RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[visillófilas pepitófagas]

Por favor, evitemos mayúsculas, infinitos re-quotes y gritos de taberna, porque el hilo va a perder calidad rápidamente.

[azkunaveteya]

1. Montoro: NHD para funcis y cosas públicas
2. Subasta fallida del Tesoro
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/mercados-cotizaciones/noticias/4129305/07/12/El-Tesoro-coloca-2980-millones-en-bonos-cae-con-fuerza-la-demanda.html


y ahora?





1998. En la estela de la crisis asiática de 1997, crisis financiera en Rusia y Brasil. Argentina entra en recesión en el tercer cuatrimestre. El paro se dispara.

Septiembre de 1999. El Congreso argentino aprueba la Ley de Responsabilidad Fiscal, que plantea una gran reducción del gasto público, tanto a nivel federal como provincial.

Diciembre de 1999. De la Rua pide ayuda al FMI.

Marzo de 2000. El FMI acuerda la concesión de un préstamo de 7,200 millones de $ condicionado a un estricto ajuste fiscal.

10 de mayo de 2000. El FMI recomienda un recorte drástico del gasto público. El gobierno anuncia un recorte del gasto público de mil millones de dólares con la esperanza de que la "responsabilidad fiscal" devolverá la confianza de los inversores. El ajuste consiste principalmente en recortes y retrasos en las pensiones y en los sueldos de los funcionarios y la anulación de los subsidios por desempleo. El PIB del 2000 cae un 5%.

Marzo de 2001. Domingo Cavallo, el ministro de Menem que diseñó la paridad con el dólar, vuelve a ocupar la cartera de economía. Se procede a una reestructuración de la deuda externa cambiando deuda a corto por deuda a largo a interés más alto. Cavallo no duda en saquear el fondo de pensiones públicas para pagar un vencimiento de 3.500 millones de deuda.

Julio de 2001. Cavallo anuncia un plan de déficit cero. Los sindicatos convocan una huelga general. El congreso aprueba la "Ley de déficit cero" y el FMI acuerda un nuevo préstamo que desaparece casi inmediatamente fugándose hacia paraísos fiscales.

Octubre de 2001. Los inversores se niegan a refinanciar la deuda pública. Las administraciones locales y el mismo gobierno central empiezan a emitir pseudo-moneda (Lecop, Patacones, Porteno, Quebracho, ....). Se trata de títulos de deuda pública emitidos a nominales pequeños que se usan para pagar a los funcionarios y para las transacciones corrientes.

(estamos en esta fase aprox, no?)

Noviembre de 2001. Argentina propone una nueva reestructuración de su deuda que implica en realidad una suspensión de pagos. Retiradas masivas de depósitos de los bancos. Las reservas en el Banco Central disminuyen en 2.000 millones en un solo día. De la Rua impone la limitación de retirar un máximo de 1000 $ al mes (corralito).

Diciembre de 2001. El día 5 de diciembre el FMI se niega a acordar un préstamo al gobierno con lo que ya no puede hacer frente a sus obligaciones y Argentina se declaró en bancarrota el día 7. El paro llegaba al 18%. Los sindicatos declaran la 8ª huelga general desde 1999 para el día 13. Asaltos a supermercados. Continuos levantamientos populares en muchas ciudades (28 muertos). El gobierno declaró el Estado de Sitio. Domingo Cavallo dimitió. La crisis política acabó con tres presidente en un mes. El FOREX cerró durante tres semanas.

http://crisiscapitalista.blogspot.com.es/2010/02/argentina-2001-vs-espana-2011.html

[Asdasd]

Yo haría como mínimo dos correcciones importantes a eso que dices:

-. No somos *los* culpables, sino si acaso *unos* de los culpables.

Pero más fundamental:

-. Es que ni siquiera es cierto que seamos ni los ni unos culpables, sino que lo que somos en todo caso es responsables (la mayoría por omisión, otros cuantos (bastantes), por ignorancia interesada, y otros (los menos), porque recibían sus migajas).

Si confundimos culpabilidad con responsabilidad mal vamos, y además nunca conseguiríamos entrullar a los verdaderos culpables, que son pocos y conocidos.

Bien, acepto su corrección.

Somos responsables de haber permitido una transición continuista y haber mirado hacia otro lado durante décadas mientras la castuza mandaba el país a la bancarrota, siendo gran parte de la ciudadanía partícipe de la fiesta* (cada uno en la medida de sus posibilidades).

*(Fiesta del crédito).

[Zelig]

Tu no. Ni yo tampoco. Pero la gran masa de la población si. Las tetas, y el cancún, y el bershka cada semana. Y el porqueyolovalgo. Y el piso y la puta reforma. Ah! Y el audi A4 full equipe.

Que no. Que no hay excusa posible. Que nos ha robado la casta, nos han robado los bancos. Pero nosotros también hemos sido unos porqueyolovalguistas, viviendo más allá del límite del crédito. Que lo he visto clarito en Berlín... que no puede ser el despilfarro que hemos vivido.

Dices que no somos responsables. Seguramente tu y yo y muchos otros que conocemos no son en absoluto responsables. Igual que los intelectuales críticos con Hitler no fueron responsables de nada. Pero el grueso de la población SI. Lo ha sido de forma activa o pasiva.

La TE consiste también en una TE interna, en aceptar nuestra parte de culpa, nuestros errores. La TE es un proceso de mutación a un estadio de conocimiento superior. Un exorcismo de nuestro lorealismo, y la adquisición de una nueva humildad y responsabilidad madura.

Todo lo demás? Seguir siendo un lorealista.

No quiero seguir liandola parda.
A estos del audi les está cayendo la del pulpo. Vaya lo que me contaban el otro día de unas tetas de goma, que ya sabrás no son eternas y tienen un mantenimiento muy caro. A la gran masa de "arbañilmelevanto3000" les están cayendo ostias como panes. Incluso ahora con el PP y viendo que el pisito no va a resucitar, última esperanza de esta panda, la ostia pasa a ser demoledora.
Pues tal como vamos al final, en lugar de transición interior estructural y exorcismo de lorealismo con humildad y responsabilidad, vamos directos al neonacismo o mariocondismo o fac o cosas así.
Uno tiende a creer que la letra con sangre entra, pero no es así siempre. Y menos en lo más borrego, que es incapaz de reflexión y muy tendente a la proyección. La culpa de su miseria nunca será suya. Antes será mia o tuya. Para muchos todo lo bueno es por su gran trabajo y lo malo por culpa del vecino. Y el mal del vecino es culpa del vecino, claro.
Afortunadamente, ni eran mayoría antes ni lo serán ahora.

[2 años]

Son muy parecidas a las condiciones que se impusieron a los griegos, me parece.
Yo creo que vamos a ir al mismo escenario.

Me refiero a las condiciones del memorandum, y a la situación general.
Siempre tiramos del "Alemania nos necesita, somos muy grandes para caer" pero nos llevan por el mismo camino.

¿Podrían ustedes taponarse los oídos con perejil para no escuchar a los Asurancetúrix de los medios, y reflexionar un poco?

Los Gobiernos españoles no están siguiendo las recomendaciones previas al MoU, ni las del MoU.

Lo malo que nos pasa, y los recortes que nos meten, no son los del MoU. Son los de la Castuza para perpetuarse.

Los recortes en sanidad, educación e I+D, no vienen de la UE.

La amnistía fiscal no viene de la UE.

La breve resurrección de la desgravación por adquisición de vivienda no vino de la UE.

Los motivos que el Gobierno expone en el BOE del tijeretazo (que esto que nos pasa es algo que nos viene de fuera) no son los del MoU/UE/FMI (que tenemos un burbujón de cojones sin pinchar definitivamente).

Ponen ustedes a parir a PP y PSOE pero se tragan todos sus mensajes y dirigen su rabia fuera y lejos.

Yo me refería en concreto a lo de que la deuda se paga en euros y a algún otro punto, nada más.
En los puntos expuestos no se habla de la desgravación a la vivienda, ni de los recortes, ni de otras medidas puntuales.

Es que estas son las cosas de base que te atan a la deuda. Que luego el gobierno de turno haga esto o lo otro para servir a esa deuda pues es otra cosa.

No he tragado con ningún mensaje y en mi post no había rabia alguna.

[wanderer]

Por favor, evitemos mayúsculas, infinitos re-quotes y gritos de taberna, porque el hilo va a perder calidad rápidamente.

Totalmente de acuerdo. Por la parte que me toca, cuando cito, si el cuerpo del mensaje es largo, lo corto tanto para evitar posts innecesariamente largos, como para destacar la parte que me parece más importante.

Añado que como Admin. puedo editar mensajes de otros y recortarlos. No deseo hacerlo, pero a lo mejor voy y me aplico. ¿Qué opináis?

[R.G.C.I.M.]

¿Que la población es la culpable? ¿con los salarios congelados desde hace 15 años? ¿teniendo que echar mano de los ahorros y las visa para poder llegar a fin de mes? ¿de donde coño sale este mantra mostrenco? Oh Yisas, de los think tanks de las cloacas del Sistema, expandidos por los Mass Mierda y coreados por millones de marmolillos que gritan a coro :"¡Toa la curpa la tienen las comundidade autonoma!", que asco, que inmenso asco.

Claro que somos los culpables. Como dije en el otro foro, somos los culpables de haberles permitido expoliar durante la Movida, la Expo, las Olimpiadas de Barcelona, el "márchese señor González", durante la séptima, octava y novena del Madrid, el "España va bien", durante la Champions League de la economía, durante los brotes verdes, durante las eurocopas, el mundial y ese largo etcétera que todos hemos "disfrutado".

Esto al final va a acabar pareciéndose a otro foro que yo me sé.

Eso me temo, los de la brigadilla son como los borgs, cada vez que detectan un foro heterodoxo, tratan de asimilarlo....

I am Locutus of Borg

[pringaete]

Reducción de salarios, desmantelamiento del bienestar social, etc, porque hemos derrochado lo que no tenemos. El discurso de Bruselas, Alemania, BCE y FMI.

!Coño! Que el Estado español tenía un superávit en las cuentas del Estado en los años 2005, 2006 y 2007, y su deuda pública era de las más bajas de la Eurozona.
Que el Estado español bajó su deuda pública del 46% al 36% en el periodo 2004-2007.

Que los impuestos que pagan el 1% con mayor renta son sólo de un 10% con lo que según los técnicos de la agencia tributaria el 74% de todo el fraude fiscal lo organizan las grandes fortunas, empresas que facturan más de 150 M de leuros al año (Repsol no paga  ) que representan menos del 0,12% de todas las empresas españolas, y por supuesto la banca.
El fraude fiscal de estos listos representan 44.000 MILLONES DE LEUROS.

Fíjate si es sencillito.

¿El problema? NO HAY VOLUNTAD POLÍTICA.

Y punto.

Ingresos coyunturales. Gastos estructurales.

El forero Fayser aportó hace días en uno de los mejores hilos que quedan en el foro shurmano estas cifras del ciclo burbujil completo con su punto de inflexión marcado en colorao (de la vergüenza que debería darle al irresponsable que estaba al mando)

       Ingresos (1º) y gastos (2º) del Estado en millones de €:

1996.....184,905.1.....211,925.7
1997.....190,127.6.....210,406.4
1998.....204,265.1.....220,481.3
1999.....224,276.0.....231,439.0
2000.....240,869.0.....246,890.0
2001.....259,327.0.....263,036.0
2002.....282,019.0.....283,741.0
2003.....297,884.0.....300,783.0
2004.....326,097.0.....327,161.0
2005.....361,005.0.....349,501.0
2006.....401,304.0.....377,958.0
2007.....433,209.0.....412,963.0
2008.....402,078.0.....450,948.0
2009.....367,661.0.....484,759.0
2010.....381,427.0.....479,645.0
2011.....377,085.0.....468,505.0

[pringaete]

SNB diciendo aquello de "Alguien va a matar a alguien...."

Niño Becerra: la verdad sobre la crisis y el futuro de ciencia ficción del Gobierno
(...)
"¿Te has dado cuenta de que en las películas de ciencia ficción nunca hay gobiernos democráticos en las estructuras del futuro?".

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4128403/07/12/La-verdad-sobre-la-crisis-Nino-Becerra-le-augura-un-futuro-de-ciencia-ficcion-al-Gobierno.html

Sr. Zhu, este foro es pequeñito pero aún así disponemos de un bonito hilo específico para este gurú concreto:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/
Por si le interesa y por tenerlo todo ordenadito y pulcro.

Ese titular es pura demagogia.

Se trata del Plan de Ayuda Alimentaria a los más necesitados de la Unión Europea para 2012. Para toda Europa.

Joder, lean bien el artículo. No digo que no se vean o se vayan a ver casos de penuria y desnutrición, pero el titular induce a pensar que nos estamos convirtiendo en Somalia o Etiopía y no es así, ni por asomo.

¿Tanto cuesta dedicar 2 minutos a informarse antes de entrar en tremendismos?

Por cierto, sé de primera mano que muchos de esos alimentos van a personas que realmente no los necesitan. Sé de un caso concreto que cada vez que recoge regala parte de los alimentos a sus vecinos y familiares.

Las distintas organizaciones y asociaciones a las que llegan, lo reparten todo, y nunca van a decir que necesitan menos, porque entonces la siguiente vez reciben menos, y ya se sabe, el por si acaso...

No estoy de acuerdo con su lectura.

Claro que hay casos en los que se desperdicia. Todos conocemos las anécdotas del que llena el capó del mercedes con los productos que recoge en el centro de ayuda y luego los vende en el mercadillo. O el que intenta canjear los cupones de ayuda por güiski y cartones de tabaco. Que no le digo que no haya picaresca entre 2 MILLONES de demandantes de asistencia. Pero el verdadero problema está en que haya esos dos millones de necesitados. Esa es la noticia y debería ser el titular. Que sin ser Etiopía tenemos una bolsa enorme de personas que necesitan ayuda como si fuesemos Etiopía.

Informarse de verdad sería comprobar la diferencia que hay entre el año pasado y este en esas cantidades.  La cual desconocemos, por cierto.

Y la comparación con la universidad me parece traída por los pelos. Son cuestiones diferentes comer o no comer frente a gastar más o menos.

[Asdasd]

Esto al final va a acabar pareciéndose a otro foro que yo me sé.
[/quote]

Mi más sinceras disculpas por el ambiente de trifulca cargado de quotes, pero nada más lejos de la realidad que pretender que esto se parezca al foro que todos sabemos.

Ya he solicitado la baja del foro hermano porque la mala educación, el trolleo y el fanboyísmo están a la orden del día y es imposible tratar de razonar con ciertos perfiles que ni leen las fuentes a las que les remitimos.

[ZHU DE]

"Ponen ustedes a parir a PP y PSOE pero se tragan todos sus mensajes y dirigen su rabia fuera y lejos."

 Desde mi punto de vista, estas medidas impuestas para que recaigan sobre el pópulo bárbaro se deben a la subida al gobierno de un grupo fuertemente ideologizado y fanatizado procedente de la derecha integrista cuyos voceros visibles son los tertulianos del TDT Party. Este grupo, a diferencia al grupo Bilderberg, representado por el PSOE, trata de salvar a toda cosa los privilegios de la oligarquía tradicional española, la misma que forzó una reforma en vez de una ruptura en su momento, muy conectada con los neo cons norteamericanos y en pugna con el grupo rockefelleriano europeo, representado por el PSOE(r) y sus miembros Bilderberg, que son los que mueven los hilos. El Señor Zapatero recibió en Sitges instrucciones completas sobre el tema, la reacción de sus bases no se hizo esperar, así que, como se trataba de un rey nada, procedió a suicidar a su partido. La otra pata del artilugio canovista procedió a vulnerar aquel principio que enunció el Cardenal Wolsey respecto a la política de Henry VIII: "Al rey hay que aconsejarle lo que debe hacer, nunca lo que puede hacer". De todos es conocido que su sucesor en el cargo Thomas Cronwell decidió decirle al tirano lo que podía hacer, con el consiguiente resultado. Los del partido franquista han decidido poner en marcha "lo que pueden hacer" no "lo que deben hacer", en su beneficio y en el de sus patrocinadores, el resultado salta a la vista, nos están llevando hacia un zombiland con millones de ciudadanos carentes en absoluto de monetario. Pero todo esto que expongo, los ilustres foreros lo saben de sobra ¿no?

[azkunaveteya]

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-bruselas-precisa-prestamo-100000-millones-espana-banca-no-otros-objetivos-20120719124642.html

Bruselas precisa que el préstamo de 100.000 millones a España es para la banca y "no para otros objetivos"

[Abner]

El debate sobre la culpabilidad es complejo, subjetivo y muy manido. A mí, sin embargo, me preocupan 2 cosas.

1- No habrá transición estructural si no hay rebajón, y los vehículos AMC parecen diseñados para ralentizar o parar en lo posible dicho rebajón. Aquí, parece que detrás de esta medida estaría una buena parte de la banca acreedora, que no quiere aceptar que sus colaterales no valen nada y estarían dispuestos a que nos japonizaran en la esperanza de recuperar su dinero algún día (a pesar, de que en el caso de la banca alemana, es probable que dicho dinero fuera creado sin respaldo real de riqueza).

2- Incluso habiendo rebajón, tampoco habrá transición estructural ninguna si se obliga a los ciudadanos a pagar el pufo. (Lo mismo me da que me da lo mismo, si el local me lo dejas barato pero me crujes con los impuestos, la ley de hierro de los salarios se va a cumplir sí o sí, impidiendo mejoras en la competitividad y productividad). Así pues, para que haya TE, ha de haber quitas. Entiendo que estas quitas no se quieran hacer hasta que la economía no esté embridada en cuanto a recortes de déficit, pero es que este momento que vivimos, se hubiera podido forzar hace al menos 2 años, con el consiguiente ahorro de dolor, si el BCE se hubiese negado a soltar liquidez de gratis. (Aquí hay que mencionar el fracaso de Merkel en colocar a Weber al frente del BCE, sustituyendo Mario Draghi, ex-Goldman Sachs, a Trichet)

Mi conclusión, es que el plan político y económico de Europa para con nosotros, no es un plan a largo plazo, pues este incluiría un embridamiento, y un endosamiento de pérdidas al sistema financiero, por su pésima gestión. Bien, no se está haciendo nada de esto. Los primeros que sufrieron la quita por los bonos griegos fueron los pequeños inversores privados. Y aquí, en España, la primera quita (sólo a los bancos y grandes empresas por supuesto), Europa, ha permitido que sea mediante el timo de las preferentes.

La jugada de la castuza con respecto a las preferentes ha sido maestra. Se tima a los pardillos, y luego, se pide a Europa que con cargo al rescate, se permite pagar a los tenedores de preferentes. Europa dice que tururú, Europa queda de mala, y los banksters españoles de rositas.

Señores, yo, no quiero pensar mal, pero, esto no se sostiene, o los que ejecutan el plan desde Europa son psicópatas, o son tan lerdos que se la están metiendo doblada por todas partes.

Europa lo habría tenido facilísimo. Rueda de prensa de Draghi, pública. Señores, vamos a correr con los gastos para devolver la parte de lo estafado (así, dicho de esa guisa) por el corrupto sistema de cajas españolas. Sin embargo, el hecho de que el gobierno español no haya condenado ni al supervisor del banco de España ni a los gestores de las cajas, nos obliga a pensar que el gobierno español fue cómplice directo en la estafa y consentidor si no planificador. Por tanto, la UE obliga a España a pedir el rescate y a que su gobierno sea destituido por un grupo de tecnócratas europeos.

La ciudadanía española aplaudiendo con las orejas la llegada de un gobierno impuesto y aquí el barbash y su cohorte, agachando la cabeza y calladitos como putas a su puta casa. Jaque mate y UE wins.

No hay nada de esto, lo cuál me obliga a pensar, que ni la casta financiera europea quiere una TE, y que son los que mandan en la práctica y que les gusta este statu quo. Su plan, Carpe diem, y los que vengan detrás que se jodan.

Espero que me equivoque, y que del mismo modo que han tardado tanto en hacer un amago de rescate, la pasividad europea no sean más que dilataciones en el tiempo de un plan más ambicioso y más virtuoso, pero de momento, miedito me da lo que preveo para el futuro.

[ZHU DE]

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Sr. Zhu, este foro es pequeñito pero aún así disponemos de un bonito hilo específico para este gurú concreto:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/
Por si le interesa y por tenerlo todo ordenadito y pulcro.


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Sorry, no tengo inconveniente en situarlo en ese subforo, aunque me parecia relevante que SNB lo diga tan clarito.

[visillófilas pepitófagas]

"Ponen ustedes a parir a PP y PSOE pero se tragan todos sus mensajes y dirigen su rabia fuera y lejos."

 Desde mi punto de vista, estas medidas impuestas para que recaigan sobre el pópulo bárbaro se deben a la subida al gobierno de un grupo fuertemente ideologizado y fanatizado procedente de la derecha integrista cuyos voceros visibles son los tertulianos del TDT Party. Este grupo, a diferencia al grupo Bilderberg, representado por el PSOE, trata de salvar a toda cosa los privilegios de la oligarquía tradicional española, la misma que forzó una reforma en vez de una ruptura en su momento, muy conectada con los neo cons norteamericanos y en pugna con el grupo rockefelleriano europeo, representado por el PSOE(r) y sus miembros Bilderberg, que son los que mueven los hilos. El Señor Zapatero recibió en Sitges instrucciones completas sobre el tema, la reacción de sus bases no se hizo esperar, así que, como se trataba de un rey nada, procedió a suicidar a su partido. La otra pata del artilugio canovista procedió a vulnerar aquel principio que enunció el Cardenal Wolsey respecto a la política de Henry VIII: "Al rey hay que aconsejarle lo que debe hacer, nunca lo que puede hacer". De todos es conocido que su sucesor en el cargo Thomas Cronwell decidió decirle al tirano lo que podía hacer, con el consiguiente resultado. Los del partido franquista han decidido poner en marcha "lo que pueden hacer" no "lo que deben hacer", en su beneficio y en el de sus patrocinadores, el resultado salta a la vista, nos están llevando hacia un zombiland con millones de ciudadanos carentes en absoluto de monetario. Pero todo esto que expongo, los ilustres foreros lo saben de sobra ¿no?

Cada vez más cerca del albalcapirotismo.