La dinámica intergeneracional

[Marv]

Creo recordar una película en la que actuaba  Shelley Winters, en la que encerraban a los mayores de 45 o así. A ver si alguien encuentra la peli.
 Pues nada, la culpa es de los mayores de 65, de todos los mayores. De los prejubilados de 55 con casi 2.000 euros ni hablamos, esos son santos.
Los que tiene 59 y van a cobrar 426 hasta los 67 los dejamos en "un aparte", aunque seguro que también tienen mucha culpa.
Los queahora tienen 45 que entraron en el observatorio del gamusino con rayas y con el paso del tiempo se convirtieron en funcionarios, tampoco decimos nada, son inocentes del todo, todito, todo.
Yo no os entiendo, en mi barrio hay ancianos muy pobres, y la verdad, me cuesta creer que hayan sido culpables del paro de los jóvenes.
Creo y veo, que hay grupos que se han salvado de la quema, se salvaron en los setenta y sus hijos/nietos también se han salvado ahora.
En fin, si lo véis así vuestras razones tenéis, pero hay de todo en todas partes, y en los mayores de 65 también.

Sincriterio,

estás cogiendo el rábano por las hojas, y no es propio de ti. A lo mejor te sientes concernida/o por la experiencia o edad, y eso no sería razón para culparte, pero yo creo que tú entiendes el trasfondo de todo esto, una vez abstraídos los detalles insignificantes y perfectamente irrelevantes, que se están repitiendo aquí como si no los supiéramos. Está empezando a ser rara la insistencia en exculpar a fulanito-de-tal que tiene 65 y no ha roto un plato. Esto no es un tribunal, y tú ya lo sabes.

[Currobena]

Obcad, si crees que detentando el poder vas a solucionar el problema vas dao (con todos mis respetos).

A ver cuando entendéis que el cáncer no reside en las personas versus generaciones, sino en el Sistema y para cambiarlo es necesaria una revolución; no sé si social, cultural o política, pero para que eso ocurra no necesitamos a nuestros mayores. Nunca fueron imprescindibles en estas lides.

Dejadlos en paz. Ellos se encontraron con esto, lo mismo que te lo hubieses podido encontrar tú.
El egoismo va implícito en la edad y en la cultura. Nuestros mayores son eso, mayores y con muy poco nivel cultural en términos generales.

Mapkc, sí y no. Ellos se encontraron con esto pero, en lugar de combatirlo, lo apoyaron con su voto. Igual que hicieron con la segunda mitad de la dictadura franquista, se la encontraron y le dieron su apoyo pasivo a Franco y a sus sucesores.

De nuevo, si el egoísmo va ímplicito en la edad, ¿por qué dejarlos en paz? ¿por qué hay que tragar y dejar que un egoísta se salga con la suya? Si es así, ¿por qué nos quejamos de los políticos? ¡Coño, que es lo mismo, que sólo varía el grado de responsabilidad! ¡Que dejar que ganen los egoístas sin intentar hacer nada para arreglarlo o evitar la injusticia es renunciar a la libertad y a la justicia!

"La injusticia en cualquier parte es una amenaza a la justicia de cualquiera."

https://es.wikiquote.org/wiki/Martin_Luther_King

P.D.: es cierto que el cáncer es el sistema, pero el sistema lo apoyamos cada uno de nosotros individualmente. No hay sistema que se aguante sin el apoyo, al menos pasivo, de una gran parte de la población. Si la mayoría de los individuos lo hace, el sistema sigue, y sólo queda intentar cambiarlo o evitarlo.

[sincriterio]

Mira Obcad, hace ya varios años que no consulto los datos del INE, ni de ninguna otra fuente estadística, por lo que funciono con los números de otros, su teorías y mi observación.
Tengo 55 años y te voy a decir lo que veo en mi barrio y en mi pueblo (área metropolitana de Valencia).
Bueno, antes de contar lo que veo, debo decir que me gusta la teoría de las generaciones, de hecho he puesto varios enlaces, pero quizá por mi educación, utilizo mucho el corte de clase social para explicar lo que veo.
Confesada mis debilidades teóricas, te cuento.
En mi barrio hay un estanco, te puede imaginar las cacterísticas de los dueños para recibir la canonjía.
Lo dueños tuvieron hijos, varios, unos cuantos y todos se colocaron en las diferentes cajas y sucursales de bancos. Las hijas no se colocaron en dichas cajas, se asron con hombres que trabajban en dichas cajas.
Esos hijos e hijas han tenido hijos, que ahora riondan lo 28, y están casados y con la parejita (niño y niña) y piso (casoplón) en propiedad.
Es obvio que a esa familia la muerte del dictador, la transición y la crisis actual le da igual que le da lo mismo.

Ayer me encuentro con una mamá de cuarenta y pocos, filla (hija) de una familia del poble (del pueblo), pues la niña ya tiene trabajo en un instituto y cobra su salario, y adivina su preoucpación, te la cuento.
Su hijo está en la línea de valenciano y cuando juega en el recreo no habla valenciano con los amigos, lo que la obliga a pedir cita con el director para arreglar algo tan preoucpante.
Seguro que ya te imaginas en el lugar que trabajan el hermano y la cuñada. Una extensión de un observatorio, viven como Dios, auque no todo es felicidad, la lengua dels seus pares (de sus padres) no recibe el trato que se merece.
Hoy voy de cena de fin de curso y me voy a sentar con mamás y papás de cuarenta y pico, y me tomaré valeriana antes, porque el estado de lorealismo ontólogico es brutal, y si elmarido trabaj en Mecadona ya te puedes desmayar a la entrada que no queda mal.
Conozco supermimones (superma..ones) de cuarenta que nos los quiero ni envueltos en oro.
Conozco maestros casados con maestras de la concertada y que llevan cobrando jubilación por una hernia desde tiempo inmemorial.
Así te podría contar toda la historia del pueblo, y claro, cuando todo o casi todo se explica por la edad, no puedo, ni debo aceptarlo.
Que hay que bajar pensiones, pues muy bien, que se haga, es bueno para todos, pues mejor. Pero no se puede olvidar el enchufismo y la poca movilidad social de este país.
No podemos dejar de lado el hecho de que hay pocas empresas pequeñas o medians de tercera generación, porque los nietos vende y se dedican al rentismo.
No podemos dejar de lado el peso de la iglesia en la vida diaria a la hiora de repartir prebendas y canonjias.
ESte país es un desatre y si pudiera irme me iba, pero no es necesario, ni prudente (a mi juicio) cargar en demasía todos los males sobre un grupo social, sea el de los mayores, o los rentistas, o los jóvenes ingenúos, o las mujeres que ejercen el matriacardo de forma activa.
No me parece serio.
Que tienen/tenemos gran parte de la culpa, es posible, pero no podemos olvidarnos del resto.
Este foro es serio y dudo mucho que todos los males de una sociedad recaigan sobre un grupo. No puede ser.
Y ya lo dejo, que me tengo que preparar la iinfusión de valeriana.
El análisis de clase social a mí me ayuda bastante, pero eso no quiere decir que no esté equivocada.

[wanderer]

Obcad, si crees que detentando el poder vas a solucionar el problema vas dao (con todos mis respetos).

A ver cuando entendéis que el cáncer no reside en las personas versus generaciones, sino en el Sistema y para cambiarlo es necesaria una revolución; no sé si social, cultural o política, pero para que eso ocurra no necesitamos a nuestros mayores. Nunca fueron imprescindibles en estas lides.

Dejadlos en paz. Ellos se encontraron con esto, lo mismo que te lo hubieses podido encontrar tú.
El egoismo va implícito en la edad y en la cultura. Nuestros mayores son eso, mayores y con muy poco nivel cultural en términos generales.

Маркс: es que desalojar a los T's del poder ciertamente por sí sólo no cambiará las cosas, aunque sí sería un paso importante; lo que es seguro es que si no se les desaloja, nada cambiará (ni aún en sentido lampedusiano). Es discutible si para tal propósito es preciso también laminar su base de apoyo social, que tanto demográfica como ideológicamente se encuentra mayoritariamente entre la generación T (esos eran los mofetas, o algo así, ¿no?). Yo, como muchos más foreros, tiendo a pensar que aunque éso dé lugar a muchas injusticias y agravios, mucho peor es la alternativa de no hacerlo.

[R.G.C.I.M.]

También pasa por la solidaridad generacional, sin duda, aunque deberíamos caer en la cuenta de que ellos (nuestros mayores) carecen de potencial físico y, sobre todo, reorientar la crítica social (ciudadana) al núcleo del problema, y tal problema no son nuestros mayores precisamente.

Tras leerles interpreto mucha rabia contenida aunque en mi opinión mal orientada.

Joder Marx, mira q eres de piñon fijo.
Carecen pobracitos de potencial fisico pero no sueltan el timon ni a la de tres.
Y sabes porque?
Porque saben que cuando lo suelten y se lo dejen como corresponde a la siguiente generacion con potencial fisico, se van a quedar sin nada, ademas de verseles todas las verguenzas de lo que han hecho.
El equipo en 3° del tiron.

Y la rabia la vamos a orientas hacia donde su analisis marxista nos diga.
Aqui todos pelaos, y despues si eso, ya caminamos todos juntos por la senda reconstituyente.
Pero es que NO NOS DEJAN porque estan cojonudamente y esto son sol ciclos y no os lo currais suficiente.

No amigo, no.

Sds.

[nora]

Creo recordar una película en la que actuaba  Shelley Winters, en la que encerraban a los mayores de 45 o así. A ver si alguien encuentra la peli.
 Pues nada, la culpa es de los mayores de 65, de todos los mayores. De los prejubilados de 55 con casi 2.000 euros ni hablamos, esos son santos.
Los que tiene 59 y van a cobrar 426 hasta los 67 los dejamos en "un aparte", aunque seguro que también tienen mucha culpa.
Los queahora tienen 45 que entraron en el observatorio del gamusino con rayas y con el paso del tiempo se convirtieron en funcionarios, tampoco decimos nada, son inocentes del todo, todito, todo.
Yo no os entiendo, en mi barrio hay ancianos muy pobres, y la verdad, me cuesta creer que hayan sido culpables del paro de los jóvenes.
Creo y veo, que hay grupos que se han salvado de la quema, se salvaron en los setenta y sus hijos/nietos también se han salvado ahora.
En fin, si lo véis así vuestras razones tenéis, pero hay de todo en todas partes, y en los mayores de 65 también.

Sincriterio,

estás cogiendo el rábano por las hojas, y no es propio de ti. A lo mejor te sientes concernida/o por la experiencia o edad, y eso no sería razón para culparte, pero yo creo que tú entiendes el trasfondo de todo esto, una vez abstraídos los detalles insignificantes y perfectamente irrelevantes, que se están repitiendo aquí como si no los supiéramos. Está empezando a ser rara la insistencia en exculpar a fulanito-de-tal que tiene 65 y no ha roto un plato. Esto no es un tribunal, y tú ya lo sabes.

Me da la impresión de que no se trata de coger el rábano por las hojas, sino de que parece que enfrentamos el análisis generacional con otros, con otras variables, cuando son varias las que tienen su peso en la situación que tenemos.

Entiendo lo que planteais, pero también me parece un peligro la posibilidad de llegar a enfocar todo en ese análisis, entre generaciones. No es lo que veo en el foro, pero me refiero a nivel general.

También entiendo perfectamente lo que cuenta Sincriterio.
Por cosas de la vida conozco a mucha gente de mi edad (30) que son hijos de-, muchos nietos de- gente que quizá no sabe hacer la O con un canuto, pero su puestin de manager de loquesea no le falta.  Que si el niño no es especialmente brillante, ya le pago un máster de esos con  con puesto de 100.000, corbata y gomina incluidas mientras el de abajo cobra el SMI, que se lo curren, coño!
Lo que tributan sus familiares - empresarios o profesionales liberales de éxito, no queraís saberlo...

Quizá incluso en una sociedad más sana en estos otros aspectos, con menor desigualdad, con un control más efectivo del fraude, sin esta economía de casino que vivimos etc, etc.. habría que tocar igualmente -su poder adquisitivo real- las pensiones, los salarios, etc..
Vale, pero ver que se plantea todo eso (y la parte de salarios va viento en popa) mientras no solo persiste sin que aumenta todo lo anterior..


 Pd, Sincriterio, échale unas gotitas a esa infusión de valeriana  y pásalo bien

[Xoshe]

De los T se ocupará la biología. De los caraduras ha de ocuparse la política fiscal. Dado que la ley es universal y no consiente derogaciones singulares el análisis generacional carece de rigor.
Item mas. Del 2004 al 2011 mandó una generación que no era la T. Fue lo peor que ha conocido España en generaciones. Concentraos en el buen gobierno, que es lo que hace falta. Y no se encuentra.

[Marv]

Quizá incluso en una sociedad más sana en estos otros aspectos, con menor desigualdad, con un control más efectivo del fraude,can sin esta economía de casino que vivimos etc, etc.. habría que tocar igualmente -su poder adquisitivo real- las pensiones, los salarios, etc..
Vale, pero ver que se plantea todo eso (y la parte de salarios va viento en popa) mientras no solo persiste sin que aumenta todo lo anterior..

Mode [PacienciaFranciscana] ON

Que una cosa no excluye la otra...
Que nadie planea bajar las pensiones y a continuación olvidar todo lo demás...
Que hacer la "limpia" de los T es precisamente para acabar con el rentismo...
 
Mode [PacienciaFranciscana] OFF

¡Que sin barrerlos, esto no cambia porque a ellos no les interesa, y te están jodiendo A TI; A TUS HIJOS Y A TUS NIETOS!

[R.G.C.I.M.]

De los T se ocupará la biología. De los caraduras ha de ocuparse la política fiscal. Dado que la ley es universal y no consiente derogaciones singulares el análisis generacional carece de rigor.
Item mas. Del 2004 al 2011 mandó una generación que no era la T. Fue lo peor que ha conocido España en generaciones. Concentraos en el buen gobierno, que es lo que hace falta. Y no se encuentra.

Eran el limite inferior T.
Eran vendidos cooptados.
Eran LAS NORMAAS DE JUEGO IMPUESTAS por los T.

Sds.

[Marv]

De los T se ocupará la biología. De los caraduras ha de ocuparse la política fiscal. Dado que la ley es universal y no consiente derogaciones singulares el análisis generacional carece de rigor.
Item mas. Del 2004 al 2011 mandó una generación que no era la T. Fue lo peor que ha conocido España en generaciones. Concentraos en el buen gobierno, que es lo que hace falta. Y no se encuentra.

¿Quíen era la Mayoría Natural Electoral durante el 2004?

¿Entendemos el concepto de Mayoría Natural Electoral?






[ ... ]

[saturno]

Obcad, si crees que detentando el poder vas a solucionar el problema vas dao (con todos mis respetos).

A ver cuando entendéis que el cáncer no reside en las personas versus generaciones, sino en el Sistema y para cambiarlo es necesaria una revolución; no sé si social, cultural o política, pero para que eso ocurra no necesitamos a nuestros mayores. Nunca fueron imprescindibles en estas lides.

Dejadlos en paz. Ellos se encontraron con esto, lo mismo que te lo hubieses podido encontrar tú.
El egoismo va implícito en la edad y en la cultura. Nuestros mayores son eso, mayores y con muy poco nivel cultural en términos generales.

Маркс: es que desalojar a los T's del poder ciertamente por sí sólo no cambiará las cosas, aunque sí sería un paso importante; lo que es seguro es que si no se les desaloja, nada cambiará (ni aún en sentido lampedusiano). Es discutible si para tal propósito es preciso también laminar su base de apoyo social, que tanto demográfica como ideológicamente se encuentra mayoritariamente entre la generación T (esos eran los mofetas, o algo así, ¿no?). Yo, como muchos más foreros, tiendo a pensar que aunque éso dé lugar a muchas injusticias y agravios, mucho peor es la alternativa de no hacerlo.

Eso va por descontado. Que habrá efectos colaterales.

Pero preferiría saber en qué consiste el efecto perseguido
o si se persigue alguno aparte reclamar un baño de sangre holliwoodiano.

(Mode Irony On)
Porque normalmente, cuando sabes a donde vas conduciendo el tanque, suele ser más facil evitar dar bandazos
además que destrozar pocilgas y gallineros hace perder tiempo y uno llega tarde para la merienda además. -

También hace falta  pensar en la logistica sanitaria, para tanto lisiado como se prevé.
Y qué me dices de las poblacion civil por las carreteras. Pues eso.
Consultar con el servicio de urgencias de la ONU.

Si es que hace falta  organizarse, hasta para hacer la revolucion
(Mode Irony Off)

Ahora sin coña, hay que plantearse contestar(se) a la pregunta  :¿para qué? A donde vamos Qué queremos
--- ¿Y cuando miráis a los T's, no os habeis razonado que todo nacido/a de madre
se ha hecho esa misma pregunta y que su vida no ha sido sino un mal intento de darle respuesta?
¿Incluso los T's?

[R.G.C.I.M.]

No me jodan!
Pero si nisiquiera han reconocido aun la sideral cagada de su gestion!
Antes de la compasion, el arrepentimiento y el propisito de enmienda.
Y lo unico que se ve es la negacion y perseveracion en el mal.
De otros, claro.

ATPC.

[nora]

Quizá incluso en una sociedad más sana en estos otros aspectos, con menor desigualdad, con un control más efectivo del fraude,can sin esta economía de casino que vivimos etc, etc.. habría que tocar igualmente -su poder adquisitivo real- las pensiones, los salarios, etc..
Vale, pero ver que se plantea todo eso (y la parte de salarios va viento en popa) mientras no solo persiste sin que aumenta todo lo anterior..

Mode [PacienciaFranciscana] ON

Que una cosa no excluye la otra...
Que nadie planea bajar las pensiones y a continuación olvidar todo lo demás...
Que hacer la "limpia" de los T es precisamente para acabar con el rentismo...
 
Mode [PacienciaFranciscana] OFF

¡Que sin barrerlos, esto no cambia porque a ellos no les interesa, y te están jodiendo A TI; A TUS HIJOS Y A TUS NIETOS!

Pues ten un poco más de paciencia franciscana conmigo, porque lo que yo no tengo tan clara es la sucesión de acontecimientos y me preocupa que, además de joderme(más) a mi, a mis hijos y a mis nietos, jodan (más) a mis padres y a mis abuelos y nada cambie.

[wanderer]

Vamos a ver: todas^* las generaciones, en cuanto han podido, han "matado al padre", así, en términos freudianos; entre otras cosas, porque no tenían más hue***. Antes o después, aunque sólo sea por lo que nos dice Xoshe de que la generación T acabará palmando, pues habrán de venir otros de las generaciones posteriores (y empezando por la nuestra), a ocupar su lugar, pero parafraseando a Keynes market can stay irrational longer than you can stay solvent, o, en román paladino, dejarles tranquilos está por encima de nuestras posibilidades.

Obviamente, cuando nuestros hijos empiecen a hacerse mayores, también querrán matarnos metafóricamente a nosotros (o al menos, así lo espero, dado que la nuestra es la generación calzonazos y afecta de síndrome de Estocolmo por excelencia), pues en el camino habremos cometido muchos errores. Desde luego, hay uno que no podrán perdonarnos, y es el no habernos plantado y reivindicado nuestro lugar, para que ellos también pudieran tener el suyo.


^*: No todas en realidad; la nuestra, no.

[Marv]

Quizá incluso en una sociedad más sana en estos otros aspectos, con menor desigualdad, con un control más efectivo del fraude,can sin esta economía de casino que vivimos etc, etc.. habría que tocar igualmente -su poder adquisitivo real- las pensiones, los salarios, etc..
Vale, pero ver que se plantea todo eso (y la parte de salarios va viento en popa) mientras no solo persiste sin que aumenta todo lo anterior..

Mode [PacienciaFranciscana] ON

Que una cosa no excluye la otra...
Que nadie planea bajar las pensiones y a continuación olvidar todo lo demás...
Que hacer la "limpia" de los T es precisamente para acabar con el rentismo...
 
Mode [PacienciaFranciscana] OFF

¡Que sin barrerlos, esto no cambia porque a ellos no les interesa, y te están jodiendo A TI; A TUS HIJOS Y A TUS NIETOS!

Pues ten un poco más de paciencia franciscana conmigo, porque lo que yo no tengo tan clara es la sucesión de acontecimientos y me preocupa que, además de joderme(más) a mi, a mis hijos y a mis nietos, jodan (más) a mis padres y a mis abuelos y nada cambie.

Es una preocupación legítima, que demuestra que no te fias. Haces bien, pero al menos no estás negando el mal actual, sino desconfiando del bien futuro, Es un paso. Sigamos. Si hay más mal allí adelante, haremos lo mismo. Denunciarlo contra viento, (apesebrados) y marea.