* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

Geopolitica siglo XXI por R.G.C.I.M.
[Hoy a las 09:42:20]


PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Cadavre Exquis
[Hoy a las 07:07:02]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 01:52:56]


El fin del trabajo por Cadavre Exquis
[Mayo 21, 2024, 20:48:30 pm]


Coches electricos por saturno
[Mayo 21, 2024, 10:54:15 am]


AGI por Saturio
[Mayo 20, 2024, 01:36:57 am]


Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)  (Leído 520869 veces)

0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.

Taliván Hortográfico

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5176
  • -Recibidas: 11820
  • Mensajes: 1318
  • Nivel: 328
  • Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1455 en: Junio 03, 2012, 21:21:08 pm »
Citar
Marina d'Or apuesta por Eurovegas sin renunciar a su espíritu familiar.



nora

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3512
  • -Recibidas: 16232
  • Mensajes: 1716
  • Nivel: 244
  • nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1456 en: Junio 03, 2012, 21:44:18 pm »
Al hilo de lo que comenta abner (de cómo el cabreo va en aumento) esta semana he alucinado con el nivel de queme y hartazgo de altos funcionarios - que no altos cargos - de mi Ministerio. Y no por cuestiones de sueldo.
Siempre hay comentarios y quejas, pero de verdad, que lo que he visto esta semana es que están desataós del cabreo con como se están haciendo las cosas (y con que no les hagan ni p caso)

Lo cierto es que hay cosas que no hay de estos  :roto2: suficientes para expresar.
« última modificación: Junio 03, 2012, 21:48:07 pm por nora »
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

anduriña

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 490
  • -Recibidas: 674
  • Mensajes: 118
  • Nivel: 15
  • anduriña Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1457 en: Junio 03, 2012, 22:26:49 pm »
Al hilo de lo que comenta abner (de cómo el cabreo va en aumento) esta semana he alucinado con el nivel de queme y hartazgo de altos funcionarios - que no altos cargos - de mi Ministerio. Y no por cuestiones de sueldo.
Siempre hay comentarios y quejas, pero de verdad, que lo que he visto esta semana es que están desataós del cabreo con como se están haciendo las cosas (y con que no les hagan ni p caso)

Lo cierto es que hay cosas que no hay de estos  :roto2: suficientes para expresar.

Yo también tengo esa impresión pero creo que tiene más bien que ver con la subida del IRPF del RDL 20/2011. Se sienten engañados ya que, por lo menos entre los inspectores de hacienda, el PP arrasa (también entre los técnicos), y ven como han votado a un partido que les ha bajado el salario vía impuestos.

De todas formas, yo veo como mis compañeros siguen dándose caprichos y gastando sin freno. Aquí por lo menos la crisis no ha llegado. Claro que cuando hablas con los asesores, la historia que te cuentan es diferente (por supuesto, exagerada por razones obvias), pero la situación en la calle es dramática.

P.S.: por razones de trabajo tengo una operación en la que una sociedad inmobiliaria de una antigua caja aparece relacionada. Bien, pues esta sociedad triplicó el número de inmuebles en propiedad entre 2009 y 2010 (y son muchos cientos de inmuebles en este caso). Para que veáis como estaba el panorama.

nora

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3512
  • -Recibidas: 16232
  • Mensajes: 1716
  • Nivel: 244
  • nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1458 en: Junio 03, 2012, 22:42:34 pm »
Al hilo de lo que comenta abner (de cómo el cabreo va en aumento) esta semana he alucinado con el nivel de queme y hartazgo de altos funcionarios - que no altos cargos - de mi Ministerio. Y no por cuestiones de sueldo.
Siempre hay comentarios y quejas, pero de verdad, que lo que he visto esta semana es que están desataós del cabreo con como se están haciendo las cosas (y con que no les hagan ni p caso)

Lo cierto es que hay cosas que no hay de estos  :roto2: suficientes para expresar.

Yo también tengo esa impresión pero creo que tiene más bien que ver con la subida del IRPF del RDL 20/2011. Se sienten engañados ya que, por lo menos entre los inspectores de hacienda, el PP arrasa (también entre los técnicos), y ven como han votado a un partido que les ha bajado el salario vía impuestos.

De todas formas, yo veo como mis compañeros siguen dándose caprichos y gastando sin freno. Aquí por lo menos la crisis no ha llegado. Claro que cuando hablas con los asesores, la historia que te cuentan es diferente (por supuesto, exagerada por razones obvias), pero la situación en la calle es dramática.

P.S.: por razones de trabajo tengo una operación en la que una sociedad inmobiliaria de una antigua caja aparece relacionada. Bien, pues esta sociedad triplicó el número de inmuebles en propiedad entre 2009 y 2010. Para que veáis como estaba el panorama.

No me refería a cuestiones de dinero, que obviamente también influirán.

La sensación que he tenido, o más que sensación lo que nos han transmitido es que se sienten ninguneados por los politicos, más que nunca. No sé como explicarlo sin poner casos concretos, pero no es a nivel salarial, es algo así como un sentimiento generalizado de ¿Cómo coño pueden estar haciendo esto, y aquello y lo de más allá, así? Cuestiones relacionadas con el sector del Ministerio en concreto y con la Administración en general.

Un ejemplo, que no salió de ellos sino de una compañera mia de otra ciudad, aunque en este caso si que está relacionado con lo laboral.
Avalancha de sentencias de incorporación como personal laboral indefinido . Solución , los actuales contratados a X (pa variar, la empresa es X), que están realizando tareas administrativas, se van a unas oficinas en fente - alquiladas para la ocasión -   :roto2:





Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

John Nash

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 760
  • -Recibidas: 4194
  • Mensajes: 869
  • Nivel: 63
  • John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1459 en: Junio 03, 2012, 22:51:07 pm »
En El Confidencial:

Alemania presiona a España para que recurra al fondo de rescate europeo
http://bit.ly/N6pAhK

Efe. Berlín 02/06/2012   (06:00h)

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, presionó al titular español de Economía, Luis de Guindos, para que España recurra al fondo de rescate europeo, ante el temor de que no logre salir a flote por sí misma, según afirma el semanario Der Spiegel.


Una caída de la banca española conllevaría la caída de la banca alemana y eso les pone algo "nerviosos". Si tan solo tuviéramos un político hábil que supiera jugar con esta "baza"...
Se ha dicho por activa y por pasiva: a partir de un cierto nivel de deuda es el deudor quien tiene la sartén por el mango. El acreedor solo puede servirse de faroles e intimidación que unicamente surten efecto si el interlocutor es algo "pardillo".

La salida del euro es otra historia y nadie estaría indemne porque no se puede resumir todo a bonos tóxicos. La banca internacional esta expuesta a muchas otras mas cosas como se verá. Valga recordar lo que la caída de Lehman provoco en el mundo entero. las cosas son algo mas complejas. Por citar algún ejemplo existe el mercado OTC y shadow banking donde se intercambia el equivalente de seis veces el PIB mundial y que nadie controla. Las interdependencias son brutales. Pero tampoco hay que pedirle a un político medio que entienda todo esto. Se le paga para que no lo haga.

La banca alemana es de las mas intoxicadas del mundo después de las usanas y su exposición a Grecia era solo una parte, solo han desplazado "el problema". Esto es una partida de poker. Josef Ackerman, principal consejero de Merkel y antiguo presidente de Deutschebank (tiene huevos que el tipo ni siquiera es alemán sino suizo) es la pieza clave de la defensa de los intereses de la banca privada que esta sacrificando a los pueblos soberanos. Les conviene apretar pero no ahogar de ahí la insistencia para que los bancos españoles acudan al fondo de rescate. Lo dicho: todo esto es mas complejo de lo que pudiera parecer y esa complejidad es la que permite el control del sistema.

Nunca se olvide una cosa relativamente simple: la banca en su conjunto esta quebrada porque su apalancamiento irracional les ha hecho endeudarse el equivalente de varias veces el PIB de países enteros. Su chantaje a la deuda soberana (infinitamente inferior) les permite hacer frente a ciertos vencimientos de su propia pirámide de Ponzi. Ahora se esta librando un pulso entre la deuda bancaria privada vs deuda soberana.
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Asdrúbal el Bello

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 154
  • -Recibidas: 4588
  • Mensajes: 575
  • Nivel: 77
  • Asdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1460 en: Junio 03, 2012, 23:08:18 pm »
El sábado ya me di cuenta de que la Transición no es sólo imparable, sino que está empezando a ser asumida. El otro día me encontré discutiendo con mi familia extensa sobre a qué España regresaremos, a la de los 50, a la de los 70 o a la de los 80.

Y ya lo último. Me encontré a mí mismo intentando convencer (aunque eso todavía sin éxito, será el próximo meme, una vez superado el de "los pisos sí bajan") a algunos de que en un futuro cercano un sueldo neto de 600€ será normal y asumible (vía deflación y eliminación de gastos superfluos).

Pris

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 162
  • -Recibidas: 419
  • Mensajes: 56
  • Nivel: 7
  • Pris Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1461 en: Junio 03, 2012, 23:11:57 pm »
El "economista observador" al final, lo ha visto.  ;)

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/06/al-borde-del-rescate.html

Citar
03 junio , 2012 | 11 : 23
¿Al borde del rescate?

La pasada semana este economista observador tenía claro que la reunión clave era la del ministro Luis de Guindos con su homólogo alemán Schauble. Nuestro ministro no filtró nada a los medios de la reunión lo cual no era una buena señal. El Gobierno está anémico de buenas noticias y si hubiera alguna en la reunión la habría contado. Ayer Der Spiegel soltó la bomba “el gobierno alemán presiona a España para que pida un rescate para su banca que necesitará 60.000-90.000 mill.” Lamentablemente esta es la misma historia que sucedió en Irlanda y en Portugal donde fue Alemania la que precipitó el rescate. La reacción ayer de Rajoy, el viernes de Montoro y el jueves de De Guindos amenazando que un evento en España provocará el fin del Euro también es un clásico que usaron sus homólogos griegos, portugueses e irlandeses con anterioridad y con escasa eficacia. Aún recuerdo a miembros del actual gobierno el pasado otoño contando en privado que ya habían pactado con los alemanes y que habría ayudas para la banca sin condicionalidad. Este economista observador les advirtió que el EFSF sólo presta a los estados y con alta condicionalidad como explícitamente en sus estatutos.

Por lo tanto, España es la próxima víctima propiciatoria de Merkel. Lo normal es que la canciller reconociera el fracaso de la austeridad excesiva y cambiase su política económica. Ayer en un mitin volvió a repetir “necesitamos reducir el déficit público, en el 1%, para reactivar el consumo privado” No habrá rectificación y por eso necesita sacar a otro católico al circo de Berlín para que lo coman los leones, en este caso los mercados. Lamentablemente cuenta con el apoyo de Draghi y el BCE que el miércoles volvió a despellejar viva a nuestra querida España en público. Por desgracia en el BCE ya no está González Páramo y Miguel A. Fdez. Ordoñez irá a la próxima reunión para despedirse. Sólo nos queda el apoyo tímido de la Comisión que sorprendentemente ha propuesto retrasar un año nuestro objetivo del 3% de déficit, pero por desgracia la Comisión pinta muy poco en toda esta historia.

Llegados a este punto ¿cómo funciona técnicamente un rescate? Según están los tratados lo tienen que pedir el país y por lo que hemos escuchado al Presidente Rajoy no tiene intención de pedirlo, aunque siempre que ha dicho un no contundente a algo ha tardado un mes en hacerlo. Un rescate es técnicamente un préstamo. Hasta hora han sido en pólizas de crédito pero el EFSF ya está autorizado para comprar bonos de deuda pública en las subastas, lo cual sería más eficaz. El préstamo está condicionado a una serie de hitos trimestrales que si se cumplen liberan los pagos, por lo tanto el país tiene evaluación continua cada tres meses. Los programas se centran en la competitividad y reformas, saneamiento de finanzas públicas y del sistema bancario. Todo es a medida por lo que es difícil anticipar que podrían imponer a nuestra querida España. Pero podría ser: bajada de pensiones y funcionarios, en Portugal han eliminado las pagas extras, recortes en prestaciones por desempleo, copago sanitario, subida del IVA, etc.

El coste político para el Gobierno que solicita un rescate es brutal y justifica que Rajoy no quiera pedirlo. Este economista observador siempre ha sido reacio a pedir el rescate pero llegados a este punto sería un mal menor ya la otra opción es no pagar los vencimientos de la deuda pública lo cual sería un gran salto en el vacio. El problema es que el rescate puede ser diferir el salto en el vacio dos años si se diseña mal, se colapsan los mercados de emisiones y la economía profundiza en la depresión.

¿Qué margen tiene el Gobierno para aguantar las presiones? De momento el Tesoro aprovechó bien las subastas extraordinarias del BCE y dispone de un colchón de liquidez. No obstante, parece que tendrá que trasvasar dinero a varias CCAA para evitar su suspensión de pagos y el 11 de junio Rajoy ha anunciado que se publicará el informe del FMI con las necesidades de capital de nuestras entidades. Es sorprendente que después de montar el cisco de contratar a dos auditores externos y humillar públicamente al Banco de España ahora usemos el informe del FMI. Estos bandazos en los criterios de toma de decisiones son los que más desconcierto generan en los inversores y en los ciudadanos con efectos demoledores sobre la fuga de capitales y las decisiones de consumo e inversión.



En el gráfico anterior se puede comprobar como no hay una regla empírica clara en los mercados de deuda que fueron intervenidos. Aunque, todos tenían tipos por encima de los niveles actuales en España. No obstante, con el mercado secundario prácticamente seco cada subasta del Tesoro a partir de ahora será una bola de partido. Esta semana tendremos una de bonos que son más significativas ya que las de letras aún hay liquidez doméstica en la banca suficiente para cubrirlas. Si una subasta sale mal la curva de tipos subirá de nivel, especialmente en los tipos a dos años.

¿Qué debería hacer el Gobierno? En vez de preocuparse, ocuparse. Hay que nombrar urgentemente un gobernador para el Banco de España de reconocido prestigio internacional y todos los nombres que se barajan no dan el perfil. Hay que responder a la Comisión y presentar urgentemente un presupuesto plurianual con partidas concretas para conseguir retrasar un año el objetivo del 3%. Hay que dar una solución a las tres entidades intervenidas por el FROB y tener preparado un plan para el día 11 de junio para atender las necesidades de capital que detecte el FMI. El plan debe llevar una red de protección pública pero con el CDS a 600 pb la garantía española no es creíble por lo que habrá que negociar con la Troika algún tipo de segunda garantía del EFSF y minimizar al máximo la condicionalidad. Y por último, aunque no por ello menos importante, cruzar los dedos, por muy bien que hagamos las cosas ya hemos cruzado el Rubicón. El Gobierno tiene razón cuando dice que España será un caso sistémico pero me temo que ese argumento no será suficiente para evitar el desastre.

Nos encontramos ante un dilema del prisionero de manual en el que la solución óptima es cooperativa. Lamentablemente las dos partes tienen incentivos para no cooperar, ambos preocupados por su impacto sobre sus votantes internos, y la solución está siendo no cooperativa. Esta historia acabará mal con serias consecuencias globales pero es muy poco probable que pueda revertirse, aunque espero de corazón equivocarme.



Saludos y buenas noches.
Sigo leyendo atentamente.

Fdo:  Un simple "corta-pega noticias"

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1462 en: Junio 03, 2012, 23:18:07 pm »
Al hilo de lo que comenta abner (de cómo el cabreo va en aumento) esta semana he alucinado con el nivel de queme y hartazgo de altos funcionarios - que no altos cargos - de mi Ministerio. Y no por cuestiones de sueldo.
Siempre hay comentarios y quejas, pero de verdad, que lo que he visto esta semana es que están desataós del cabreo con como se están haciendo las cosas (y con que no les hagan ni p caso)

Lo cierto es que hay cosas que no hay de estos  :roto2: suficientes para expresar.

Yo también tengo esa impresión pero creo que tiene más bien que ver con la subida del IRPF del RDL 20/2011. Se sienten engañados ya que, por lo menos entre los inspectores de hacienda, el PP arrasa (también entre los técnicos), y ven como han votado a un partido que les ha bajado el salario vía impuestos.

De todas formas, yo veo como mis compañeros siguen dándose caprichos y gastando sin freno. Aquí por lo menos la crisis no ha llegado. Claro que cuando hablas con los asesores, la historia que te cuentan es diferente (por supuesto, exagerada por razones obvias), pero la situación en la calle es dramática.

P.S.: por razones de trabajo tengo una operación en la que una sociedad inmobiliaria de una antigua caja aparece relacionada. Bien, pues esta sociedad triplicó el número de inmuebles en propiedad entre 2009 y 2010 (y son muchos cientos de inmuebles en este caso). Para que veáis como estaba el panorama.

Los técnicos de Hacienda son de los funcionatillas mal pagados y peor considerados de los que tantas veces nos habla pisitófilos. Si apoyan (o apoyaban) mayoritariamente al PP, y ahora se encuentran con una sensación tal que así   :o, pues en su pecado llevan su penitencia.

Que aprendan a despreciar todos los partidos mayoritarios como toda persona decente, y entonces podrán darme algo de pena. Para todas las demás quejas, ir al Maestro Armero o en su defecto, al Fogasa.
« última modificación: Junio 03, 2012, 23:31:33 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

kikoseis

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 3
  • -Recibidas: 118
  • Mensajes: 22
  • Nivel: 3
  • kikoseis Sin influencia
    • Ver Perfil
Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1463 en: Junio 04, 2012, 02:58:49 am »
Al hilo de lo que comenta abner (de cómo el cabreo va en aumento) esta semana he alucinado con el nivel de queme y hartazgo de altos funcionarios - que no altos cargos - de mi Ministerio. Y no por cuestiones de sueldo.
Siempre hay comentarios y quejas, pero de verdad, que lo que he visto esta semana es que están desataós del cabreo con como se están haciendo las cosas (y con que no les hagan ni p caso)

Lo cierto es que hay cosas que no hay de estos  :roto2: suficientes para expresar.

Yo también tengo esa impresión pero creo que tiene más bien que ver con la subida del IRPF del RDL 20/2011. Se sienten engañados ya que, por lo menos entre los inspectores de hacienda, el PP arrasa (también entre los técnicos), y ven como han votado a un partido que les ha bajado el salario vía impuestos.

De todas formas, yo veo como mis compañeros siguen dándose caprichos y gastando sin freno. Aquí por lo menos la crisis no ha llegado. Claro que cuando hablas con los asesores, la historia que te cuentan es diferente (por supuesto, exagerada por razones obvias), pero la situación en la calle es dramática.

P.S.: por razones de trabajo tengo una operación en la que una sociedad inmobiliaria de una antigua caja aparece relacionada. Bien, pues esta sociedad triplicó el número de inmuebles en propiedad entre 2009 y 2010 (y son muchos cientos de inmuebles en este caso). Para que veáis como estaba el panorama.

Los técnicos de Hacienda son de los funcionatillas mal pagados y peor considerados de los que tantas veces nos habla pisitófilos. Si apoyan (o apoyaban) mayoritariamente al PP, y ahora se encuentran con una sensación tal que así   :o, pues en su pecado llevan su penitencia.

Que aprendan a despreciar todos los partidos mayoritarios como toda persona decente, y entonces podrán darme algo de pena. Para todas las demás quejas, ir al Maestro Armero o en su defecto, al Fogasa.


Confundes técnicos de hacienda con inspectores de hacienda.
Los técnicos son los antiguos subinspectores. Los que hacen el trabajo en el barro. Los señoritos, los pilotos de iberia, los elitistas, son los inspectores.

Es decir, son dos colectivos distintos.

javi2

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 955
  • -Recibidas: 1424
  • Mensajes: 187
  • Nivel: 21
  • javi2 Con poca relevanciajavi2 Con poca relevancia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1464 en: Junio 04, 2012, 05:14:35 am »
Guindos negocia con Europa la fórmula para capitalizar la banca

“Hay gente importante que está empezando a
tener miedo, y eso es bueno. Nadie cree que Europa quiera suicidarse”, señala un miembro del Ejecutivo.

(portada de el país de hoy)
http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/06/ep-20120604.pdf

lowfour

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1000
  • -Recibidas: 4716
  • Mensajes: 643
  • Nivel: 67
  • lowfour Su opinión tiene cierto peso.lowfour Su opinión tiene cierto peso.lowfour Su opinión tiene cierto peso.lowfour Su opinión tiene cierto peso.lowfour Su opinión tiene cierto peso.lowfour Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
    • VPS en España
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1465 en: Junio 04, 2012, 08:24:46 am »
Citar
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338750908_069338.html


Carmen Reinhart (La Habana, 1955), del Peterson Institute, es una de las economistas más influyentes. Coautora de Esta vez es diferente junto a Kenneth Rogoff, en la reunión del Círculo de Economía, en Sitges, advirtió de que España está demorando su salida de la crisis al no reestructurar su deuda privada. Incluso avisó de que la situación podría agravarse si la deuda del sector financiero acaba en manos del Estado.

Pregunta. España lleva casi cinco años de crisis y tras volver a la recesión el problema financiero se agrava. ¿Cuánto nos queda?

Respuesta. En general, las economías avanzadas no han visto algo así desde antes de la Segunda Guerra Mundial. Y esto todavía no se ha resuelto, queda mucho por delante, porque el proceso de desendeudamiento privado dura entre siete y diez años desde el momento en el que el país empieza a desendeudarse. En España ese proceso todavía está comenzando. No se acumula deuda nueva, pero como el PIB sigue debilitándose no vemos una caída importante de la deuda en relación al PIB ni en España ni en casi ningún país europeo.

P. La inyección de fondos que requiere Bankia ha desbordado las previsiones del Gobierno sobre las necesidades de la banca. ¿Tiene capacidad España para asumir esa cantidad o debe acudir al fondo de rescate europeo?

R. En Irlanda, pero también en Estados Unidos cuando cayeron Fannie Mae y Freddie Mac, hemos visto cómo una crisis bancaria se convierte en una crisis de deuda pública, porque las deudas que estaban en manos del sector privado pasan al público. Lo que me preocupa mucho es que España quiere hacer el saneamiento sin realizar quitas. Hay que tener en cuenta que la posibilidad de repago de la mayoría de deudas no es del 100%, sino de una fracción por la caída en los precios de los bienes raíces. España, como otros países avanzados, tiene un problema serio: todavía no acaba de reconocer abiertamente la magnitud de las quitas que se deben hacer en la deuda de las instituciones financieras.

P. ¿Sugiere una reestructuración de la deuda privada?

R. En la resolución de varias crisis de deuda de países emergentes hubo ventas por liquidación, con descuentos enormes en los activos. No es un proceso bonito, pero sí eficaz para reducir la deuda privada. En España todavía estamos muy cautelosos, demasiado tentativos en admitir la necesidad de este tipo de recortes en la deuda privada para reflejar el valor de mercado de los activos.

P. El Gobierno ha exigido solo este año unos saneamientos por 84.000 millones a la banca española. ¿Eso es insuficiente?

R. Yo hablo de la necesidad de cortar y revaluar los niveles de deuda que existen. Todavía hay mucha resistencia, y cuando eso ocurre, el Gobierno va asumiendo poco a poco las deudas privadas a precios sobrevalorados, es decir, a precio de libro y no de mercado. Y así no resuelve el problema privado, sino que lo transfiere al sector público.

P. ¿Esa reestructuración no aceleraría la salida de capitales?

R. La van a tener de todos modos. La cuestión es si con mayor o menor rapidez. Cuando se disfraza el problema para hacerlo menor de lo que es, la fuga tal vez no es tan rápida, pero sigue, porque no hay un regreso de la confianza. Desafortunadamente, en España, como en casi todos los países avanzados, saben que las deudas son enormes y que los precios de los activos no van a regresar a los niveles precrisis, pero no quieren aceptar abiertamente el recorte necesario. Cuanto más tarden en admitir esas pérdidas, más largo será el proceso de recuperación.

P. ¿Qué posibilidad hay de que España acabe pidiendo el rescate de Bruselas?

R. España va a recibir apoyo, y de hecho ya lo está recibiendo. Sus bancos lo tienen a través de varios mecanismos. Pero esa posibilidad aumenta a medida que las respuestas políticas no son más agresivas. España comienza este proceso con una deuda pública muy moderada. El problema no era fiscal, como en Grecia e Italia, pero ahora el riesgo de migración de la deuda privada al sector público es muy real. Si cada vez se socializan más las pérdidas del sector financiero, no está muy lejos de que empiece la crisis de la deuda pública y que esta llegue a niveles más alarmantes.

P. ¿Ve otros riesgos?

R. Entendemos bien la situación de la deuda pública a nivel central, pero en el nivel de las comunidades es aún algo misterioso. Eso no solo ocurre en España, también en Illinois y California hay deuda que no está en los libros, como retrasos a proveedores o empleados. Así que en España hay muchos riesgos que, sin un esfuerzo en recortes agresivos en la deuda privada, pueden llevar al Gobierno a tener los problemas de deuda de Irlanda.

P. Paul Krugman ha vaticinado incluso un corralito. ¿Eso es ponerse en el peor de los casos?

R. En un escenario en el que Grecia sale del euro de forma bastante desordenada va a haber fugas de capitales de todos los países de periferia de Europa, incluyendo España. Hay que estar preparado para corridas.

P. Ese era el peor de los escenarios hace apenas un año...

R. Era casi impensable, pero recordemos: primero Grecia no era un problema del FMI, sino europeo y bastaba con un programa de austeridad y luego no necesitaba una reestructuración que se acabó aceptando, pero mínima. Ahora se llega a la conclusión que ese mínimo tampoco era suficiente, y la posibilidad de que haya una salida abrupta del euro es un escenario razonable. El rezago de la realidad es impresionante, y también se está produciendo en España. Medidas como el apoyo de liquidez, apuntalar a los bancos, ayudan, pero hay que distinguir entre lo que es la solución y tirar la pelota hacia delante.
« última modificación: Junio 04, 2012, 08:45:59 am por lowfour »

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1466 en: Junio 04, 2012, 09:36:20 am »
Al hilo de lo que comenta abner (de cómo el cabreo va en aumento) esta semana he alucinado con el nivel de queme y hartazgo de altos funcionarios - que no altos cargos - de mi Ministerio. Y no por cuestiones de sueldo.
Siempre hay comentarios y quejas, pero de verdad, que lo que he visto esta semana es que están desataós del cabreo con como se están haciendo las cosas (y con que no les hagan ni p caso)

Lo cierto es que hay cosas que no hay de estos  :roto2: suficientes para expresar.

Yo también tengo esa impresión pero creo que tiene más bien que ver con la subida del IRPF del RDL 20/2011. Se sienten engañados ya que, por lo menos entre los inspectores de hacienda, el PP arrasa (también entre los técnicos), y ven como han votado a un partido que les ha bajado el salario vía impuestos.

De todas formas, yo veo como mis compañeros siguen dándose caprichos y gastando sin freno. Aquí por lo menos la crisis no ha llegado. Claro que cuando hablas con los asesores, la historia que te cuentan es diferente (por supuesto, exagerada por razones obvias), pero la situación en la calle es dramática.

P.S.: por razones de trabajo tengo una operación en la que una sociedad inmobiliaria de una antigua caja aparece relacionada. Bien, pues esta sociedad triplicó el número de inmuebles en propiedad entre 2009 y 2010 (y son muchos cientos de inmuebles en este caso). Para que veáis como estaba el panorama.

Los técnicos de Hacienda son de los funcionatillas mal pagados y peor considerados de los que tantas veces nos habla pisitófilos. Si apoyan (o apoyaban) mayoritariamente al PP, y ahora se encuentran con una sensación tal que así   :o, pues en su pecado llevan su penitencia.

Que aprendan a despreciar todos los partidos mayoritarios como toda persona decente, y entonces podrán darme algo de pena. Para todas las demás quejas, ir al Maestro Armero o en su defecto, al Fogasa.


Confundes técnicos de hacienda con inspectores de hacienda.
Los técnicos son los antiguos subinspectores. Los que hacen el trabajo en el barro. Los señoritos, los pilotos de iberia, los elitistas, son los inspectores.

Es decir, son dos colectivos distintos.

Gracias por la puntualización, pero según lo que dices, es precisamente del colectivo de inspectores (los señoritos) del que habla continuamente ppcc, si no me equivoco.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Eneko Aritza

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 42
  • -Recibidas: 767
  • Mensajes: 132
  • Nivel: 11
  • Eneko Aritza Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1467 en: Junio 04, 2012, 10:34:26 am »
Citar
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/04/moncloa-estudia-ya-recortes-en-las-pensiones-y-alargar-de-nuevo-la-edad-de-jubilacion-99281/

Moncloa estudia ya recortes en las pensiones y alargar de nuevo la edad de jubilación

No hay nada cerrado. Pero la segunda fase del ajuste económico está ya sobre la mesa de trabajo del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. O más en concreto, se sitúa en el despacho del director de la Oficina económica de Moncloa, Álvaro Nadal, quien ya estudia papeles para recortar las pensiones e, incluso, alargar la edad de jubilación hasta más allá de los 67 años aprobados en la última reforma legislativa.

La decisión está tomada y hay que enmarcarla en la nueva fase del ajuste que el Gobierno está obligado a llevar adelante para estabilizar la economía y calmar a los mercados financieros. El tiempo dirá si forma parte de los planes de asistencia financiera que discute ahora en privado el Gobierno con las autoridades económicas europeas y el Fondo Monetario Internacional (FMI). Si todo camina por la senda 'normal', se incluiría en los Presupuestos Generales del Estado de 2013 que el Gobierno ha comenzado a pergeñar. Sin embargo, desde Moncloa aseguran que no se está estudiando ningún documento para recortar las pensiones.

Según fuentes solventes, la nueva vuelta de tuerca al sistema de pensiones es muy probable que aborde una de los asuntos más controvertidos y que más han criticado el FMI o la OCDE: la indiciación de las pensiones. O lo que es lo mismo, el incremento automático de las rentas en función de la subida del IPC.

El Gobierno -también en la oposición- siempre ha defendido que los jubilados tienen derecho a mantener el poder adquisitivo, pero ahora las presiones son muy fuertes para cambiar el sistema de actualización, que se decide anualmente en el último Consejo de Ministros a partir del IPC noviembre sobre noviembre.

Aunque hasta el pasado 30 de abril la Seguridad Social mantenía en términos de caja un superávit equivalente a 5.230 millones de euros, lo cierto es que esa cifra está sesgada al alza porque el Estado ha adelantado la transferencia de determinados pagos. Pero si se observa el resultado de tesorería, lo que realmente hay en caja, se refleja que a finales de abril de 2012 el saldo acumulado se elevaba a 15.485 millones de euros, lo que representa un decremento del 4,61% respecto del mismo periodo del ejercicio anterior. Por el contrario, los gastos del nivel contributivo crecen a un ritmo del 4.95%.

La pérdida de puestos de trabajo está, sin duda, detrás del deterioro de las cuentas de la Seguridad Social, que en teoría deben acabar este año con déficit cero, un objetivo algo más que voluntarista teniendo en cuenta que este año, según ha admitido el propio Gobierno, se perderán más de de 630.000 empleo.

El impacto de la moderación salarial

El otro factor que presiona a la baja los ingresos tiene que ver con las bases de cotización, que están cayendo debido a la moderación salarial. Según los datos más recientes de la Agencia Tributaria, la renta bruta de los hogares –cuyo principal componente es la masa salarial- ha caído en el primer trimestre del año un 3,1%, frente al -0,4% que retrocedió en 2011 en media anual. Y no puede achacarse a un efecto composición debido a que la pérdida de puestos de trabajo en este ejercicio será similar a la del anterior.

Menos cotizantes y salarios más bajos abren un boquete a las cuentas de la Seguridad Social, y de ahí que Bruselas se haya decidido a tapar la vía de agua. En línea con las recomendaciones que la semana pasada hizo la Comisión Europea a España. En la comunicación pública se hacía una sugerencia de carácter general, pero ahora Moncloa aborda el asunto en términos más concretos. La Comisión proponía acelerar el plazo para que entre en vigor la jubilación a los 67 años -en 2027-, pero ahora se está estudiando alargarla hasta los 70 años.

El problema de la última reforma de las pensiones es que su impacto presupuestario es muy a largo plazo, a partir de la próxima década. Y lo que exige ahora la situación es reducir los gastos para ayudar a equilibrar el presupuesto. De ahí que se pretenda suprimir la cláusula automática de las pensiones, cuyo impacto sería inmediato. Cada punto de revalorización supone un gasto adicional de unos 2.000 millones de euros, lo que da idea de la importancia económica de la medida.

En el marco de esa nueva fase de al ajuste, habría que situar la subida del IVA, y ya es conocido que el Gobierno ha previsto unos ingresos adicionales de unos 8.000 millones de euros.

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1468 en: Junio 04, 2012, 12:57:15 pm »
Again, the viejuno-wars strike back:

CONSIDERA SUPRIMIR LA REVALORIZACIÓN AUTOMÁTICA DE LAS PENSIONES
Moncloa estudia ya recortes en las pensiones y alargar de nuevo la edad de jubilación


Hay que deflactar también por arriba a los viejunos, nos pongamos como nos pongamos. Claro que eso es minar la fidelidad de las bases de votantes tradicionales de los partidos mayoritarios... Juntemos la línea de puntos y se afianzará aún más el panorama político a la griega:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/04/la-crisis-bancaria-amenaza-con-originar-un-mapa-politico-a-la-griega-99280/
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

chester

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 626
  • -Recibidas: 1964
  • Mensajes: 604
  • Nivel: 61
  • chester Su opinión tiene cierto peso.chester Su opinión tiene cierto peso.chester Su opinión tiene cierto peso.chester Su opinión tiene cierto peso.chester Su opinión tiene cierto peso.chester Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1469 en: Junio 04, 2012, 13:18:32 pm »

Santander vende su negocio 'offshore' en Suiza y ofrece a sus clientes acogerse a la amnistía fiscal

Suiza | Banco Santander
 
Emilio Botín, presidente del Banco Santander. (EFE)




 El Banco Santander se ha desprendido de su negocio de gestión de patrimonios ocultos a Hacienda (offshore) en Ginebra, Suiza, a la firma local especializada UBP, según fuentes conocedoras de la situación. La entidad española dará a sus clientes la opción de regularizar su situación con la amnistía fiscal del Gobierno español; el patrimonio de los que lo hagan será gestionado desde Madrid; el de los que prefieran mantener su dinero oculto pasará junto con sus gestores actuales a UBP por un precio no revelado. Un portavoz de la entidad no hizo comentarios a esta información.



"Santander quiere vender su negocio en Suiza desde hace años, pero nadie ha querido comprarlo hasta ahora (algo parecido a lo que le pasa con su gestora de fondos). Hace poco vendió su fiduciaria, y ahora lo que están haciendo es vender su cartera offshore de clientes españoles. Este negocio es un estigma para muchas grandes instituciones. Si no crecen lo suficiente al año, es normal que las matrices quieran quitarse esta potencial amenaza a su negocio onshore y a su banca de inversiones", explica una de las fuentes consultadas.




Lo cierto es que la banca privada no declarada está sufriendo un acoso desde múltiples ángulos: los convenios cada vez más duros de intercambio de información, las brechas en el secreto bancario suizo, la mala imagen de los defraudadores con patrimonio oculto en paraísos fiscales en la crisis (agravada en este caso por la ofrecida en el 'caso Botín', sobreseído pero donde la familia sólo pagó al ser descubierta) y la amnistíá fiscal con el endurecimiento posterior de las penas para los que no regularicen.




Así pues, aquellos clientes que decidan acogerse a la amnistía española seguirán en el Santander y, aunque su dinero esté depositado en Suiza, la responsabilidad de las decisiones de inversión recaerá en la banca privada española del Santander. Los que prefieran seguir sin declarar -que algunas de las fuentes señalan que suponen un importe muy reducido para la dimensión del Santander-, pasarán justo con su gestor a UBP, con lo que en principio no notarán diferencia: la persona que maneja su dinero seguirá siendo la misma y sólo estará depositada en una entidad diferente.




UBP exige el traspaso de la custodia




UBP (Union Bancaire Privée) es una entidad especializada en banca privada propiedad de la familia De Picciotto cuya única capacidad para crecer es comprar carteras. Recientemente lo hizo con las de ABN Amro y ahora con el Santander. Curiosamente, UBP ha exigido al Santander que, inicialmente, le traspase la custodia de los activos para poder ir evaluando la cartera y facilitar la transición.
 



Un fleco de esta transacción es la situación en la que quedan los empleados del Santander en Ginebra. Para los senior -los que tienen cartera de clientes-, "es una situación idílica porque van a ganar más si mantienen su clientela y van a dejarse de las políticas típicas de los grandes bancos universales". El problema es para la gente no tan senior, porque no van a tener una marca detrás ni la ayuda de las sucursales o la banca de inversión para que les remita clientes.
 

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/04/santander-vende-su-negocio-offshore-en-suiza-y-ofrece-a-sus-clientes-acogerse-a-la-amnistia-fiscal-99249/
Para alimentar a 7.000 millones de humanos se necesitan 1.500 millones de pequeños campesinos, y no 400.000 agro-managers.

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal