La revuelta de Ucrania

[Reiter]

10 km de altura, ¿qué derriba algo a esa altura que esté en mano de los rebeldes?

Los misiles tierra-aire capaces de derribar un avión a esa altura son una tecnología con cincuenta años de edad que a estas alturas deben de tener hasta los rebeldes sudaneses. Un poco más avanzados, los debe de haber hasta portátiles.

Evidentemente, tirar un avión de combate moderno, con contramedidas electrónicas, no sería tan trivial. Pero uno de pasajeros, es dispararle a un pato cojo.

Parece que los sistemas portátiles de los que disponen no tienen tanto alcance, en cambio esto sí



y lo tenían en esa zona

And here it is, spotted today in #Snezhnoye. #Russia's #BUK system that shot down #MH17 via @MorbidYoung & @motech99

La duda, por lo que he visto en Burbuja y otros foros, es acerca de si la lanzadera (que es lo que tienen los rebeldes) sin el radar es capaz de alcanzar ese blanco.

sistema completo con el radar



y por el hecho de que el ejercito ucraniano también podría haber desplazado ese mismo sistema hasta la zona

Jul 5, 2014 Ukrainian government forces manoeuvre Buk anti-aircraft missile launchers as they are transported northwest from Slovyansk, eastern Ukraine. (photo by Dmitry Lovetsky/Associated Press)

[Reiter]

Leyendo el foro he encontrado una noticia que me llamó la atención hace unas semanas. Si la puse en su momento es porque hace referencia a Snowden y el evento parece ser real. Con todo y con eso - tinfoil hat mode on -

Remaining Snowden docs will be released to avert 'unspecified US war' – ‪Cryptome‬

All the remaining Snowden documents will be released next month, according t‪o‬ whistle-blowing site ‪Cryptome, which said in a tweet that the release of the info by unnamed third parties would be necessary to head off an unnamed "war".‬

"July is when war begins unless headed off by Snowden full release of crippling intel. After war begins not a chance of release," Cryptome tweeted on its official feed.

"Warmongerers are on a rampage. So, yes, citizens holding Snowden docs will do the right thing," it said.

"For more on Snowden docs release in July watch for Ellsberg, special guest and others at HOPE, July 18-20: http://www.hope.net/schedule.html," it added.

http://www.theregister.co.uk/2014/06/30/remaining_snowden_documents_will_be_release_to_avert_war_cryptome/

Los que publican los tweets

http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptome

Los que celebran el evento en el que Snowden participará

http://en.wikipedia.org/wiki/Hackers_on_Planet_Earth

La programación del evento

http://x.hope.net/schedule.html

- tinfoil hat mode off - Mañana vermos qué hay de cierto.

[NosTrasladamus]

(tinfoil hat mode=ON) ¿Ataque de falsa bandera para tratar de enmierdar a toda Europa -el avión iba lleno de holandeses y otros occidentales- en una guerra contra Rusia?

[Dan]

La metadata la puede editar quien le de la gana. Kiev, rebeldes, Moscu, y hasta ZeroHedge... Es cierto que solo algo inesperado puede hacer que sepamos la verdad, como que algun actor se desmarque y deje al autor con el culo al aire.
Yo me inclino por el "qui bono" y pienso que ha sido Kiev, pero se que no tengo mas informacion que el cirio pascual de "pruebas" el que se ha convertido la red. A dia de hoy parece que la unica cosa sobre la que nadie discute es que el avion no volaba por donde debiera, todo lo demas...

Supongo que de las mordidas que se exijan en el consejo de seguridad de la ONU extraeremos algo mas sobre quien se beneficia (que no sobre el culpable).

[Micru]

El elefante en la habitación es: ¿a quién c*** se le ocurre hacer pasar un avión de pasajeros por una zona de guerra? 

[Dan]

Hum... 

El recuento de apoyos no termina de salir?. Aun es pronto, ya se vera.

http://en.itar-tass.com/world/741391

"Ukraine's position hampered a statement on the Malaysia Airlines Boeing 777 air crash," a diplomat of one of the delegations told ITAR-TASS on Friday.

"During the session, a Ukrainian representative insisted the statement condemn terrorists, who downed the airliner," the diplomat said.

“Neither Britain or the Netherlands supported Kiev’s stand. Ukraine’s position was backed only by the United States,” he said.

[Dan]

Obama ahora mismo:

-El misil ha sido lanzado desde territorio controlado por los rebeldes
-Los rebeldes estan siendo ayudados por Rusia
-Se debe abrir una investigacion internacional
-Rusia y los rebeldes deben colaborar con la investigacion internacional

Pasa a la mandanga amenazante:

-Vamos a asegurarnos de que se conozca la verdad y la paz sea restaurada en Ucrania
-Los separatistas no hacen mas que cometer violaciones de (...)
-Rusia ha violado la soberania ucraniana continuamente
-Este incidente tendra consecuencias, se pondran los medios necesarios.

Polladas:

-Trabajaremos incansablemente para reforzar la democracia en Ukr.
-Y prevenir mayor perdida de vidas.

Y ahora se ha puesto a hablar sobre Gaza.

[Dan]

Ronda de preguntas, pongo solo lo que me parece relevante:

-Una solucion diplomatica viene condicionada por la voluntad del gobierno ruso de dejar de ayudar a los separatistas.
-Tenemos la capacidad de aumentar el coste de la ayuda rusa a los separatistas
-No estamos considerando que sean necesarias acciones militares mas alla de proteger a nuestros aliados.
-Aun no sabemos exactamente lo que ha pasado al margen de que ha sido un misil
-Sabemos que los separatistas estan fuertemente armados y entrenados (con el apoyo ruso). Incluyendo el tipo de armamento necesario para derribar un airliner.
-La violencia en esa region esta siendo facilitada por rusia y no vamos a permitir el trasiego de separatistas por la frontera rusa.
-"There certainly will be a wake up call for certain countries in Europe".
-Vamos a presionar fuerte para obtener una solucion politica a esto.

-Y acaba diciendo que tiene confianza en que las sanciones impuestas a Rusia tengan su efecto, a la par que asegura que su impacto en la economia global sera minimo.

[Dan]

O sea, na.

[burbunova]

Obama ahora mismo:

-El misil ha sido lanzado desde territorio controlado por los rebeldes
-Los rebeldes estan siendo ayudados por Rusia
-Se debe abrir una investigacion internacional
-Rusia y los rebeldes deben colaborar con la investigacion internacional

Pasa a la mandanga amenazante:

-Vamos a asegurarnos de que se conozca la verdad y la paz sea restaurada en Ucrania
-Los separatistas no hacen mas que cometer violaciones de (...)
-Rusia ha violado la soberania ucraniana continuamente
-Este incidente tendra consecuencias, se pondran los medios necesarios.

Polladas:

-Trabajaremos incansablemente para reforzar la democracia en Ukr.
-Y prevenir mayor perdida de vidas.

Y ahora se ha puesto a hablar sobre Gaza.

Polladas de USA, de acuerdo.

Pero Rusia nos ha servido también una pollada épica al decir que el misil iba dirigido contra un avión en el supuestamente viajaba el presidente Putin y que casualmente se cruzaba con el siniestrado justo en el momento del derribo.

Aquí no hay buenos y malos: de un lado hay un hijo de Satanás llamado tío Sam, y del otro hay otro hijo de Satanás que responde al nombre de Iván.

De modo que todo se reduce a tres grupos de gilipollas, cada uno con sus gilipolleces:

• A unos gilipollas, pro-rusos o ucranios - a mí me da igual -, se les ha ido la mano con un misil que no es precisamente un juguete.
• En una compañía aérea de Malasia hay otros gilipollas a quienes se les ocurre sobrevolar una zona de guerra, aun a sabiendas de que (a) Se están empleando armas anti-aéreas y (b) Recientemente ha habido derribos de aviones que volaban a gran altura. Y todo por ahorrar un poco de tiempo y combustible.
• El último grupo de gilipollas es el formado a la limón por yankees y rusos, quienes ni siquiera han podido esperar a que los muertos estén enterrados para llevar el agua a su molino.

[Dan]

• En una compañía aérea de Malasia hay otros gilipollas a quienes se les ocurre sobrevolar una zona de guerra, aun a sabiendas de que (a) Se están empleando armas anti-aéreas y (b) Recientemente ha habido derribos de aviones que volaban a gran altura. Y todo por ahorrar un poco de tiempo y combustible.

Totalmente de acuerdo. Tengo sin embargo mis dudas sobre este punto, creo que si bien la arolinea/comandante puede solicitar una ruta es la autoridad del espacio aereo la responsable en ultima instancia de por donde vuela el aparato.

[Reiter]

• En una compañía aérea de Malasia hay otros gilipollas a quienes se les ocurre sobrevolar una zona de guerra, aun a sabiendas de que (a) Se están empleando armas anti-aéreas y (b) Recientemente ha habido derribos de aviones que volaban a gran altura. Y todo por ahorrar un poco de tiempo y combustible.

Totalmente de acuerdo. Tengo sin embargo mis dudas sobre este punto, creo que si bien la arolinea/comandante puede solicitar una ruta es la autoridad del espacio aereo la responsable en ultima instancia de por donde vuela el aparato.

Hasta donde yo sé, los planes de vuelos los aprueba Bruselas (Eurocontrol) pero son confeccionados por las aerolíneas.


Mira esta imagen

     


http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html

Es una irresponsabilidad no haber cerrado antes el espacio aéreo.

[Lego]

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418
 
Resume muy bien, es un estupendo artículo para divulgar.

No conocía a este Rafael Poch, luego leeré algo más, a ver.

[Datum]

Alguien a comentado que los aviones comerciales son, como como un pato cojo, pues si,  es cierto, piruetas pocas.
Maniobras de un/boeing-787-9 de última tecnología clasificadas como excepcionales.
http://alt1040.com/2014/07/boeing-787-9

Según informaciones, se permitía el vuelo comercial sobre la zona a alturas de 46.000 pies, (10 kilómetros) de altura, solución insuficiente contra el tipo de armamento que se puede apreciar en manos de los rebeldes..

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page228

Edito: Las url no aparecían correctamente.

[tomasjos]

Al forero Zhu De, que postea en Burbuja y también ha posteado aquí, se le ha ocurrido que a lo mejor, el avión del Índico desapareció para aparecer ahora en Ucrania, convenientemente vacio de pasajeros, para generar un casus belli.

La verdad es la primera víctima de las guerras. Que gran verdad