pueden decirle "No" al Gobierno central. Entonces, habrá que ver cómo se implementan esos mecanismos de control; porque el Estado tiene más dominio sobre ellos, especialmente en lo que hace referencia a la financiación, que la de la UE sobre los países miembros.
 
En Libre Mercado ya señalábamos el pasado martes que todo apunta hacia un nuevo incremento de los tributos, tasas, precios públicos y mecanismos de copago tanto a nivel autonómico como local. Para financiar las facturas pendientes, el Gobierno impondrá un plan de saneamiento a cada administración que incluirá nuevas subidas fiscales, reducciones de gasto y reformas estructurales.
http://www.libremercado.com/2012-03-02/de-donde-sacara-rajoy-lo-que-falta-para-el-nuevo-ajuste-1276451863/

Sí, es correcto, parece que todo apunta hacia un nuevo aumento de tributos tasas...
El Govern contempla aplicar ahora el céntimo sanitario para reducir el déficit
Bosch afirma que es preciso adoptar medidas para obtener ingresos ante la "complicada situación"
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/03/03/govern-contempla-aplicar-ahora-centimo-sanitario-reducir-deficit/749185.html

[yo2k1]

...
Asi que pido un poco de luz, porque no comprendo que sentido tiene esto. Y perdon por el tocho
Un saludo y buenas noches

El Pais expone (en el enlace que ha puesto The Judgement) que España va a ser la primera en salir a la palestra (porque tiene que mostrar los presupuestos que deberían estar desde noviembre.) Es como el hermano mayor, que tiene que romper el hielo, para poder llegar más tarde de las diez de la noche. Luego los demás hermanos lo tienen más fácil. Francia, Holanda, etc. están esperando a ver si nos parten la cara...

Por contra, si como sostienen algunos foreros, nuestra situación es, de largo, mucho peor que la de los demás... pues entonces es lo que parece: pa-té-ti-co. Y nos parten la cara, seguro.

Disfruta del espectáculo. Total, es gratis, y no te queda otra.

Pero sigo sin entenderlo.
Supongamos que es asi, y que tiene que romper el hielo y plantarle cara a la UE, ponerse "chulo" y hacer lo que quiera.
Como queda entonces la UE, que ayer mismo declaraba, Merkel,Van Rompuy y demas que "4.4%" o nada?
La cuestion que en un pulso cuando hay declaraciones como estas, tanto de Rajoy como de UE, logicamente habra siempre alguna parte que no "cumpla esas declaraciones".
Si es la UE, voz de Merkel y compañia la que ahora se baja los pantalones, el resto de paises iran detras, esta claro. Sera un teatro por parte de la UE, que ha hablado mucho para al final absolutamente nada, y Rajoy sera el gran triunfador, no solo porque pondra el deficit que quiera, sino porque ese deficit puede que sea alcanzable, incluso que sea menor, (aun maquillado) con lo que incluso a finales de 2012 podra presentar ante sus "votantes" que aplauden, "lo hemos hecho bien", "hemos bajado el deficit mas de lo que presupuestamos".

Si la UE no lo admite, entonces simplemente Rajoy tendra que plegarse a lo que la UE diga, o bien es forzar la intervencion, o bien simplemente recortes y mas recortes.

Por eso sigo sin entender nada. Desde luego, la postura mas logica, a dia de hoy me parece que la UE debe mantener su postura, ya que sino para que tanta reunion, pacto fiscal y hablar y declarar?
En cuanto un pais, en presupuestos, ya no en ejecucion, sino directamente en presupuestos, se salta el limite, le dejan directamente?
Y como el escenario que plantean puede ser incluso alcanzable, eso perpeturia mas la casta en el pais, ya que los votantes pensarian "que bien lo hacen que no hemos llegado ni al deficit, ni al paro, ni a la recesion prevista".

Es un escenario que no comprendo, no entiendo lo que Merkel,Van Rompuy y resto de paises dicen de no flexibilizar, y no comprendo que un pais, en este caso España pueda presupuestar lo que le salga de las narices, y se lo permitan.
Vision pesimista? esta claro que si, pero veo imposible que se produzca un cambio estructural, un cambio de sistema, una regeneracion politica, si UE admite que cada pais haga lo que quiera, saltandose todas las declaraciones.
Como quedara Merkel ante su gente ahora?

[The Judgement]

El recorte del déficit al 5,8 % sigue dando que hablar... Parece que sí, que al final va a hacer bueno a Zapatero

Rajoy indigna a Bruselas al recortar el déficit al 5,8% y no al 4,4% prometido
La Comisión Europea se siente despreciada y se plantea abrir fuego con su poder sancionador. La falta de diplomacia provoca que un problema menor dañe la imagen de España en el mercado.


La historia se repite: nuevo Gobierno en España, nuevo desembarco en Europa como un elefante en una cacharrería. José María Aznar bloqueó una cumbre en Berlín mientras hacía ostentación de fumarse un puro hasta exprimir las ayudas de la UE, y se ganó el rencor perenne de su homólogo alemán Gerhard Schroeder. José Luis Rodríguez Zapatero prometió a Angela Merkel un final feliz en la batalla por Endesa, y al final la entregó a los italianos de Enel mientras que la alemana E.ON se tuvo que conformar con los despojos.

Mariano Rajoy también incurrió ayer en la táctica de tierra quemada, y dejó Bruselas sembrada de enemigos. Diversas fuentes comunitarias aseguraban ayer que sus socios de la UE se enteraron con estupor de que Rajoy anunció, en una rueda de prensa al término de la cumbre europea de este jueves y viernes, que los presupuestos españoles contemplaban cerrar 2012 con un déficit público equivalente al 5,8 por ciento del Producto Interior Bruto (PIB), en lugar del 4,4 por ciento que prometió el Gobierno Zapatero bajo las exigencias del resto del Viejo Continente. Para más inri, el presidente español alardeó de no haber comunicado la cifra a sus socios durante la cumbre por ser una decisión soberana.

Esa misma mañana, acababa sin embargo de firmar un pacto que, como el grueso de las negociaciones desde que se desencadenara la crisis de la zona euro, supone una cesión de soberanía en materia presupuestaria. En los pasillos comunitarios se aseguraba que el desplante de Rajoy era un desprecio y una provocación innecesarios. Que con un poco más de mano izquierda, en mayo o en junio hubiera logrado la bendición de sus socios porque mantenía la parte más importante del compromiso: cerrar 2013 con un déficit del 3 por ciento.

Ahora bien, como advirtió públicamente el conservador belga Herman Van Rompuy, presidente del Consejo Europeo, el Gobierno Rajoy corre el riesgo de subestimar la mala imagen internacional de su precipitación, y de que los beneficios para el crecimiento económico y el empleo de retrasar la contención del déficit se diluyan por una subida de los tipos de interés que los mercados demanden a la deuda pública española.

Si nadie enfría los ánimos, la Comisión Europea, que estrena nuevos poderes sancionadores para dar más credibilidad a las normas antidéficit de la UE, podría verse forzada a poner a España en su punto de mira. En las últimas semanas ha obligado a enmendar las cuentas al Gobierno belga que, como el español, hereda un desfase del Ejecutivo precedente. Y a Hungría la ha amenazado con sanciones multimillonarias. ¿Se jugará su prestigio dejando escapar de rositas a un país grande como España, tras ensañarse con dos pequeños?

En Bruselas preocupa la escasa información que el jueves dio el ministro de Economía, Luis de Guindos, a sus homólogos sobre las razones del desvío. Los eurócratas no compran que la culpa es del Ejecutivo socialista, porque las promesas de un Gobierno comprometen al Estado. Y les alarma que una flagrante falta de controles permitiera cerrar 2011 con un déficit del 8,5 por ciento en vez del 6 por ciento prometido.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3792809/03/12/Rajoy-indigna-a-Bruselas-al-recortar-el-deficit-al-58-y-no-al-44-prometido.html

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respecto a la tropa que decía CdE, y estando de acuerdo con lo que dice Tomasjos en cuanto al freno secular que ha supuesto lo trascendente para encauzar determinadas conductas propias de las más bajas pasiones del ser humano, para mi los del Medinaceli et alia son la versión mística del "qué hay de lo mio".

En cuanto a la posición de "coño rampante" o " aqui están los cojones del titi", sinceramente, nunca he visto a ningún yonki vacilándole al camello en esos términos. Aqui hay jeringuilla encerrada. Como apuntaba Yo2K1, puede ser la señal para que nos intervengan de una vez. El NHD, y el que hay no nos lo vamos a gastar en cosas productivas como está mandao, ha llegado a un punto sin retonno. El chiringuito no aguanta ya ni una brisa de poniente.

salud

[sudden and sharp]

...
Asi que pido un poco de luz, porque no comprendo que sentido tiene esto. Y perdon por el tocho
Un saludo y buenas noches

El Pais expone (en el enlace que ha puesto The Judgement) que España va a ser la primera en salir a la palestra (porque tiene que mostrar los presupuestos que deberían estar desde noviembre.) Es como el hermano mayor, que tiene que romper el hielo, para poder llegar más tarde de las diez de la noche. Luego los demás hermanos lo tienen más fácil. Francia, Holanda, etc. están esperando a ver si nos parten la cara...

Por contra, si como sostienen algunos foreros, nuestra situación es, de largo, mucho peor que la de los demás... pues entonces es lo que parece: pa-té-ti-co. Y nos parten la cara, seguro.

Disfruta del espectáculo. Total, es gratis, y no te queda otra.

Pero sigo sin entenderlo.
Supongamos que es asi, y que tiene que romper el hielo y plantarle cara a la UE, ponerse "chulo" y hacer lo que quiera.
Como queda entonces la UE, que ayer mismo declaraba, Merkel,Van Rompuy y demas que "4.4%" o nada?
La cuestion que en un pulso cuando hay declaraciones como estas, tanto de Rajoy como de UE, logicamente habra siempre alguna parte que no "cumpla esas declaraciones".
Si es la UE, voz de Merkel y compañia la que ahora se baja los pantalones, el resto de paises iran detras, esta claro. Sera un teatro por parte de la UE, que ha hablado mucho para al final absolutamente nada, y Rajoy sera el gran triunfador, no solo porque pondra el deficit que quiera, sino porque ese deficit puede que sea alcanzable, incluso que sea menor, (aun maquillado) con lo que incluso a finales de 2012 podra presentar ante sus "votantes" que aplauden, "lo hemos hecho bien", "hemos bajado el deficit mas de lo que presupuestamos".

Si la UE no lo admite, entonces simplemente Rajoy tendra que plegarse a lo que la UE diga, o bien es forzar la intervencion, o bien simplemente recortes y mas recortes.

Por eso sigo sin entender nada. Desde luego, la postura mas logica, a dia de hoy me parece que la UE debe mantener su postura, ya que sino para que tanta reunion, pacto fiscal y hablar y declarar?
En cuanto un pais, en presupuestos, ya no en ejecucion, sino directamente en presupuestos, se salta el limite, le dejan directamente?
Y como el escenario que plantean puede ser incluso alcanzable, eso perpeturia mas la casta en el pais, ya que los votantes pensarian "que bien lo hacen que no hemos llegado ni al deficit, ni al paro, ni a la recesion prevista".

Es un escenario que no comprendo, no entiendo lo que Merkel,Van Rompuy y resto de paises dicen de no flexibilizar, y no comprendo que un pais, en este caso España pueda presupuestar lo que le salga de las narices, y se lo permitan.
Vision pesimista? esta claro que si, pero veo imposible que se produzca un cambio estructural, un cambio de sistema, una regeneracion politica, si UE admite que cada pais haga lo que quiera, saltandose todas las declaraciones.
Como quedara Merkel ante su gente ahora?

No tengo respuesta a todas las cuestiones pero a) no descartes algo de teatrillo en plan poli-bueno/poli-malo --de momento ya respira todo el mundo, "buff, sólo hasta el 5,8; mariano "nos protege"-- y b) hay que esperar a que pasen las andaluzas.

Postdata: Estoy leyendo "Con el agua al cuello" (recomendada) de Petros Markaris. Financieros decapitados, protestas en la calle, recortes por doquier, bodas a crédito... pero criadas búlgaras. Todo un déjà vu.

http://www.tusquetseditores.com/titulos/andanzas-con-el-agua-al-cuello

[kaxkamel]

la verdadera cara de este gobierno será plausible a partir del 26 de marzo.
a partir de entonces intentarán seguir con el teatrillo a toda costa...  tal vez lo consigan unos meses o unas semanas.
pero la estrategia ahora mismo es (además de salvar el culo y aguantar el chiringuito cajeril-banquero) GANAR LAS ANDALUZAS COMO SEA.
todo lo demás es secundario.

nos vamos a cagar