MFBH -p

[notengodeudas]

Cuantas veces habré escuchado que en la bolsa siempre se pierde, que tiene un riesgo enorme, que solo es para expertos.

Si hay un MFBH-P será porque la capitalización se hará de forma obligatoria, no veo a hordas de hipotecados (con la cruz que llevan a cuestas) y precarizados inmoindultados meter "el dinero para su jubilación" en un fondo de forma voluntaria.

Es que no será dinero contante y sonante, Maple, sino, tal y como han explicado más atrás, serán "valoraciones de lo cotizado durante la vida laboral"

Usando el ejemplo utilizado anteriormente, harán una valoración tipo: 10 años cotizados = 50000€ válidos para comprar acciones del ibex, renunciando a la pensión estatal que esos años de cotización habrían generado si te quedas en la gestoría estatal de tu pensión a cambio de una atractiva (e hipotética, puesto que son papelitos en bolsa) plusvalía bursátil

[pringaete]

Por alusiones, les daré algunas ideas que tengo al respecto de la generación H, al que represento perfectamente. Nacido en 1970, por lo  que cumpliré los 42 precisamente en unos días. Hijo mayor de de 4 hermanos, si la generación T fue bastante propensa a tener familias numerosas, como gustaba en el regimen.

El único problema fue, es y será ese, somos un babyboom, somos muchos. En la naturaleza cuando hay una generación de sobrepoblación en cualquier especie pasa esto, los recursos son insuficientes para abastecer tanta población, y o bien se van muchos de la zona o mueren de hambre. Nos ha llegado la hora de darnos cuenta de eso.

Y en cuanto a aptitudes y posibles motivaciones, les recuerdo que somos una generación adormilada, que no ha conocido penurias ni guerras ni hambruna alguna, hasta ahora. Veremos en unos años de lo que es capaz esta generación, por que por mi parte aun tengo ilusión y ganas de comerme el mundo, y siendo tantos Hs seguro que algo bueno debería salir de aquí, pero veremos, veremos.

Escojo su post como podría haber escogido otro para responder y colgar aquí mi opinión. Porque su planteamiento choca, aparentemente, con el mío. Aunque en realidad son complementarios.

No se trata de comodidad per sé, como decían arriba. Esa comodidad viene de que la generación anterior, por diversas causas, se volcó en sus hijitos. Habiendo pasado privaciones y viendo un entorno que iba de peor (la postguerra) a mejor (el franquismo tardío y el aperturismo), lo lógico era ser optimista. Un país repleto de muertos de hambre hartos de pan. Lo normal se volvió tener expectativas de futuro y volcarlas en sus principitos y princesitas. Siendo muy reduccionista, trataron de compensar y proyectar en sus hijos todas sus frustraciones y traumas.

Ser el príncipe de tu casa está bien, pero cuando estás rodeado de príncipes y princesas, la fantasía se rompen porque todo el mundo no puede estar arriba. Cuando uno forma parte de una masa tan ingente (la generación del baby boom) el único modo de diferenciarse fue creerse la fantasía. Así se creó el porqueyolovalguismo, que fabrica ciudadanos más egoístas y descerebrados y adictos a la cultura del pelotazo.

Las pretensiones de tener un hijo más triunfador que el del vecino son matemáticamente imposibles que se cumplan para todos los padres, y así el vehículo para la catarsis de las frustraciones de toda esta tropa se torció. Ahí se dieron cuenta de que no iban a obtener la satisfacción soñada en sus hijitos y se dieron cuenta de que era una generación de cómodos, débiles y conformistas como dice VVPP. Sabían perfectamente que se podían merendar a esa generación porque precisamente la habían criado entre algodones. Sintieron la llamada de Saturno.

[Maple Leaf]

Cuantas veces habré escuchado que en la bolsa siempre se pierde, que tiene un riesgo enorme, que solo es para expertos.

Si hay un MFBH-P será porque la capitalización se hará de forma obligatoria, no veo a hordas de hipotecados (con la cruz que llevan a cuestas) y precarizados inmoindultados meter "el dinero para su jubilación" en un fondo de forma voluntaria.

Es que no será dinero contante y sonante, Maple, sino, tal y como han explicado más atrás, serán "valoraciones de lo cotizado durante la vida laboral"

Usando el ejemplo utilizado anteriormente, harán una valoración tipo: 10 años cotizados = 50000€ válidos para comprar acciones del ibex, renunciando a la pensión estatal que esos años de cotización habrían generado si te quedas en la gestoría estatal de tu pensión a cambio de una atractiva (e hipotética, puesto que son papelitos en bolsa) plusvalía bursátil

Entiendo, ¿y aquello que se hablo de la mochila del modelo austriaco no sería aplicable?, si solo hubiera capitalización de lo cotizado habría subidón temporal y limitado, puesto que la aceptación o no sería en un corto espacio de tiempo, pero la mochila es lo que permite alargar el plazo del subidón y capitalizar durante el resto de la vida laboral del pepito/capitalizado, futuro pensionestafado.

[Game Over]

Los T tampoco han sufrido miseria ni catástrofes, pero el edén que les construyeron lo han dejado hecho un erial.

Perdoneme pero muchos Ts, sobre todos los primeros como mis padres que son del 42 si que pasaron algo de hambre, vivieron el esptraperlo, y le puedo asegurar que tubieron que currase parte del sustento familiar, razon por la que muchos ni llegaron a terminar estudios básicos. Eso sin contar con lo de "a que bando pertenecian sus padres", que las represalias hasta los 50 fueron muy duras en según que familias.

[R.G.C.I.M.]

Los T tampoco han sufrido miseria ni catástrofes, pero el edén que les construyeron lo han dejado hecho un erial.

Perdoneme pero muchos Ts, sobre todos los primeros como mis padres que son del 42 si que pasaron algo de hambre, vivieron el esptraperlo, y le puedo asegurar que tubieron que currase parte del sustento familiar, razon por la que muchos ni llegaron a terminar estudios básicos. Eso sin contar con lo de "a que bando pertenecian sus padres", que las represalias hasta los 50 fueron muy duras en según que familias.

Los T van del 45/50 al 55/60. A los 10 años ya fue todo parriba el resto de sus vidas. En su juventud madura tenían universidades, libertad, crecimiento, trabajo, drogas y experimentaron con el sexo. Y nada más llegar a los 35, tocaron pelo. Poder.

A los siguientes (hermanos pequeños) les tocó la heroína, el SIDA y los pisitos, amén del mercado laboral menguante y derechos menguantes.
Hasta hoy.

Eso sí, ellos siguen parriba.
A costa de 3 generaciones. Hermanos pequeños, hijos, y, ahora, sobrinos de sus hermanos pequeños.

Sds.

[visillófilas pepitófagas]

Y a los anteriores les tocó que les pegaran un tiro en una trinchera helada.

No les tocó la peor mano de cartas a los T.

[Game Over]

Escojo su post como podría haber escogido otro para responder y colgar aquí mi opinión. Porque su planteamiento choca, aparentemente, con el mío. Aunque en realidad son complementarios.

No se trata de comodidad per sé, como decían arriba. Esa comodidad viene de que la generación anterior, por diversas causas, se volcó en sus hijitos. Habiendo pasado privaciones y viendo un entorno que iba de peor (la postguerra) a mejor (el franquismo tardío y el aperturismo), lo lógico era ser optimista. Un país repleto de muertos de hambre hartos de pan. Lo normal se volvió tener expectativas de futuro y volcarlas en sus principitos y princesitas. Siendo muy reduccionista, trataron de compensar y proyectar en sus hijos todas sus frustraciones y traumas.

Ser el príncipe de tu casa está bien, pero cuando estás rodeado de príncipes y princesas, la fantasía se rompen porque todo el mundo no puede estar arriba. Cuando uno forma parte de una masa tan ingente (la generación del baby boom) el único modo de diferenciarse fue creerse la fantasía. Así se creó el porqueyolovalguismo, que fabrica ciudadanos más egoístas y descerebrados y adictos a la cultura del pelotazo.

Las pretensiones de tener un hijo más triunfador que el del vecino son matemáticamente imposibles que se cumplan para todos los padres, y así el vehículo para la catarsis de las frustraciones de toda esta tropa se torció. Ahí se dieron cuenta de que no iban a obtener la satisfacción soñada en sus hijitos y se dieron cuenta de que era una generación de cómodos, débiles y conformistas como dice VVPP. Sabían perfectamente que se podían merendar a esa generación porque precisamente la habían criado entre algodones. Sintieron la llamada de Saturno.

Le doy las gracias por haber escogido mi post, pero creo que si estamos bastante en desacuerdo. Conozco a bastantes personas de mi generación como es lógico, y le puedo asegurar que el espíritu en el que fuimos la mayoría educados por nuestro entorno familiar fue en el del sacrificio y el trabajo, aunque tal vez usted se refiera más bien a los tardios Hs, los nacidos en los primeros 80s son los que empezaron aumentar los números de fracasos escolares, con unos padres normalmente nacidos a partir de los 50s que ya tenían más resuelto el tema dictatorial, y que realmente forman lo más dañino de la generación T. Esos son los primeros mimados de una larga serie de princesitas y principitos que aun hacen furor ya incuso entre los hijos de los del 70, y es que somos tantos que la proporción de inútiles y descerebrados hace que sean muchos los cafres que son padres sin carnet para ejercerlo.

De mis padres aprendí que no se consiguen nada en esta vida sin sacrificio y esfuerzo, que nadie se hace rico trabajando, pero hacer tu trabajo bien y honestamente te dará para mantener muy seguramente una vida buena y aceptable. Aunque es otras muchas cosas que se han dicho en este foro sobre los Ts, lo tubieron más fácil a partir de los 80. Mucho más que lo que lo vamos a tener nosotros en esta década tan tragica que se os viene encima.

[azkunaveteya]

Cuantas veces habré escuchado que en la bolsa siempre se pierde, que tiene un riesgo enorme, que solo es para expertos.

Si hay un MFBH-P será porque la capitalización se hará de forma obligatoria, no veo a hordas de hipotecados (con la cruz que llevan a cuestas) y precarizados inmoindultados meter "el dinero para su jubilación" en un fondo de forma voluntaria.

Es que no será dinero contante y sonante, Maple, sino, tal y como han explicado más atrás, serán "valoraciones de lo cotizado durante la vida laboral"

Usando el ejemplo utilizado anteriormente, harán una valoración tipo: 10 años cotizados = 50000€ válidos para comprar acciones del ibex, renunciando a la pensión estatal que esos años de cotización habrían generado si te quedas en la gestoría estatal de tu pensión a cambio de una atractiva (e hipotética, puesto que son papelitos en bolsa) plusvalía bursátil

Entiendo, ¿y aquello que se hablo de la mochila del modelo austriaco no sería aplicable?, si solo hubiera capitalización de lo cotizado habría subidón temporal y limitado, puesto que la aceptación o no sería en un corto espacio de tiempo, pero la mochila es lo que permite alargar el plazo del subidón y capitalizar durante el resto de la vida laboral del pepito/capitalizado, futuro pensionestafado.

la mochila austriaca era para el paro

[Maple Leaf]

y para mejorar la pensión, una cantidad a cobrar cuando nos jubilemos.

[visillófilas pepitófagas]

la mochila austriaca era para el paro

Correcto.

Aunque para las pensiones están pensando en la mochila ibérica.

Te cuelgan una mochila llena de piedras, te tiran a un río infestado de pirañas, y se ahorran la pensión íntegra.

[Maple Leaf]

la mochila austriaca era para el paro

Correcto.

Aunque para las pensiones están pensando en la mochila ibérica.

Te cuelgan una mochila llena de piedras, te tiran a un río infestado de pirañas, y se ahorran la pensión íntegra.

En ese caso, el subidón, sin mas aportaciones, durará el tiempo que den a los cotizantes para decidir si quieren o no capitalizar su pensión. Si quieren mantener el circo funcionando un poco mas, tendrán que meter pasta de las cotizaciones mensuales de los trabajadores.

[pringaete]

Los T tampoco han sufrido miseria ni catástrofes, pero el edén que les construyeron lo han dejado hecho un erial.

Perdoneme pero muchos Ts, sobre todos los primeros como mis padres que son del 42 si que pasaron algo de hambre, vivieron el esptraperlo, y le puedo asegurar que tubieron que currase parte del sustento familiar, razon por la que muchos ni llegaron a terminar estudios básicos. Eso sin contar con lo de "a que bando pertenecian sus padres", que las represalias hasta los 50 fueron muy duras en según que familias.

Los T van del 45/50 al 55/60. A los 10 años ya fue todo parriba el resto de sus vidas. En su juventud madura tenían universidades, libertad, crecimiento, trabajo, drogas y experimentaron con el sexo. Y nada más llegar a los 35, tocaron pelo. Poder.

A los siguientes (hermanos pequeños) les tocó la heroína, el SIDA y los pisitos, amén del mercado laboral menguante y derechos menguantes.
Hasta hoy.

Eso sí, ellos siguen parriba.
A costa de 3 generaciones. Hermanos pequeños, hijos, y, ahora, sobrinos de sus hermanos pequeños.

Sds.

Muchas veces me siento un bicho raro en el foro. Es lo bueno del hinternec, que venimos de sitios distintos a reunirnos aquí.

En la familia de mi madre fui el primero en pisar la universidad y en la de mi padre el tercero tras un par de primas de mi generación que me sacaban pocos años. Mis T de todo lo que ud. dice sobre todo tuvieron lo del trabajo, desde muy muy temprano. Y luego tuvieron demasiado tarde la libertad, cuando ya habían interiorizado lo contrario, hasta para eso hay una edad límite.

[Pagador de facturas ajenas]

en Euskadi, el fondo invierte en esto:

http://www.itzarri.com/a01aWar/mostrarFichero.do?method=mostrarFicheroContenido&idFichero=141%2F1

y ademas tienen los cojones de decirlo:
http://www.itzarri.com/a01aWar/mostrarFichero.do?method=mostrarFicheroContenido&idFichero=110%2F3

Yo tengo Itzarri. Tenia entendido que era obligatorio, que si no querias, esa aportacion mensual se perdia, no se podia cobrar mas en nomina. ¿Sabes si es verdad? ¿Puedo renunciar a Itzarri y no el perder el dinero aportado, ni futuras aportaciones obligatorias?

Queria mandarte un privado , pero lo tienes desconectado.

Eskerrik asko

[azkunaveteya]

en Euskadi, el fondo invierte en esto:

http://www.itzarri.com/a01aWar/mostrarFichero.do?method=mostrarFicheroContenido&idFichero=141%2F1

y ademas tienen los cojones de decirlo:
http://www.itzarri.com/a01aWar/mostrarFichero.do?method=mostrarFicheroContenido&idFichero=110%2F3

Yo tengo Itzarri. Tenia entendido que era obligatorio, que si no querias, esa aportacion mensual se perdia, no se podia cobrar mas en nomina. ¿Sabes si es verdad? ¿Puedo renunciar a Itzarri y no el perder el dinero aportado, ni futuras aportaciones obligatorias?

Queria mandarte un privado , pero lo tienes desconectado.

Eskerrik asko

n.p.i. chico

llama a LAKUA (edito) a ver

[Starkiller]

y en breve clases de euribor, interes compuesto etc en colegios e institutos. Todo basico y para que todos se hagan "expertos hinversoreh"

La ha clavaó ustec.

Los T tampoco han sufrido miseria ni catástrofes, pero el edén que les construyeron lo han dejado hecho un erial.

Perdoneme pero muchos Ts, sobre todos los primeros como mis padres que son del 42 si que pasaron algo de hambre, vivieron el esptraperlo, y le puedo asegurar que tubieron que currase parte del sustento familiar, razon por la que muchos ni llegaron a terminar estudios básicos. Eso sin contar con lo de "a que bando pertenecian sus padres", que las represalias hasta los 50 fueron muy duras en según que familias.

Primero, los Ts son del 45, que no pasaron hambre salvo en las peores zonas (Aunque como vd. habla de estraperlo, lo mismo su familia viene de extremadura o galicia, que si incluye esas "peores zonas"). Y joder que si eran malas. Mi madre si que le tocó bastante estraperlo; pero claro, siendo gallega y nacida en el 35, ni le cuento...

A veces me hace gracia compararla con otros primos mios, nacidos en el 45 y 50, y no se imagina vd. la diferencia. Quizá es que tengo al suerte de tener un muestreo familiar con un entorno muy similar, pero fechas de nacimiento muy diferentes, y que abarca hasta cinco generaciones.

Vamos, yo no dudo de ese componente generacional ni por asomo. Esta ahí. Es. Y quien no lo crea, que se espere al tema de las pensiones, que va a ser el golpe definitivo.

Eso no quiere decir que tengamos que salir a matar cincuentones a la calle, tneiendanme. Quiere decir que a la hora de deflactarnos todos, tenemos que ser conscientes de que generaciones se lo han llevado crudo, y actuar en consecuencia. Lo de que los H tienen el síndrome de estocolmo con los T es de lo mejor que he leído.

Yo soy del 78, un H tardío (aunque me gusta pensar que soy un "comando" de avanzadilla de la generación Y).  Y es verdad que la generación Y se va a comer la merienda de los H. Es mas sencillo de lo que parece. Estan jodidos, estan pillados y estan atrapados. Solo piensan en un sentido. La generación Y, sin embargo, es de extremos. Ha criado ni-nis, pero también gente tremendamente capaz y que no esta limitada por la cuadratura de pensamiento ochentayseisista.