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Autor Tema: La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)  (Leído 485558 veces)

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Urederra

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #195 en: Diciembre 11, 2011, 20:36:22 pm »
Y mientras, desde el otro lado del charco, nuestros "mórbidos hijos" enduedados hasta las trancas, nos instan a que realicemos de una vez una Unión sólida y con fundamento. Nada de medias tintas, soluciones a medias, patadas hacia adelante, líneas maestras, etc...

La cruz del mensaje nortearmericano es que quieren que Europa vuelva a crecer, para aliviarles a ellos un poco el peso de su deuda. No confian en exceso en las medidas de austeridad europea por el estancamiento económico que puede suponer en la zona Euro. ¿ No son en este punto actualmente los norteamiricanos unos aliados potenciales de nuestros "palilleros" patrios?

Me da que siempre hay cierto politiqueo en este tipo de mensajes. A EEUU le debería interesar un Euro fuerte, y unos Estados Unidos de Europa robustos y con bases sólidas. Al fin y al cabo, siempre seremos sus mejores aliados. América no deja de ser una creación de europeos.

En el fondo...¿ No será una manera de mandarnos un recadito para que realmente avancemos en la construcción europea, y de paso, se guardan la ropa para consumo interno haciéndonos a nosotros partícicpes de sus males por ser tan austeros, algo que en el fondo les interesa?

Nos quedan meses interesantes. Como han dicho varios dirigentes europeos estos días, se ha dibujado un poco el camino a seguir, se ha señalado la senda, pero el camino hay que recorrerlo, y hay que empezar a andar y tomar ya DECISIONES.



La solución de la UE a la crisis abre un abismo con Estados Unidos

La Casa Blanca cree que los líderes europeos son débiles en la defensa del euro

Citar
Pocas veces ha estado el futuro de Estados Unidos tan vinculado a la situación en Europa, y pocas veces también han estado ambos en posiciones tan divergentes. La Administración norteamericana está insatisfecha con las respuestas que la Unión Europea está dando a la crisis, lo que añade inquietud al panorama económico mundial y corre el riesgo de agrandar el abismo entre Washington y una institución multinacional en la que nunca ha acabado de creer.

Barack Obama ha ido paulatinamente, en los últimos meses, elevando el tono de sus quejas por la forma, débil y dubitativa, según Washington, en que los principales dirigentes europeos reaccionaban ante la crisis.


http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323627675_475255.html

Urederra

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #196 en: Diciembre 11, 2011, 23:23:18 pm »
El desencanto tambien hace mella en Francia.
Una encuesta realizada hace unos días por Le Monde, decía que el 36% está en contra de la moneda única.

Estaremos atentos a las elecciones en Francia y en Alemania el año que viene, que se presenta calentito, calentito.


Pues sí. Estamos en tiempos apasionantes.

Los socialistas franceses rechazan el acuerdo europeo por "injusto"

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323634465_325629.html

Maple Leaf

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #197 en: Diciembre 12, 2011, 00:02:19 am »
Uno de los problemas que pueden vislumbrarse en la Construcción Europea es el auge de los nacionalismos. Tanto en los paises acreedores, como en los paises deudores. El populismo y el desencanto puede hacer estragos. Por un lado, buena parte de la masa social en los paises acreedores no van a ver con buenos ojos los prestamos a los paises endeudados. Por otro lado, los costes sociales en los paises endeudados van a ser muy elevados.

¿ Saltarán las costuras de este nuevo traje si hay un estallido social?

El 46% de los alemanes cree que su país estaría mejor fuera de la UE

http://www.expansion.com/2011/12/11/economia/politica/1323596838.html


No digo que alemanes y franceses estén hasta el gorro de pagar facturas, pero no me puedo creer que Expansion rebusque hasta sacar una encuesta de un tabloide alemán (con tradicional página de tias en pelotas y todo) para justificarse en su antieuropeismo. Los tenía por un periodico económico mas serio.




« última modificación: Diciembre 12, 2011, 00:04:07 am por Maple Leaf »

Urederra

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #198 en: Diciembre 12, 2011, 00:17:20 am »

No digo que alemanes y franceses estén hasta el gorro de pagar facturas, pero no me puedo creer que Expansion rebusque hasta sacar una encuesta de un tabloide alemán (con tradicional página de tias en pelotas y todo) para justificarse en su antieuropeismo. Los tenía por un periodico económico mas serio.

No sólo ha sido "expansión". "El economista" ultimamente también ha tornado a un tono un poco antigermánico.  También he visto a periódicos de tirada nacional adoptar este tono ultimamente.

Parece mentira que "expansión" se esté prestando a estos juegos.

Habrá que fijarse estos días en que posiciones toma la prensa.
« última modificación: Diciembre 12, 2011, 00:20:55 am por Urederra »

Ignorant

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #199 en: Diciembre 12, 2011, 00:21:47 am »
"Ladran, luego cabalgamos"
"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

Maple Leaf

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #200 en: Diciembre 12, 2011, 00:41:56 am »
Es curioso que los de Expansión saquen de la encuesta esa respuesta (que solo implica que los alemanes consideran que su economia estaria mejor sin tener que pagar los platos rotos de otros paises) y no que el 68% considera positivo el futuro de Europa.


Lo cual quiere decir que creen en el proyecto europeo, contrariamente a lo que nos dice la noticia de Expansión.

Si que ladrán, si.

http://www.bild.de/politik/inland/europaeische-union/euro-krise-umfrage-zum-gipfeltreffen-bruessel-21501416.bild.html


« última modificación: Diciembre 12, 2011, 00:45:10 am por Maple Leaf »

Dan

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #201 en: Diciembre 12, 2011, 12:19:03 pm »
El viceprimer ministro de UK Nick Clegg, cabreadisimo con Cameron:

EU summit fallout: Clegg fury at Cameron's tactics - Sunday 11 December
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2011/dec/11/eu-summit-fallout-clegg-furious-at-cameron

Nick Clegg warns European veto 'bad for Britain"
http://www.bbc.co.uk/news/uk-16129004


Citar
EU summit fallout: Clegg fury at Cameron's tactics - Sunday 11 December

• Clegg accuses Cameron of endangering economy
• Vince Cable's office denies he is poised to resign
• 62% of voters say Cameron was right to veto deal
• IMF says the EU agreement is not enough to save Euro


Cameron Clegg
Nick Clegg said he was "bitterly disappointed" by David Cameron's EU veto. Photograph: Matt Dunham/AP

9.45am: Welcome to a Sunday edition of the Politics Live blog, as Liberal Democrat anger at David Cameron's EU veto is putting severe strain on the coalition.

Deputy prime minister Nick Clegg has admitted he was "bitterly disappointed" by the veto, and warned that it left Britain "isolated and marginalised".

Speaking on BBC1's Andrew Marr Show he said:

    I'm bitterly disappointed by the outcome of last week's summit, precisely because I think now there is a danger that the UK will be isolated and marginalised within the European Union.

    I don't think that's good for jobs, in the City or elsewhere, I don't think it's good for growth or for families up and down the country.

Clegg also attacked Cameron's Eurosceptic backbenchers, describing their decision to welcome the outcome as "spectacularly misguided".

He added:

    There's nothing bulldog about Britain hovering somewhere in the mid Atlantic, not standing tall in Europe, not being taken seriously in Washington.

Karunel

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #202 en: Diciembre 12, 2011, 12:26:35 pm »
Ésta es la entrevista.

Nick Clegg not happy at Cameron not signing EU treaty (11Dec11)

Decreasing Management

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #203 en: Diciembre 12, 2011, 14:07:29 pm »

Lo que parece claro es que comienzan a aparecer divisiones internas entre los dirigentes de los estados nacionales europeos sobre esta cesión de soberanía. En Gran Bretaña los que se quieren unir y en Francia (¿Y Alemania?) se empiezan a oír voces internas criticando el acuerdo. Si se trata de discutir en voz alta, España seguro que no se quedará atrás y como muestra el salvamé.

Esto es sólo un signo de que con el acuerdo se ha cruzado el Rubicón y se han acabado los amagos. Ahora toca jugar la partida interna en cada estado. Habrá tantos anuncios de apocalipsis como sean necesarios, y si hace falta bajar sueldos se bajan hasta que esto este cerrado.

Los objetivos están claros:

1 Unión fiscal incluyendo el control y la sanción.

2 Acumulación europea de capital (los empresones se deben europeizar y quizá se debería crear una figura de impuesto de sociedad europeo para empresón)

3 Aumento de la regulación y de la intervención en el mercado. Creo que de este punto no se habla pero a mi me parece claro que un ITF y un impuesto de sociedades armonizado elimina el dumping fiscal en este campo y permite a medio plazo, mayor intervención en la economía (o salvar los servicios públicos) En definitiva, se busca tamaño para intentar mantener los modelos de capitalismo alemán y francés.
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Niels Bohr

pringaete

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #204 en: Diciembre 13, 2011, 20:36:52 pm »
Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND
O algo así.

El caso es que tenemos el euro a 1.306. El enlace lo he tomado del feisbuj del capitán asteriscos a.k.a. JCB y allí la discusión es de lo más deprimente: unos tocan las palmas, otros se limitan a lamentarse porque sus compras navideñas se verán perjudicadas (en e-bay, en los outlets yankis...)... el resto pidiendo que siga bajando a 1'20 o paridad:

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3131224/06/11/El-cambio-justo-del-euro-debe-ser-de-120-dolares.html

pringaete

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #205 en: Diciembre 14, 2011, 02:14:58 am »
Primero no se admiten pagos en efectivo por encima de 1.000 euros.
Luego se impone un impuesto por poder pagar...
http://www.expansion.com/2011/12/13/economia/1323801358.html?a=eaa99aa526d2d923b42861cf8bec1deb&t=1323823886
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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #206 en: Diciembre 14, 2011, 02:30:08 am »
Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND
O algo así.



poner la grafica a 5 años, la figura se va repitiendo

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #207 en: Diciembre 14, 2011, 15:16:49 pm »
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/13/actualidad/1323808443_511976.html

Les anglosaxons
Reino Unido siempre ha tratado de impedir que se formara un poder unificador en Europa


Esto no es la Europa a dos velocidades, que ya existía, e incluso a varias más. La negativa de Reino Unido a la creación de algo parecido a un control de las políticas fiscales de los Veintisiete, no por previsible es menos trascendental. Es la división de la UE en una Europa más y una Europa menos; 26 miembros de la primera y uno solo de la segunda. Adivínese cuál.

Es virtualmente imposible determinar qué le conviene a una nación, primero porque cualquier nación es una suma heterogénea de voluntades solo unificables por defecto, es decir, por decisión de su Gobierno; y segundo porque sería una pedantería insufrible comunicarle al prójimo lo que le conviene. Por ello, la decisión británica de anteponer la independencia de la City a la construcción —o reparación— de Europa, es su realpolitik. Pero lo que sí cabe es preguntarse por qué Londres se ha hecho así.

El término euroescépticos designa formalmente a los británicos opuestos a una mayor integración de la UE, pero la cosa va mucho más lejos. El euroescepticismo es, en realidad, una fórmula deliberadamente asexuada para identificar a los enemigos de Europa, y aunque esa aversión sea nominalmente minoritaria, recorre todo el cuerpo de la nación. Y, como suele ocurrir en dilatados procesos de cambio, es también un fundamentalismo, en este caso light, que adopta la forma de un clamor por el retorno a unos orígenes que nadie sabe ya dónde paran.

Todo fundamentalismo nace de un temor, y en Reino Unido lo encarna la desaparición de un mundo posimperial. Cualquiera que haya visitado Reino Unido con alguna asiduidad en el último medio siglo habrá percibido la progresiva europeización del país, el paulatino desvanecimiento de un way of life que ya pertenece al mundo de la caricatura y el folclore. Y esa angustia de sentir la tierra que se mueve bajo los pies es lo que da fuerza a la visión mitológica de la nación imaginada. La preservación, cueste lo que cueste, del poder financiero británico al que se acredita hasta un 30% del PIB nacional, podrá estar justificada, aritmética al efecto, pero eso no niega el poso histórico sobre que se construye.

Como nación precavida, Britannia estima que siempre ha tenido a mano una alternativa a Europa: la llamada Relación Especial con Estados Unidos, aquella parábola que Winston Churchill acuñó en marzo de 1946 para encapsular la colosal ayuda que Washington prestó a Londres en la II Guerra, y que un brillante sucesor, el también tory Harold MacMillan, tradujo con regusto clasicista como la Grecia británica, sabia asesora de la nueva Roma norteamericana. Pero sin cuestionar de cuánto valió en su tiempo la metáfora, hoy no pasa de ser un modesto sucedáneo. Cuando Barack Obama declaraba que era “el primer presidente norteamericano del Pacífico” estaba oficiando los funerales del grand large, aquel Atlántico que un día fue inglés. Y, peor aún, un Reino Unido irrelevante en Europa interesa obviamente mucho menos a Washington que un socio a parte entera de la UE.

Ese euroescepticismo, como todos los fenómenos de alguna importancia en la historia, tiene varios siglos de antigüedad. La Reforma protestante en Inglaterra era, al menos a sus inicios en 1534, tanto o más una cuestión política que religiosa. Enrique VIII, además de arreglarse uno o diversos matrimonios, estaba proclamando la independencia insular con respecto a una idea simbólica e imperial de Roma. Ese sería, y es, el lugar de Reino Unido en el mundo: impedir con el dominio de los mares que se formara un poder unificador en Europa, primero contra los Habsburgo y en sucesión, Luis XIV, Napoleón y Hitler. El que fuesen de agradecer todas esas intervenciones no niega el porqué geoestratégico de las mismas: impedir la unidad del continente; es decir, de la UE.

Y, aunque una Europa sin Londres nunca estará completa, algo positivo cabría desentrañar de la nueva situación. Siempre es mejor trabajar con la realidad que hacerlo solo con nuestras preferencias. Desde el veto del general De Gaulle al ingreso británico en la Comunidad, y la demorada inclusión de Reino Unido en los años setenta, nadie ha ignorado en Bruselas que Londres jugaba con las cartas apretadas contra el pecho. Pero nadie quería tampoco cerrar la puerta a una europeización que el nuevo fundamentalismo de las Islas aborrece. La comedia de las equivocaciones podría estar, sin embargo, tocando a su fin. A ese gran problema de Europa le llamaba un militar francés “les anglosaxons”

pringaete

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #208 en: Diciembre 14, 2011, 15:33:56 pm »
Sip, parece que se actualiza  :biggrin:

Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND
O algo así.



poner la grafica a 5 años, la figura se va repitiendo

Pues sí. Pero aprovecharán cualquier oportunidad para decirnos que es el fin del euro y demás. Aunque solo sean oscilaciones cíclicas. Cuando está alto es que es una aberración, cuando baja les sale el yalodecíayoismo. Pero la realidad es que volverá a su precio.

Parece que se confirma eso de que le van a dar unos cuantos meneos al euro antes de que el $ se desplome, para disimular y eso.

Starkiller

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #209 en: Diciembre 14, 2011, 16:55:38 pm »
Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND
O algo así.



poner la grafica a 5 años, la figura se va repitiendo


Y cada uno de los valles señala, curiosamente, las peores épocas de deflación que hemos tenido en los últimos años; tanto la de principio 2009 como la de mediados de 2010. Parece contradictorio; pero solo es un desfase temporal entre los movimientos macro y sus consecuencias en la EO.

çEsto lo único que indica es que nos acercamos a otro pico deflacionario;L lo cual, a ninguno le debería de extrañar,m sobre todo después de los picos en las mat. primas de principio de este año. Repetición del ciclo 2008-2009.

 


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