* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Cadavre Exquis
[Hoy a las 08:59:11]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 00:58:14]


AGI por Cadavre Exquis
[Mayo 15, 2024, 06:41:57 am]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


A brave new world: La sociedad por venir por sudden and sharp
[Mayo 13, 2024, 20:50:47 pm]


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012  (Leído 568738 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Neng

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 12816
  • -Recibidas: 1331
  • Mensajes: 138
  • Nivel: 18
  • Neng Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2040 en: Marzo 15, 2012, 09:40:14 am »
Citar

Y yo, por otros motivos, empiezo a estarlo, también

.


Es la segunda vez, en dos días, que PPCC dice algo así. ¿A qué se referirá?

¿Alguna idea?
Cuanto ignorante se regocija en su ignorancia y cuanto conocedor sufre por su conocimiento.

No Logo

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 16723
  • -Recibidas: 9753
  • Mensajes: 1132
  • Nivel: 212
  • No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2041 en: Marzo 15, 2012, 09:46:20 am »
En mi opinión, Kokrotoak hace algunos comentarios acertados (educación / instrucción y educación en casa y en el colegio), pero añade tal trasfondo y contexto sexista, homófobo y rancio, que quedan devaluados.

La transmisión de valores en casa no tiene por qué hacerlos la madre. El padre no tiene sólo que remarcar los valores que se supone que sólo puede enseñar la madre, y mucho menos "porque es el que conoce la sociedad" (parece que se piensa en la mujer en casa y 'con la pata quebrá'). Las familias monoparentales, homoparentales y otras no son "abortos", como los califica.

No sé si son peores los que quieren que nos quedemos en la pésima situación en la que estamos, o los que quieren que la resolvamos y busquemos la salida yendo hacia atrás.

totalmente de acuerdo. me había centrado tanto en lo de los pedagogos aúlicos que no había caído en ello......igual es mi "surconciente" hispanistaní....mea culpa

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2042 en: Marzo 15, 2012, 09:52:07 am »

Cada uno se debería preguntar interiormente ¿Estoy dispuesto en absoluto a soportar un choque directo con la realidad?

Y ahí no se trata de una cuestión cuantitativa de cuánto conocimiento admita uno, sino ni más ni menos si aceptaría la experiencia bruta de confrontar la realidad.




¿Alguien aquí, en este foro de mentes privilegiadas, lo está?


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28iv%29-mafias-de-la-noche-madrilena/msg20989/#msg20989

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/289177-eta-y-gal-tentaculos-de-red-gladio.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/273059-lejos-de-opinionitis-pruebas-mas-verosimiles-de-autoria-del-11-m.html


Touché!
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2043 en: Marzo 15, 2012, 09:53:46 am »
Las oficinas en formato "pradera" con la dirección en "peceras" sin ventana al exterior son una americanada que probablemente tiene entre sus intenciones hacer ver que las diferencias jerárquicas no existen, que todos pueden llegar (como ese colegueo de llamar al jefazo "Bill" o "Steve"), aunque de paso se proletariza/provisionaliza a los mandos intermedios y en cierto modo a la dirección operativa, que pierde metros, intimidad y vistas.

Luego el coche de empresa es otro curioso elemento para definir el escalafón, se marcan diferencias mínimas que casi hace falta ser experto para entender, por ejemplo un nivel puede elegir como máximo un A4 normal pero el ranchera ya está fuera de su alcance.

Lo de Repsol y su mangoneo es realmente sorprendente y mucho más si comparamos con otras petroleras europeas como ENI o Total, mira que es difícil destruir valor en un monopolio público en tiempos de gran subida del petróleo y estos lo han logrado, para que hablen de las bondades de gestión de la Caixa, tan profesional ella.
« última modificación: Marzo 15, 2012, 11:19:29 am por Republik »

melchor rodriguez

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 736
  • -Recibidas: 5061
  • Mensajes: 447
  • Nivel: 154
  • melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2044 en: Marzo 15, 2012, 10:17:57 am »
Recojo esta noticia del "El Confidencial" donde la banca ante el plan del Gobierno de pagar a los proveedores pues está realizando una línea de confirming (el proveedor acepta un descuento de la factura ante la ventaja de cobrar de forma inmediata) aunque después está factura, el propio banco cobre del Fondo Estatal (ICO) [el banco es el nuevo acreedor] pero en este caso la administración le paga un 5% de interés en forma de préstamo. Ampliar el margen de beneficio de la operación.

Pero el artículo da la clave de la operación. ¿Por qué el Gobierno de Mariano esta seguro de esta operación y que le puede dar un respiro en muchos meses?. Es que los bancos pueden ir al BCE con estas facturas al contar el aval del Estado en caso de impago del ayuntamiento. Es decir, el BCE esta de facto siendo el Bad Bank del Estado Español ya que la calidad de esta deuda no es muy buena conociendo las prácticas de pago de los ayuntamientos.

Ya dije entonces. La economía española desde verano de 2011 ha entrando en colapso. Sin crédito no da más de sí. Aún así es la única manera de sanear una economía muy sobreendeudada. Pero a Alemania no le interesa por momento que España caiga, con lo que, va permitir a Mariano unos meses de respiro. Si en mayo se realiza la operación de pagar la deuda pendiente a los proveedores, se moverá algo de dinero en algunos meses al saldar deudas muchos proveedores con sus pares (aunque al no generar nueva actividad, es un espejismo). A cambio Mariano le promete a Alemania, que va ser duro en el control del gasto público. Aunque en esto, hay mucha farsa y mucho juego de apariencias. Engaños mutuos.

La banca compra masivamente facturas para rentabilizar el plan del ICO - elConfidencial.com

Eduardo Segovia - Sígueme en    Twitter 14/03/2012 (139h)

La banca ha encontrado una vía de incrementar el 5% escaso de interés que le ofrece el plan de financiación a los Ayuntamientos para el pago a proveedores. Consiste en ofrecer a estas empresas comprar sus facturas con un descuento, al que éstas renuncian para cobrar ya sus deudas y que sirve para que los bancos ganen en torno al 10% adicional. Una práctica que se ha lanzado de forma masiva por las entidades en los últimos días tras la aprobación del nuevo Fondo para la Financiación de los Pagos a Proveedores.

Esta compra de facturas se da incluso en empresas del Ibex 35 como Grifols, tal como adelantó El Confidencial, aunque en este caso estas ventas se hicieron antes de la entrada en vigor del plan del Gobierno. la novedad es que, con este plan, los bancos ofrecen esta posibilidad también a las empresas pequeñas y a las que antes ya no concedían más líneas, y además a unas condiciones mucho mejores que a las de hace un par de semanas, según confirman fuentes del sector.

"La banca se encuentra con la posibilidad de incrementar una rentabilidad que se ha quedado muy lejos del 8% que pretendía, y las empresas pueden cobrar ya mismo todo lo que se les adeuda en vez de esperar unos meses más, cuando muchas están tan desesperadas que a lo mejor no aguantan hasta entonces. Se juntan el hambre con las ganas de comer", explica una de las fuentes consultadas.

El sistema es el siguiente: los bancos compran las facturas a los proveedores con un descuento de entre el 8% y el 10%, según las fuentes, a cambio de pagarles de inmediato el resto de lo que se les adeuda, que posteriormente los bancos cobrarán del citado Fondo que ha creado el Gobierno para pagar a los proveedores. Como es sabido, este fondo se nutre de los créditos de los propios bancos, con lo que, en el fondo, están dando con una mano (crédito) lo que cogen con la otra (facturas compradas).

Ahora bien, en ese camino ganan por los dos lados, es decir, ganan al poner el crédito con una mano -el 5% de interés de los créditos a los Ayuntamientos- y al cogerlo con la otra -el 8%-10% citado que descuentan a las empresas-. Lo cual en el fondo es una quita encubierta y les sirve a las entidades para redondear una rentabilidad que, ahora sí, hace interesante participar en esta operación. De ahí que el Gobierno espere que los bancos se sumen de forma masiva a este Fondo.

Créditos válidos para pedir dinero al BCE

Pero además, la banca ha conseguido otra de sus exigencias para participar en la iniciativa gubernamental: que los créditos que concedan para financiar a los Ayuntamientos sean descontables ante el BCE para conseguir liquidez en la barra libre de la autoridad monetaria. "Esta era una de las peticiones principales del sector y hubo que diseñar la operación de esta forma para cumplirla y que así entrara la banca en la financiación", reconocen fuentes de Economía.

Como es sabido, los créditos a los Ayuntamientos contarán con el aval del Estado, de forma que, si los alcaldes no pagan, el Gobierno central deberá hacer frente a su devolución. Este aval es lo que permite que la deuda califique para utilizarse como colateral en el BCE.

El Ministerio de Luis de Guindos ha concedido a los entes locales y a las Comunidades Autónomas (con restricciones) 10 años de plazo para devolver estos créditos con dos de carencia en los que sólo pagarán intereses, con la esperanza de que en ese período la crisis habrá remitido y estas administraciones habrán sido capaces de reconducir sus finanzas.
« última modificación: Marzo 15, 2012, 12:10:45 pm por melchor rodriguez »

chameleon

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 4671
  • -Recibidas: 9222
  • Mensajes: 820
  • Nivel: 114
  • chameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influenciachameleon Tiene una gran influencia
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2045 en: Marzo 15, 2012, 10:34:57 am »
Citar

Y yo, por otros motivos, empiezo a estarlo, también

.


Es la segunda vez, en dos días, que PPCC dice algo así. ¿A qué se referirá?

¿Alguna idea?

pues supongo que lo que a todos
en 2010 el Ticket*Intacto decía que CAPITULACIÓN y PRECIOS -50%
las vías del tren indicaban deflación, austeridad

nada de eso está ocurriendo. Draghi lo primero que hizo fue bajar tipos!! y Trichet salió lloriqueando diciendo que esto no había quien lo arreglara. el otro día escuché a Jose Luis Cava pidiendo a gritos un Quantitative Easing en Europa. NOOOOOOOOO JL TU NOOOOO !!

PPCC, como viejuno, está viviendo ahora en las empresas lo que los juevunos vivimos desde hace muchos años. la empresa privada está ahogada, por los costes inmobiliarios, tanto de su propia infraestructura como de las rentas que exigen los chaletones (y pisos normalitos pero carísimos) de los jerifaltes. ha habido nichos siempre asociados a empresa pública, cajas, ministerios, diputaciones, pero incluso estos empiezan a tambalearse y caen en el látigo.

nadie en España (ni ppsoe, ni sindicatos, ni pueblo) quiere deflación de ningún tipo. aquí todos esclavos pero contentos. y lo malo es que está ocurriendo lo mismo ahí fuera. en Francia tampoco se apean, y Sarkozy (en plan Lepen) echa mano de los inmigrantes para anestesiar al pueblo.

nada está saliendo como debería

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2046 en: Marzo 15, 2012, 11:10:39 am »
Antes he leido a alguien sobre UK, no recuerdo en qué hilo ..

Reino Unido estudia emitir bonos a 100 años o incluso perpetuos
Citar
En este sentido, el canciller del Exchequer mostrará durante la presentación de los presupuestos la semana que viene su intención de aprovechar los costes de financiación "históricamente bajos" de los que actualmente disfruta el país como reflejo, en su opinión, de la confianza en sus planes de consolidación fiscal.



http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3821147/03/12/Reino-Unido-estudia-emitir-bonos-a-100-anos-o-incluso-perpetuos.html


Noticia con más contenido de lo que parece, y es sorprendente que venga precisamente de ese país, tomado por el sistema financiero.

En el siglo XIX España, entre otros, hizo uso de la perpetuización forzosa de la deuda, dictando un cupón y obligando a los tenedores a comerse el quebranto que en principio se les generaba; luego, andando el tiempo y mejorada la situación del Tesoro, se compraban con descuento esos bonos en el mercado secundario (Fernández Villaverde hizo la limpieza de unas cuantas de esas emisiones).

Lo curioso es que con el poder que han adquirido los llamados "mercados financieros", la deuda perpetua se había ido al desván porque no les conviene nada, ya que su mayor instrumento de poder es la capacidad de coacción en los continuados "rollover" de la deuda, la abundancia de emisiones a corto, etc.
Y podría ser beneficioso en general que los estados se impusieran en materia de calendario: al tenedor "acumulador", que son grandes fondos de pensiones o inversión, o fideicomisos de ricachones, un cupón garantizado durante muchas décadas no le viene tan mal, y al ahorrador medio tampoco (siempre habá liquidez en mercados secundarios, y si el cupón está bien adaptado a la realidad del mercado monetario, sin muchas fluctuaciones).

A Grecia, por ejemplo, todavía se la podría salvar con una gran quita combinada con la asunción de perpetuidad del resto de su deuda (la perpetuidad es ficticia, al fin se acabarán redimiendo esos bonos adquiriéndolos en el mercado cuando se pueda), y a España o Italia son alivios de calendario lo que le hacen falta, incluso a Portugal.

Y si esta operativa se lograse imponer (insisto, no creo que el sistema financiero la acepte de buen grado, pero como está débil quizá sea el momento óptimo), también la banca comercial podría cuadrar mejor sus plazos en ambos lados del balance lanzando emisiones más adaptadas a la realidad de su activo y dejando de tensionar los mercados a corto. El papel de los bancos centrales se vería menguado (y si dejaran de crear inflación por contentar a lobbies, harían más atractivos esos bonos), pero los beneficios no están nada mal.

« última modificación: Marzo 15, 2012, 11:38:04 am por Republik »

melchor rodriguez

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 736
  • -Recibidas: 5061
  • Mensajes: 447
  • Nivel: 154
  • melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2047 en: Marzo 15, 2012, 12:24:09 pm »
Estoy siguiendo esta nueva experiencia. Un sistema alternativo de crédito que ha nacido en Galicia. No es una otra cosa de otro mundo y es legal.

http://www.trocobank.com/

Funciona como un mercado en el que la adquisición de bienes y servicios se realiza sin necesidad de disponer de tesorería, convirtiendo los activos corrientes de las empresas en instrumentos financieros. Se cuenta con un saldo inicial (crédito) para empezar a funcionar en la red e intercambiar bienes y servicios.

Esto se hace en grandes empresas y empresas pequeñas en casos concretos y entre empresas donde hay una gran relación estrecha.

La limitación del sistema es que necesita un mercado muy grande de miembros de la red.

Pero si lo hay, puede crearse un sistema alternativo a la banca.

Debían crearse más "bancos" como este modelo y por lo tanto una sana competencia y crear un gran mercado en paralelo y complementario al oficial.

Un ejemplo:

Empresa A paga a Empresa B por un servicio a través de pagarés. Pero el banco no descuenta el 100% del papel comercial.

Con este nuevo sistema. La Empresa A se compromete pagar el 30% de la facturación en pagarés y el resto en euros del trocobank, con lo que la empresa B puede tener saldo positivo para pagar a proveedores sin estar atado al crédito bancario (la exposición de pagarés se reduce y el banco no es tan estricto). Con el dinero que saca del banco paga impuestos, salarios y a los proveedores (el 30%). Cuando el mercado crece y hay más volumen, es más robusto.

La clave es que la empresa que gestiona la red supervise que no hubiera fraude o que no hubiera empresas que se benefician de la red pero no aportan nada.
« última modificación: Marzo 15, 2012, 12:31:10 pm por melchor rodriguez »

tomasjos

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26264
  • -Recibidas: 20820
  • Mensajes: 2466
  • Nivel: 421
  • tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2048 en: Marzo 15, 2012, 12:58:06 pm »
Y mientras tanto los precios de la vivienda bajando cada vez más rápido. Abran el enlace, la gráfica no tiene desperdicio. Hemos pasado el bull-trap en términos de variación de precios. Ahora todo hacia abajo.

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331801875_515072.html

Recesión, aumento del paro e incertidumbre ante el futuro más inmediato. Todos estos factores se aliaron el año pasado para impactar de lleno en un sector que ya arrastra un lustro de crisis: el inmobiliario. Ya se sabía que las ventas se desplomaron en torno a las 360.000 (una caída superior al 50% en comparación con las transacciones de 2007). Pero el INE ha informado hoy de que el ritmo de caída de los precios ha ido aumentando hasta desembocar en el último trimestre del año en el 11,2%. Se trata del mayor descenso registrado desde el estallido de la burbuja del ladrillo, superior incluso a las caídas de 2009.

“Nos ha sorprendido la magnitud del desplome. Esperábamos que cayera en torno al 10%”, admite Julio Gil, experto inmobiliario y socio director de Horizone. Los motivos que explican este deterioro se pueden dividir en dos grupos. El primero es la comparación con 2010, un año que resultó relativamente bueno para el sector. La retirada de los estímulos fiscales (supresión de la desgravación fiscal y subida del IVA a mitad del año) animó las ventas y moderó las caídas de precios. “También hay que tener en cuenta que hubo mucha gente que adelantó la decisión de compra porque vencía el plazo de las cuentas ahorro vivienda de 2008, 2009 y 2010 por la prórroga aprobada por el Gobierno en 2008”, añade Gil.

Pero el desplome de precios no se explica solo por el efecto estadístico de un buen 2010. También influyeron las malas noticias que llegaron en 2011. La atonía del consumo, el desequilibrio entre una oferta cada vez mayor y la demanda y las expectativas de mayores caídas de precios se aliaron con un entorno económico de mayor desempleo y recesión. Si el sector inmobiliario en general ha recibido un duro golpe, más aún lo ha sido para la de segunda mano, que en el último trimestre del año cayó un 13,7% respecto al mismo periodo de 2010. En el caso de la nueva, aunque importante, la bajada fue más moderada: del 8,5%. Todos los expertos apuntan a que este año continuarán las bajadas de precios.

Nos ha sorprendido la magnitud del desplome. Esperábamos que cayera en torno al 10%”
Julio Gil, socio director de Horizone
Madrid, con una bajada del 15%, fue la comunidad autónoma más deflacionista. Aragón, Cantabria, Cataluña, País Vasco, La Rioja, Ceuta y Melilla también sufrieron bajadas por encima de la media. En Murcia los precios descendieron un 7%, la caída más moderada de toda España.

Gil, que codirige un master inmobiliario en la UNED, señala un problema adicional del sector: la escasa calidad de sus estadísticas. “Me parece cuando menos preocupante que mientras la estadística del INE, que se hace con precios de transacciones reales, arroja una caída del 11%, la del Ministerio de Fomento, basada en la valoración de las tasadoras, registre un descenso del 6,8%. ¿En cuál de las dos deberá fijarse un inversor extranjero interesado en el inmobiliario español?”, se pregunta.
« última modificación: Marzo 15, 2012, 13:00:03 pm por tomasjos »
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

yo2k1

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 5
  • -Recibidas: 489
  • Mensajes: 55
  • Nivel: 7
  • yo2k1 Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2049 en: Marzo 15, 2012, 14:22:19 pm »
Citar

Y yo, por otros motivos, empiezo a estarlo, también

.


Es la segunda vez, en dos días, que PPCC dice algo así. ¿A qué se referirá?

¿Alguna idea?

Ideas de a lo que se puede referir, muchas. Realidades de lo que puede ser, logicamente ninguna.
Intuiciones, pues tambien muchas, pero supongo que solo el sabra exactamente a que se refiere.

Yo llevo ya tiempo pesimista, ya que como he dicho muchas veces, no veo a nivel de calle, ni capitulacion, ni bajada de precios, ni una deflacion real, y un ticket muy retrasado en tiempo, por no decir practicamente nulo en tiempo. Si eso lleva a una peor situacion economica, pues lo normal es estar pesimista.
Mas cuando la situacion que se ve "venir" no es precisamente la que marca el ticket sino, sigo pensando, la "casi contraria".
Creo que a poco que se estabilice la UE, o en cuanto tengan la mas minima excusa, vamos a ver Eurobonos, o QE europeo, o como queramos llamarlo. Si sumamos la barra de liquidez del BCE, las ayudas bajo cuerda a la deuda de los paises, y un futuro con mas dinero, eurobonos o cualquier otro metodo, pues tengo claro que vamos a "japanizar" en el mercado inmobiliario y en el resto de la economia.
Se permitiran el lujo de tener viviendas a precios inflados, vacias, ayudados y apoyados por todo tipo de ayudas estatales, que cargaran en todos los ciudadanos via impuestos, tasas y demas.
Como digo muchas veces, pobreza a costa de pisos cerrados en manos de los bancos.
Sin deflacion real, y sin rebajon a corto plazo.

Otro tema que pudiera ser es el de Repsol. Que la nacionalizacion de YPF, sumado a todo lo que pasa en Repsol, sumado a la politica del PP, pues haga caer drasticamente el precio de la accion. Puede ser que este fuertemente invertido en Repsol? Si se tiene mucho patrimonio en acciones y se ve la nacionalizacion que ha hecho Argentina, pues es para asustarse, porque la caida de la accion puede ser brusca, aunque en bolsa ya se sabe, inversor de largo plazo y sin mirar cotizaciones.

No creo que sea problema de "no transicionar", porque al fin y al cabo, eso seria lo que personalmente creo menos le afectaria. Sigo pensando que el PP va a ser aplaudido ya que el paso UE puede ser la ayuda que necesita para, por un lado ir solventando o alargando los problemas, y ya se sabe, problemas diluidos en el tiempo, son menores, y por otro lado al achacar todo a la herencia, cualquier mejora que se produzca sera acogida como "salvadora".

Podriamos pensar mas cosas, pero todo son suposiciones dificiles de aclarar. Como dije antes,supongo que solo el sabra a que se refiere y extender suposiciones no es mas que levantar "teorias o bulos" que no llevan a ninguna parte.

Sigo teniendo claro que el camino que llevamos no es el que deberiamos llevar, y que el ticket esta retrasado y no solo retrasado, sino que la idea que transmite UE es precisamente la contraria al ticket.
Donde nos dejara esto? dificil saberlo, pero quizas en miles de mensajes en unos foros, viendo totalmente la realidad, que al final se van a quedar en simplemente mensajes?
Espero que no, aunque la realidad me cuenta otra cosa, y al final puede que nos marquen una direccion totalmente distinta a la que se ha estado casi siempre exponiendo.
Todo quedara en una teoria mas o menos correcta pero que no llegara a producirse?



dmar

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 14106
  • -Recibidas: 14459
  • Mensajes: 1852
  • Nivel: 288
  • dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2050 en: Marzo 15, 2012, 14:25:42 pm »
Las oficinas en formato "pradera" con la dirección en "peceras" sin ventana al exterior son una americanada que probablemente tiene entre sus intenciones hacer ver que las diferencias jerárquicas no existen, que todos pueden llegar (como ese colegueo de llamar al jefazo "Bill" o "Steve"), aunque de paso se proletariza/provisionaliza a los mandos intermedios y en cierto modo a la dirección operativa, que pierde metros, intimidad y vistas.

Luego el coche de empresa es otro curioso elemento para definir el escalafón, se marcan diferencias mínimas que casi hace falta ser experto para entender, por ejemplo un nivel puede elegir como máximo un A4 normal pero el ranchera ya está fuera de su alcance.

Se trata en el fondo de estandarizar los espacios y mobiliario para ganar en flexibilidad ante cambios (decrecimiento o crecimiento) y ahorrar m2.
Yo me niego a llorar porque los mandos intermedios pierdan sus pequeños privilegios, bastante infantiles, o porque la luz natural llegue a un mayor número de personas -en la pradera-, con el consiguiente ahorro.  Ahora sólo faltan los mandamases.
Aquí también entra el teletrabajo, que se está imponiendo junto a las "mesas calientes".  Es el futuro.

A diferencia de la desidia, aliada de una impericia total, mostrada por Zapatero en defensa de los intereses españoles en el exterior, el Gobierno Rajoy se había movilizado a tope, muy consciente del envite que se cernía sobre nuestras empresas en un momento, además, muy delicado para España, con una crisis terminal y una imagen como país serio en su punto más bajo en mucho tiempo. Aquel “era un asunto de Estado”.

Algún día habrá que dilucidar qué es un "asunto de estado" y qué es "socialización de las pérdidas por otros medios".

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 27116
  • -Recibidas: 29502
  • Mensajes: 3455
  • Nivel: 462
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2051 en: Marzo 15, 2012, 14:29:08 pm »
Citar

Y yo, por otros motivos, empiezo a estarlo, también

.


Es la segunda vez, en dos días, que PPCC dice algo así. ¿A qué se referirá?

¿Alguna idea?

pues supongo que lo que a todos
en 2010 el Ticket*Intacto decía que CAPITULACIÓN y PRECIOS -50%
las vías del tren indicaban deflación, austeridad

nada de eso está ocurriendo. Draghi lo primero que hizo fue bajar tipos!! y Trichet salió lloriqueando diciendo que esto no había quien lo arreglara. el otro día escuché a Jose Luis Cava pidiendo a gritos un Quantitative Easing en Europa. NOOOOOOOOO JL TU NOOOOO !!

PPCC, como viejuno, está viviendo ahora en las empresas lo que los juevunos vivimos desde hace muchos años. la empresa privada está ahogada, por los costes inmobiliarios, tanto de su propia infraestructura como de las rentas que exigen los chaletones (y pisos normalitos pero carísimos) de los jerifaltes. ha habido nichos siempre asociados a empresa pública, cajas, ministerios, diputaciones, pero incluso estos empiezan a tambalearse y caen en el látigo.

nadie en España (ni ppsoe, ni sindicatos, ni pueblo) quiere deflación de ningún tipo. aquí todos esclavos pero contentos. y lo malo es que está ocurriendo lo mismo ahí fuera. en Francia tampoco se apean, y Sarkozy (en plan Lepen) echa mano de los inmigrantes para anestesiar al pueblo.

nada está saliendo como debería
Es que en el fondo, el sistema que sea no puede soportar los sinsentidos físicos y matemáticos.

Pero los ejpertos, tan duchos ellos en dogmas y nada en razonamientos, decidieron en su estupidez continuar adelante por el mismo camino.

Será irónico cuando no quede más remedio que reconocer que el emperador está desnudo. ¿Veremos una Europa socialista y nacionalizaciones? Aun la ironía histórica puede ocurrir. El sistema está aguantado por palillos y la fé de sus integrantes.

Recuerden: por muy poderosas que sean las corporaciones y millonetis, en el fondo se sustentan de los mendas y de un mercado de masas. Sin masas, no hay poder. El poder lo hacemos posible nosotros.

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 27116
  • -Recibidas: 29502
  • Mensajes: 3455
  • Nivel: 462
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2052 en: Marzo 15, 2012, 14:32:56 pm »
Y mientras tanto los precios de la vivienda bajando cada vez más rápido. Abran el enlace, la gráfica no tiene desperdicio. Hemos pasado el bull-trap en términos de variación de precios. Ahora todo hacia abajo.

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331801875_515072.html

Recesión, aumento del paro e incertidumbre ante el futuro más inmediato. Todos estos factores se aliaron el año pasado para impactar de lleno en un sector que ya arrastra un lustro de crisis: el inmobiliario. Ya se sabía que las ventas se desplomaron en torno a las 360.000 (una caída superior al 50% en comparación con las transacciones de 2007). Pero el INE ha informado hoy de que el ritmo de caída de los precios ha ido aumentando hasta desembocar en el último trimestre del año en el 11,2%. Se trata del mayor descenso registrado desde el estallido de la burbuja del ladrillo, superior incluso a las caídas de 2009.

“Nos ha sorprendido la magnitud del desplome. Esperábamos que cayera en torno al 10%”, admite Julio Gil, experto inmobiliario y socio director de Horizone. Los motivos que explican este deterioro se pueden dividir en dos grupos. El primero es la comparación con 2010, un año que resultó relativamente bueno para el sector. La retirada de los estímulos fiscales (supresión de la desgravación fiscal y subida del IVA a mitad del año) animó las ventas y moderó las caídas de precios. “También hay que tener en cuenta que hubo mucha gente que adelantó la decisión de compra porque vencía el plazo de las cuentas ahorro vivienda de 2008, 2009 y 2010 por la prórroga aprobada por el Gobierno en 2008”, añade Gil.

Pero el desplome de precios no se explica solo por el efecto estadístico de un buen 2010. También influyeron las malas noticias que llegaron en 2011. La atonía del consumo, el desequilibrio entre una oferta cada vez mayor y la demanda y las expectativas de mayores caídas de precios se aliaron con un entorno económico de mayor desempleo y recesión. Si el sector inmobiliario en general ha recibido un duro golpe, más aún lo ha sido para la de segunda mano, que en el último trimestre del año cayó un 13,7% respecto al mismo periodo de 2010. En el caso de la nueva, aunque importante, la bajada fue más moderada: del 8,5%. Todos los expertos apuntan a que este año continuarán las bajadas de precios.

Nos ha sorprendido la magnitud del desplome. Esperábamos que cayera en torno al 10%”
Julio Gil, socio director de Horizone
Madrid, con una bajada del 15%, fue la comunidad autónoma más deflacionista. Aragón, Cantabria, Cataluña, País Vasco, La Rioja, Ceuta y Melilla también sufrieron bajadas por encima de la media. En Murcia los precios descendieron un 7%, la caída más moderada de toda España.

Gil, que codirige un master inmobiliario en la UNED, señala un problema adicional del sector: la escasa calidad de sus estadísticas. “Me parece cuando menos preocupante que mientras la estadística del INE, que se hace con precios de transacciones reales, arroja una caída del 11%, la del Ministerio de Fomento, basada en la valoración de las tasadoras, registre un descenso del 6,8%. ¿En cuál de las dos deberá fijarse un inversor extranjero interesado en el inmobiliario español?”, se pregunta.

Perfecto perfecto. Ya empieza la fase "maricón el último".
A ver si despierta España con un buen par de bofetadas, que buena falta hace.

avsgi

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 3362
  • -Recibidas: 3948
  • Mensajes: 373
  • Nivel: 73
  • avsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medio
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2053 en: Marzo 15, 2012, 14:42:19 pm »
Citar
¿Con cuántos sueldos puedo comprar una vivienda? Ránking por CCAA



En España impera la cultura de comprar una vivienda en lugar de alquilar. Sin embargo, el esfuerzo que hay que hacer para materializar ese deseo es muy diferente en las distintas comunidades. Los vascos son los que tienen que hacer un mayor esfuerzo. Los extremeños, los que menos.

El salario anual de casi ocho años de su vida laboral. Éste es el sacrificio que tiene que hacer un español que quiera adquirir una vivienda en propiedad. Así lo asegura un estudio que publica la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas) en el último número de sus Cuadernos de Información Económica.

Los autores del informe constatan que el abaratamiento de los precios de la vivienda -el 27%, según Tinsa, y el 19%, de acuerdo con el Ministerio de Fomento- ha reducido el número de salarios que hay que destinar para comprar una vivienda. De este modo, mientras que en 2005 eran necesarios 10,1 salarios anuales para adquirir un inmueble, en 2011 se reduce hasta un 7,9 de media en España. Es decir, hay que trabajar dos años menos para ser propietario.

( ... )


¿Con cuántos sueldos puedo comprar una vivienda? Ránking por CCAA

P'a cagarse.

Edit: Es curioso comprobar cómo, una vez ponderada la RPC de cada CCAA, las CCAA más terruñistas son curiosamente las que más cara tienen la vivienda (para mí  nacionalista -> terruñista, pero no a la inversa!)
« última modificación: Marzo 15, 2012, 14:45:39 pm por avsgi »
--
Inasequible al desaliento

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 27116
  • -Recibidas: 29502
  • Mensajes: 3455
  • Nivel: 462
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #2054 en: Marzo 15, 2012, 14:45:29 pm »
Citar
¿Con cuántos sueldos puedo comprar una vivienda? Ránking por CCAA



En España impera la cultura de comprar una vivienda en lugar de alquilar. Sin embargo, el esfuerzo que hay que hacer para materializar ese deseo es muy diferente en las distintas comunidades. Los vascos son los que tienen que hacer un mayor esfuerzo. Los extremeños, los que menos.

El salario anual de casi ocho años de su vida laboral. Éste es el sacrificio que tiene que hacer un español que quiera adquirir una vivienda en propiedad. Así lo asegura un estudio que publica la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas) en el último número de sus Cuadernos de Información Económica.

Los autores del informe constatan que el abaratamiento de los precios de la vivienda -el 27%, según Tinsa, y el 19%, de acuerdo con el Ministerio de Fomento- ha reducido el número de salarios que hay que destinar para comprar una vivienda. De este modo, mientras que en 2005 eran necesarios 10,1 salarios anuales para adquirir un inmueble, en 2011 se reduce hasta un 7,9 de media en España. Es decir, hay que trabajar dos años menos para ser propietario.

( ... )


¿Con cuántos sueldos puedo comprar una vivienda? Ránking por CCAA

P'a cagarse.
¿Pa cagarse exactamente por qué? ¿Por lo difícil que resulta creerse estos números tan bajos?

 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal