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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)  (Leído 655334 veces)

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izurruna

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2505 en: Mayo 03, 2012, 21:57:53 pm »
El «banco malo» toma fuerza...


Guindos concretará en los próximos días cómo se crearán las sociedades del ladrillo[/size][/b]
http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html


En principio no nos planteamos un banco malo, o alomojó sí, ni tampoco nos planteamos que de momento salga ni un euro público para salvar a nuestro sistema chori... bancario, o alomojó sí.

La cuestión es que de fondo tenemos lo que aquí se ha comentado por activa y por pasiva:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/03/gobierno-bde-y-sector-coinciden-la-solucion-de-la-banca-espanola-pasa-por-bankia-97293/


El nuevo derrumbe de la banca española en bolsa ha aflorado un acuerdo entre el Gobierno, el Banco de España y la mayoría de las entidades en el diagnóstico de la clave para solucionar el problema: BFA-Bankia. Todos coinciden en que su situación es la principal losa que impide que los inversores internacionales recuperen la confianza en el sector y que es urgente buscar una salida. El problema es que esta salida se antoja muy complicada si el Ejecutivo mantiene su negativa a utilizar dinero público o a pedir ayuda al fondo de rescate europeo.

Como adelantó El Confidencial, la matriz del grupo (BFA) tiene un déficit de unos 2.800 millones -según algunas estimaciones- para cumplir los requisitos de capital de Bruselas. Algo que la entidad cree que podrá cubrir sin problemas, ya que sostiene que sus problemas no son tan graves: ayer mismo su presidente, Rodrigo Rato, dijo que tiene una posición cómoda de capital y que "seguirá robusteciéndola" :biggrin: :biggrin: :biggrin:. Desde la entidad se señala también como signos positivos el menor castigo en bolsa respecto al resto del sector y que Standard & Poor's no tocara su rating en la rebaja masiva de la banca española anunciada el lunes.

Según distintas fuentes, en los últimos días se han multiplicado los contactos entre todos los actores para hablar de las opciones que existen para resolver la situación de la tercera entidad española por activos. Las fuertes pérdidas publicadas por BFA -439,31 millones en 2011 (como entidad individual; ganó 45 millones en el consolidado)-, las citadas necesidades de capital y las advertencias del propio Banco de España (ha pedido medidas adicionales en su plan de saneamiento) y del FMI (ha señalado la necesidad de fortalecer su balance de forma rápida y decisiva para evitar un contagio al sector) han agravado la sensación de urgencia. Estas dudas provocaron el viernes una explosión de rumores en las redes sociales sobre una inminente intervención de la entidad, iniciada por el conocido economista Xavier Sala i Martí.

Desde sus competidores arrecian las críticas y se urge a Economía a hacer algo de inmediato para detener la sangría. "Bankia es quien siembra dudas en el mercado, sin una solución para ella esto no se va a recuperar nunca", sostienen en una entidad. En otra añaden que "La mejor solución para Bankia es que la recapitalice el Estado, reduzca su capacidad un 30%-40% y siga en solitario con esta fórmula los años necesarios hasta que se pueda vender".

Una solución muy complicada

Ahora bien, no es nada fácil encontrar esa solución porque cualquier opción, para ser eficaz, requeriría dinero público, sea del Estado español o del fondo de rescate europeo. Las principales alternativas son:

- La creación de un banco malo público: es la solución que ha defendido siempre Rato, que le permitiría librarse de los activos tóxicos que lastran el balance de BFA sin tener que asumir las pérdidas por el desplome de su valor. De momento, el Gobierno ha dado su visto bueno a la creación de vehículos para sacar de balance estos activos, pero sin dinero público. Eso significa que las propias entidades tendrían que asumir las pérdidas, lo que no resuelve el problema de BFA-Bankia. Sin embargo, el miércoles el ministro De Guindos dejó una puerta abierta, al decir que no hará dinero público "de momento".

- La fusión con otra entidad más pequeña: Rato también ha planteado la posibilidad de adquirir otra entidad más pequeña; primero lo intentó con las nacionalizadas Unnim y CatalñunyaCaixa, pero Economía se lo impidió, y después ha tanteado algunas de las cajas medianas que deben fusionarse (Ibercaja, Unicaja, BMN y Liberbank), sin demasiado éxito. Esta operación le permitiría cumplir el Real Decreto de saneamiento en dos años en vez de uno, es decir, ganar tiempo. Pero no supone una solución radical y definitiva como la que exigen el sector y los analistas. También se plantea la entrada en su capital de un banco extranjero, algo que se antoja muy complicado en la situación actual.

- La absorción por otra más grande: esto supondría resucitar la vieja idea de Rajoy de fusionarla con La Caixa, aunque la entidad catalana está ahora en peor situación para ello tras la compra de Banca Cívica. Si no es ella, sólo quedan Santander y BBVA. Aquí el problema es que cualquiera de ellas pediría unas garantías enormes contra pérdidas para no sufrir un castigo brutal en el mercado. Y esas garantías no podrían salir del Fondo de Garantía de Depósitos (que no tiene fondos ni para las subastas de Banco de Valencia y CatalunyaCaixa). Es decir, tendrían que salir, de nuevo, del FROB o de la UE.

- La intervención y posterior subasta o troceamiento: es la opción más radical pero por la que apuesta la mayoría del sector. Pero nos encontramos con el mismo obstáculo que en la anterior: la necesidad de ofrecer a los interesados inyecciones de capital y esquemas de protección de activos con dinero público.


No sobran babosas, lo que faltan son patos.
(Bill Mollison, padre de la Permacultura)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2506 en: Mayo 03, 2012, 22:00:38 pm »
Los voceros de las emisoras de radio hoy ya lo dan como cosa hecha.  Nos privatizan (roban) las autovías públicas, camaradas. "Liberalización de los transportes" le llaman, ahora andan buscando cómo robarnos las autovías públicas -que hemos pagado y seguimos pagando todos- para que sus amiguetes nos hagan volver a pagar por circular por ellas el Tito Floren, los March, Albertos & company no se pueden quedar sin su tajada del pastel que es el expolio a cámara rápida al que nos está sometiendo la oligarquía... por supuesto eso no implicará que bajen el impuesto de circulación ni sobre los hidrocarburos... todo han de ser ganancias "a mayores"...

¿El tito Floren, los March y los (indultados, prescritos) Albertos, los auténticos "padrone" del cortijo pasando apuros? nopueser, nopueser.... ¿qué nos dice esto sobre las perspectivas de privatización de las autovías públicas, por ejemplo?¿y ya puestos a sacar la bola de cristal... estará ya la casta oligárquica foránea en el proceso de dar matarile a la casta local?
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/24/acs-pone-a-la-venta-el-10-de-abertis-para-hacer-caja-y-recobrar-la-confianza-de-los-mercados-96716/
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SU SOCIO CVC HA RECHAZADO HACERSE CON EL PAQUETE
ACS pone a la venta el 10% de Abertis para hacer caja y recobrar la confianza de los mercados

ACS está sondeando la venta de activos para hacer caja y recobrar la confianza de unos mercados que le han provocado el mayor desplome en bolsa -más de un 25% en una semana- desde que la compañía comenzara a cotizar en diciembre de 2007. El holding busca un comprador para su 10% de Abertis. De momento, CVC Capital Partners y Caixabank, los dos mayores accionistas de la concesionaria de autopistas, han rechazado hacerse con esa participación.

Así lo han confirmado varias fuentes financieras conocedoras de las conversaciones entre el grupo dirigido por Florentino Pérez, la firma de capital riesgo y la caja catalana. Según estas fuentes, ACS ofreció un 5% de Abertis a CVC, private equtiy al que vendió un 15% en el verano de 2010. En esa operación, ambos socios decidieron sindicar sus participaciones en una sociedad instrumental con sede fuera de España.

El acuerdo obligaba al mantenimiento de las acciones durante tres años, salvo permiso de las partes, al tiempo que se concedían una opción preferente de compra en el caso de que ACS o CVC decidieran vender.  Por ese motivo, la constructora participada por los March, los Albertos, el propio Pérez y los Fluxá han contactado con la firma de capital riesgo para saber si estaba interesado en hacerse con un 5% adicional de Abertis.

Pero la respuesta del vehículo inversor dirigido en España por Javier de Jaime es que ni disponen de dinero ni es el momento de elevar su participación. Tras esta negativa, ACS se ha dirigido a Caixabank, con cuyo presidente, Isidro Fainé, tiene una excelente relación, para sondear posibilidades. Sin embargo, la entidad con sede en Barcelona también ha rechazado el ofrecimiento ya que, si comprase un 5%, superaría el límite del 30% del capital que le obligaría a lanzar una Oferta Pública de Adquisición (OPA)  por el 100%. Ahora tiene el 28%.

Según otras fuentes conocedoras de la operación, lo que sí habría hecho Caixabank para ayudar a ACS sería ofrecer a CVC Capital Partners la financiación necesaria para que la firma de capital riesgo se haga con esas acciones. Fuentes del tercer banco de España han declinado hacer ningún comentario sobre la transacción, de la que han admitido estar al corriente.

Ante esta coyuntura, ACS ha contactado con Mediobanca para que tantee el mercado en busca de un potencial comprador. La entidad italiana es la que suele asesorar al holding dirigido por el presidente de Real Madrid en casi todas las operaciones corporativas, como la que tiene ahora para vender la totalidad de sus activos eólicos.

Consejo de Abertis y autocartera

Abertis es uno de los mejores asideros que tiene ACS para obtener ingresos extraordinarios con los que tranquilizar a los inversores. Actualmente, ACS está siendo víctima de los ataques de los hedge funds, especialmente tras su desinversión en Iberdrola. La compañía, que hasta la fecha siempre ha cumplido con sus obligaciones, se vio obligada la semana pasada a vender un 3,7% de la eléctrica para pagar un crédito concedido por UBS.

Por el contrario, Abertis ha aguantado muy bien el chaparrón bursátil. Apenas ha perdido un 8% en lo que va de año, frente al 20% del Ibex 35 y al 38% de ACS. No obstante, cotiza muy lejos de los 15 euros que pagó CVC en julio de 2010 por comprar a la constructora el 15% inicial. A ese precio habría que descontarle el pago del dividendo extraordinario por la enajenación de la filial de aparcamientos a Torreal (Juan Abelló) y Proa Capital. Los analistas estiman que la venta del 10% de la concesionaria por parte de ACS sería muy bien recibida por el mercado.

Fuentes próximas a Abertis señalan que otra alternativa que se baraja es que la propia empresa dirigida por Salvador Alemany compre un 5% a ACS a través de autocartera, en una operación similar a la que Repsol hizo en su día con Sacyr Vallehermoso. Todas estas opciones estarán hoy encima de la mesa del consejo de administración del grupo catalán, que celebra su reunión mensual. El 10% de Abertis vale algo más de 800 millones de euros, si bien a ese importe habría que restarle la deuda asociada, que ronda los 500 millones.

« última modificación: Mayo 03, 2012, 22:02:13 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2507 en: Mayo 03, 2012, 22:18:45 pm »
El «banco malo» toma fuerza...


Guindos concretará en los próximos días cómo se crearán las sociedades del ladrillo[/size][/b]
http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html


En principio no nos planteamos un banco malo, o alomojó sí, ni tampoco nos planteamos que de momento salga ni un euro público para salvar a nuestro sistema chori... bancario, o alomojó sí.

La cuestión es que de fondo tenemos lo que aquí se ha comentado por activa y por pasiva:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/03/gobierno-bde-y-sector-coinciden-la-solucion-de-la-banca-espanola-pasa-por-bankia-97293/


El nuevo derrumbe de la banca española en bolsa ha aflorado un acuerdo entre el Gobierno, el Banco de España y la mayoría de las entidades en el diagnóstico de la clave para solucionar el problema: BFA-Bankia. Todos coinciden en que su situación es la principal losa que impide que los inversores internacionales recuperen la confianza en el sector y que es urgente buscar una salida. El problema es que esta salida se antoja muy complicada si el Ejecutivo mantiene su negativa a utilizar dinero público o a pedir ayuda al fondo de rescate europeo.

Como adelantó El Confidencial, la matriz del grupo (BFA) tiene un déficit de unos 2.800 millones -según algunas estimaciones- para cumplir los requisitos de capital de Bruselas. Algo que la entidad cree que podrá cubrir sin problemas, ya que sostiene que sus problemas no son tan graves: ayer mismo su presidente, Rodrigo Rato, dijo que tiene una posición cómoda de capital y que "seguirá robusteciéndola" :biggrin: :biggrin: :biggrin:. Desde la entidad se señala también como signos positivos el menor castigo en bolsa respecto al resto del sector y que Standard & Poor's no tocara su rating en la rebaja masiva de la banca española anunciada el lunes.

Según distintas fuentes, en los últimos días se han multiplicado los contactos entre todos los actores para hablar de las opciones que existen para resolver la situación de la tercera entidad española por activos. Las fuertes pérdidas publicadas por BFA -439,31 millones en 2011 (como entidad individual; ganó 45 millones en el consolidado)-, las citadas necesidades de capital y las advertencias del propio Banco de España (ha pedido medidas adicionales en su plan de saneamiento) y del FMI (ha señalado la necesidad de fortalecer su balance de forma rápida y decisiva para evitar un contagio al sector) han agravado la sensación de urgencia. Estas dudas provocaron el viernes una explosión de rumores en las redes sociales sobre una inminente intervención de la entidad, iniciada por el conocido economista Xavier Sala i Martí.

Desde sus competidores arrecian las críticas y se urge a Economía a hacer algo de inmediato para detener la sangría. "Bankia es quien siembra dudas en el mercado, sin una solución para ella esto no se va a recuperar nunca", sostienen en una entidad. En otra añaden que "La mejor solución para Bankia es que la recapitalice el Estado, reduzca su capacidad un 30%-40% y siga en solitario con esta fórmula los años necesarios hasta que se pueda vender".

Una solución muy complicada

Ahora bien, no es nada fácil encontrar esa solución porque cualquier opción, para ser eficaz, requeriría dinero público, sea del Estado español o del fondo de rescate europeo
. Las principales alternativas son:

Lo que señalo en azul es falso. Ni es complicada ni pasa por que entreguemos dinero público. Es una falsa disyuntiva. Es muy sencilla. Tan sencilla que el problema ni siquiera es ese. Es un falso problema.

El problema primigenio es otro:
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/16881-medio-pp-trabaja-en-bankia-hasta-el-primo-de-la-%E2%80%9Cla-dama-de-hojalata%E2%80%9D.html
Mientras tenga a medio partido ahí enchufado en la mamandurria ¿como le va a cortar el grifo a la mamandurria?
¿Cómo pedirle al partido que desgobierna que deje de mantener a flote a la entidad que le mantiene a flote a su gente?
¿A la entidad que tradicionalmente ha financiado a este partido desde que era Caja Madrid?

No lo digo con indignación (o alomojó sí pero la dejo en segundo plano), sino solo con sentido común: es impensable que estos chorizos vayan a dejar caer su tinglado.

Por eso es un problema, pero es un problema creado.

La solución pasa, sin meter dinero público, por sanear y por exigir responsabilidades patrimoniales a los responsables de la jerarquía de la cajita-bankito-engendrito.

¡Qué paguen ellos! ¡Qué dejen de tener como rehén a la economía del país! ¡Que un interés de partido no puede tener en entredicho a todo el sistema financiero nacional de cara a los mercados internacionales!

Ese es el problema y no cualquier otro que nos quieran vender. Por eso las soluciones que nos quieren vender tampoco son válidas, ni útiles, más que para sus intereses.

Así no.

Feel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2508 en: Mayo 03, 2012, 22:53:12 pm »

Totalmente de acuerdo. Bueno, tampoco nos podemos poner super materialistas, en que solo lo concreto y físico tiene valor. Acaso no tiene valor un libro de filosofía o un análisis matemático? Lo humano reside en gran medida en lo abstracto, en la capacidad de crear cosas no físicas... pero no por ello menos reales. El problema es cuando el trabajo es inmaterial total y su única función es generar necesidades irreales. Entonces tenemos un problema...

No se, sólo de pensarlo me dan vueltas las neuronas.
[/quote]

El problema y la ventaja que yo veo es que quien escribe ese libro de filosofía o análisis matemático espera un tipo de lectores y consumidores que se ha ampliado gracias a internet. Sin embargo, la posibilidad de que el beneficio para el creador sea nulo y sean los intermediarios y copiadores los que se lucren realmente crece paralelamente.
No sé si me explico, por ejemplo, puedes tener una gran idea escrita, una gran canción... un gran diseño de camiseta mango y colgarlo en la red, si  lo que has hecho es bueno, puede ser accesible inmediatamente para millones de personas pero tu beneficio va a ser 0. No estoy haciendo apología anti-piratería o algo así, es el concepto de relación entre creador y consumidor.
Lo mas normal es no disponer de los canales adecuados de distribución o crédito para competir con esa gran compañía que, con suerte , puede que te incorpore a su plantilla, con lo que el creador, en ese caso pierde gran parte de la libertad que le ha hecho llegar hasta allí.
Puede que sea un poco melancólico en ese aspecto pero creo que ese gran salto que supone la difusión de ideas con tanta facilidad no trae solo ventajas a corto plazo, ya que la genialidad ( y como pueda ser algo que empieza desde 0 y que llegue alto) en cualquier campo era mas difícil de difundir porque partía de lo local hacia donde pudiese llegar... era difícil que sonase la flauta... pero cuando sonaba... sonaba muy bien. Ahora hay mucha facilidad de copiar y pegar en muchos campos y poco mas. 
Menudo tochaco me he marcao, por cierto.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2509 en: Mayo 03, 2012, 22:53:40 pm »
Hoy toca mendigar

Todo sea por salvarle el pescuezo a La Castuza


Nota: La foto genial.

Esa actitud de mendigo sumiso, inclinado hacia delante, la mirada fija en el Amo y la palma de la mano vuelta para recoger la limosna.

El Amo con la mirada perdida, harto de que le pidan otra vez, las dos manos juntas cerrándose como esperando oir algo interesante antes de soltar la moneda .



Citar
Rajoy pide liquidez a Draghi para "proteger" las reformas y estimular el crecimiento

  • El presidente del BCE aplaude la política de Rajoy pero pide más reformas
  • El jefe del Ejecutivo coincide en la cena con el president de la Generalitat
 

RAJOY SE REÚNE CON DRAGHI ANTES DE LA CENA DEL BCE EN PEDRALBES

Rajoy se ha reunido con el presidente del BCE, Mario Draghi, en Barcelona.EFE/Andreu Dalmau
       
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  Rajoy aboga por repensar y evaluar el Estado autonómico y justifica los recortes     

RTVE.es/AGENCIAS
03.05.2012 - 21:15h

El jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, ha defendido ante el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, la necesidad de compaginar el control del déficit con las reformas y las políticas de crecimiento, y ha subrayado el papel del BCE para inyectar liquidez y que fluya el crédito.

Rajoy se ha entrevistado a última hora de la tarde con Draghi durante cerca de cincuenta minutos en el Palacio de Pedralbes de Barcelona, ciudad en la que se ha reunido el consejo de gobierno del BCE que ha decidido mantener los tipos de interés en el 1%.

Tras el encuentro, Rajoy ha asistido a una cena de trabajo donde ha defendido, según fuentes del Gobierno, la importancia del BCE como "estabilizador de precios y mecanismo de transmisión monetaria".

En la cena, a la que también han asistido el ministro de Economía, Luis de Guindos, y el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, Rajoy ha reiterado el discurso que ha mantenido en las últimas semanas a favor de mayores inyecciones de liquidez.

 Liquidez para "proteger" las reformas A su juicio, para recuperar el crecimiento España debe contar con liquidez suficiente para "proteger" las reformas puestas en marcha.
En opinión del Gobierno, para que los pasos dados tengan éxito resulta imprescindible contar con el adecuado nivel de crédito y que éste se transmita a la economía real.

El BCE interrumpió hace siete semanas la compra de deuda soberana de países con dificultades de financiación y tampoco ha repetido las subastas de liquidez para la banca, a pesar de las peticiones de las entidades financieras.

Rajoy y Draghi ya habían coincidido antes en el Consejo Europeo de Bruselas y las fuentes del Ejecutivo han destacado el clima de "franca cordialidad" en el que se ha desarrollado su entrevista.

Esta mañana, antes de viajar a Barcelona, el presidente del Gobierno ha defendido su política económica y la necesidad de hacer "dos cosas a la vez": reducir el déficit público y "trabajar para que haya crecimiento económico, lo que obliga a hacer reformas estructurales en toda la Unión Europea.


http://www.rtve.es/noticias/20120503/rajoy-pide-liquidez-draghi-para-proteger-reformas-estimular-crecimiento/521518.shtml

« última modificación: Mayo 03, 2012, 23:03:18 pm por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

Ignorant

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2510 en: Mayo 03, 2012, 23:31:39 pm »

Guindos vislumbra «rayos de esperanza» para España a partir de 2013   :biggrin: :biggrin:

http://www.abc.es/20120503/economia/abci-guindos-rayo-esperanza-201205031628.html


.



Y truenos también.






Sorry
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"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2511 en: Mayo 03, 2012, 23:46:54 pm »
Andaba yo pensando que para el viaje de acabar haciendo lo del no-Banco Malo no hacían falta las alforjas del tortuoso proceso de fusiones iniciado hace ya 2 años; podrían habérselo ahorrado.
Y en ese momento me he dado cuenta de que PPCC decía en Diciembre, cuando salieron los primeros globos sonda, que lo del BM no tocaba en ese momento y forma...  Y ahora anda muy callado al respecto.
¡Pronúnciese, oráculo!

Saludos a todos.  Me gustaría contestarles a algunas de las muy interesantes cosas que comentan, pero es tarde y no me da la neurona.

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Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2513 en: Mayo 04, 2012, 01:44:20 am »
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[

Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.

Yo creo que tenemos un gran problema con eso, que es insostenible.

Vale que una empresa dedique dinero a publicidad, por ejemplo.
Pero imaginad una camiseta de Mango, de toda la cadena hasta que te la pones (y a los dos lavados se desintegra  :roto2:) quien menos retribución por su trabajo ha tenido es quien ha hecho la camiseta, o quien ha proporcionado el algodón. Eso no vale nada.
Lo que vale es el engominaó que dirige departamentos con nombres raros que nadie sabe muy bien a qué se dedican, el que trata el valor en bolsa de la compañía y  la tetona que te anuncia la camiseta - como si a tí te fuera a quedar igual-

Y es que ese esquema es aplicable a tantas cosas, a casi todo! Que me parece imposible que tanto humo y espejo, como diría pollo, no acabe muy muy mal

Totalmente de acuerdo. Bueno, tampoco nos podemos poner super materialistas, en que solo lo concreto y físico tiene valor. Acaso no tiene valor un libro de filosofía o un análisis matemático? Lo humano reside en gran medida en lo abstracto, en la capacidad de crear cosas no físicas... pero no por ello menos reales. El problema es cuando el trabajo es inmaterial total y su única función es generar necesidades irreales. Entonces tenemos un problema...

No se, sólo de pensarlo me dan vueltas las neuronas.

El coste añadido por todo ese valor abstracto o inmaterial no puede ser cinco o diez veces mayor que el coste de fabricación material.

Es enfermizo, ridículo y esta condenado al fracaso.

Es como cuando una aplicación cuesta 100.000€ y permite ahorrar 100€ al mes. Es de gilipollas.

La única salida que queda es reducir esos gastos por la puerta de atras, que es lo que va a pasar. Tal y como evolucionan las cosas, de aqui a tres años, a comprar camisetas de fabricación nacional, sin promoción ni transporte, ni hostias y por tres duros.  Y ni marketing ni profiling, ni networking ni suputamadring.

Esas cosas se dejarán, exclusivamente, para aquellos puntos en los que realmente aporten valor, que existen pese a ser pocos.

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2514 en: Mayo 04, 2012, 01:46:34 am »
Intereconomia, al borde de la suspension de pagos  :tragatochos:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html


Todos a Laponia!


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« última modificación: Mayo 04, 2012, 02:28:35 am por Maple Leaf »

Dan

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2515 en: Mayo 04, 2012, 01:48:13 am »
Al menos, la caspa también entra en recesión, no son inmunes  :roto2:

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2516 en: Mayo 04, 2012, 01:48:56 am »
http://berlunes.com/mercado-hunde-espana

Citar
El mercado hunde a España
   
Enviado por A. Shopenhaua

    Escuela Superior de Berlinología

Hola Buenos días.

Hoy el mercado de España, representado por el IBEX 35, las 35 empresas más importantes de España, se ha descalabrado. Y van muchos días aciagos acumulados, es sistémico.

La bolsa ha llegado otra vez a los mínimos del crash de la crisis mundial.

NO SE HA RECUPERADO NADA.

España se hunde sin remedio.

Mire mira mira mira mira mira mira mira iraloiraloiraloiraloialoialoialoialoialoialoialoialoialoialoialo.



Pero vamos a mirar qué es lo que se hunde. Vamos a ver qué es España.

Empresas del Ibex ordenadas de mayor a menor descalabro.



Queda claro, España es un conjunto de bancos + empresas de construcción gestionadas por una élite garrula de palillo en boca, puteros consumados de gomina en calva mojada y camisa en rayas de farlopa.

Todos dirigidos por un gobierno inepto cortoplacista y tolerados por una sociead mayoritariamente resignada, adocentada y obsoleta.

Pasen y vean el IBEX y diganme lo que hay.

¿Será que hay que invertir en otra cosa?

¿Qué ve usted Mariano? ¿Qué dicen los mercados?

FUCK YEAH!!!!!

Muy Suyo

A. Shopenhaua
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2517 en: Mayo 04, 2012, 03:10:44 am »
Intereconomia, al borde de la suspension de pagos  :tragatochos:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html

Tanto proclamar el apocalipsis que al final les ha llegado a ellos primero. Mamporreros deflactándose. Ni una lágrima.

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2518 en: Mayo 04, 2012, 03:36:58 am »
de la lectura de las ultimas paginas, me ha llamado la atencion la queja sobre lo atosigada que tenemos la neurona; la mia esta desaparecida;

y es que el desgaste con tanta mentira, desinformacion y culebrones, es mayusculo; aun a pesar de que intento conservar las ideas basicas, como la de "¿porque las burbujas sucesivas?", siempre me tropiezo con alguien que con chantajes emocionales, u otras finuras, prueba a torearme; ya no se puede uno fiar de ninguna fuente o alineamiento;

me pasa con el alcalde avila, que ha citado pringaete, que no quiere que se le despueble el terruño

https://docs.google.com/file/d/0B5ALZ_rL2ZUHMTc3N2UzNGItMjYyMS00OTM4LWIwNjItMTExZTc1ZmNkYjhl/edit?pli=1

o con ramonet en singulars, que con algunas verdades acaba tambien en "rojelio que se mira el dedo", en vez de apuntar con el dedo a los que hay que laminarles el consumo;

o en el articulo de laborda que recoge sardinita

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27831/#msg27831

esto va de la laminacion de occidente y de la resistencia de algunos a deflactarse, que lleva a que todo el ajuste se concentre en los perdedores de siempre; el viaje es inevitable, lo que no tendria que ser es un viaje a las favelas y la guatemalizacion

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4913

la caida del consumo de los ya deflactados se empieza a notar en los emergentes

http://www.emol.com/noticias/economia/2012/05/01/538339/exportaciones-de-india-caen-por-primera-vez-desde-la-crisis-financiera-mundial-de-2009.html

tendremos banco malo, nueva ronda de socializacion de perdidas, e incluso una paradiña de una temporada mediante ayudas a infraestructuras con posible retorno;

pero sera solo para volver a empezar con los recortes por abajo; para acabar cortando totalmente la mas redistributiva de las acciones de un estado, la prestacion de servicios basicos, lo unico que nos separa de una guatemalizacion total,

las castuzas ven en ello su salvacion; no se en que medida ignoran que un pais rico si puede subsistir con servicios de pago, uno pobre no puede;

los mamporreros y cortijeros se van a quedar con el gallinero, a bruselas le da igual; pero el alcalde de avila se queda sin gente y como dice el del siguiente enlace: "los que se van ahora, no volveran"

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/investigacion/alberto-ferrus-es-una-tragedia-que-un-doctor-en-biologia-acabe-vendiendo-alfombras_CvTR11RxfxgEi0BgPExmk3/

y añado yo: "y se llevan su patrimonio a heredar"


¿y pa lo de la neurona??

pues lo de los vendedores de humo, como mamporreros selectos y artistas

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27971/#msg27971

y el que no lo vea claro que se sodomice viendo las celebraciones de la liga de jurgol que pasan en los telediarios;

semos minorias, y varias; porque demasiados estan jugando al CPM, porque demasiados quieren que asi sea; passienssia y maleta;
« última modificación: Mayo 04, 2012, 04:11:24 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

R.H.N

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #2519 en: Mayo 04, 2012, 09:56:12 am »
Buenos dias, os traigo los datos del paro, perdonad que bailen la posicion de los numeros, los he pegado directamente de un excel y no se como colocarlo bien.

http://www.tt.meyss.es/laboral/201205/AVANCE.pdf pagina 13                  
http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201204/paro%20marzo%202012.pdf pagina 18                  
http://www.tt.mtin.es/laboral/201203/FEBRERO%20avance.pdf tambien pagina 18                  
                  
                  
abril   Numero total de parados       6.285.659   -31.570      
marzo   Numero total de parados           6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
                  
abril   Parados con infratrabajos      922.946   -10.265      
marzo   Parados con infratrabajos    933.211         
febrero   Parados con infratrabajos    932.532         
                  
abril   Parados reales:      5.362.713   -21.305      
marzo   Parados reales:    5.384.018         
febrero   Parados reales      5.341.022         
                  
abril           Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc        263.083  355.395   618.478    -14.673
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    270.903   362.248   633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    266.646   362.278   628.924   
                  
abril       La cifra que nos dan sale de    5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   -6.632
marzo   La cifra que nos dan sale de    5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero La cifra que nos dan sale de        5.341.022   -266.646  -362.278   4.712.098   


« última modificación: Mayo 04, 2012, 09:57:48 am por R.H.N »

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