El fin del trabajo

[sudden and sharp]

Muy curioso.

Resulta que la información almacenada en nuestra bd, sí influye en nuestra inteligencia. (Visual en este caso.)

Un animal te mira en esta imagen: ¿lo ves tú a él?
http://vozpopuli.com/next/75209-un-animal-te-mira-en-esta-imagen-lo-ves-tu-a-el

A ver si lo de "Yo Robot" no es tan peregrino.

[Mad Men]

El trabajo es un invento, pero si miramos lo producido el aumento es espectacular, ahora produce lo mismo un agricultor que 85 agricultores de hace 200 años, de hecho podemos adquirir 36 veces más zanahorias que hace 100 años, eso no quiere decir que hoy en día podamos consumir 36 veces más zanahorias, es imposible a no ser que lancemos la mayoría a la basura. Un trabajo curioso que mantiene casi la misma productividad es la de peluquero, caso anecdótico.

La cuestión es que consumimos más y más variado que hace 100 años, el 80 % del consumo son servicios, algo impensable hace 100 años.

El trabajo no es estático, no se termina, evoluciona.

[saturno]

El trabajo es un invento, pero si miramos lo producido el aumento es espectacular, ahora produce lo mismo un agricultor que 85 agricultores de hace 200 años, de hecho podemos adquirir 36 veces más zanahorias que hace 100 años, eso no quiere decir que hoy en día podamos consumir 36 veces más zanahorias, es imposible a no ser que lancemos la mayoría a la basura. Un trabajo curioso que mantiene casi la misma productividad es la de peluquero, caso anecdótico.

La cuestión es que consumimos más y más variado que hace 100 años, el 80 % del consumo son servicios, algo impensable hace 100 años.

El trabajo no es estático, no se termina, evoluciona.

Es decir, el trabajo es consustancial al sistema social. Es el sistema social.

Lo que lleva a la otra pregunta ; si no estaremos identificando el "fin del trabajo" con otra característica del modelo social :

Estaríamos confundiendo el debate sobre el "trabajo" y el debate sobre la "propiedad de lo trabajado"

Esa propiedad de lo trabajado tiene límites (es finito) pero sólo por el lado de los propietarios.
Es decir, lo "trabajado" es tan abundante, que sus propietarios pueden hasta dilapidar el "trabajo".
Entonces, por el lado de la sociedad, parece como si no hay bastante trabajo para tanta sociedad.
Y lo llamamos el "fin del trabajo" 

La propiedad privada no se cuestiona, ni lo producido por uno sólo.
Tan sólo se cuestionaría el régimen de trabajo colectivo (=patrón/asalariados) y por consiguiente, el régimen de lo producido de forma colectiva,

Por ejemplo, si lo producido por el trabajo de varios (que son sociedad) debe quedar en régimen de propiedad privada (¿de quién?) o bien depender de alguna forma de derecho social (¡como el trabajo!).

Nos falta esa dimensión del derecho social: capaz de abarcar el trabajo social, y lo producido por éste.

[Cadavre Exquis]

Disclaimer:
La pregunta "el fin del trabajo" es inherente a la llegada de las máquinas, debate que ya se tuvo en el S.XIX cuando éstas empezaron a sustituir el trabajo humano manual. El hilo acaba preguntándose acerca del trabajo humano intelectual, lo cual sólo puede ser alcanzado mediante IA (= intelectual)
Es decir, preguntarse por el fin del trabajo HOY, y hablar del éxito de la IA, es lo mismo y equivalente. Lo digo por asegurarme de que todos hablamos de lo mismo

Efectivamente, aunque es cierto que las noticias sobre machine learning e Inteligencia Artificial no están relacionadas directamente con el título del hilo "El fin del trabajo", como muy bien apunta Chosen, "el fin del trabajo" (intelectual, porque, efectivamente, el físico está ya superado por las máquinas) vendrá de la mano de los avances en lo que, generalmente de forma poco rigurosa, se suele denominar "Inteligencia Artificial".

Así que, a pesar de que, como comentaba obcad, quizás debamos crear un hilo específico para hablar sobre el tema, en muchas ocasiones la frontera entre ambos hilos será un tanto difusa.

Y aqui está el debate HOY.
¿Desaparecerá el trabajo intelectual?
Pues igual que algunos decían que el trabajo mecánico desterraría al humano bajo el argumento de que el robot no se cansa y tiene brazos de acero, los miedos acerca de la IA son igualmente huecos.

Creo que hay que ser un poco más preciosos a la hora de formular la pregunta. La desaparición del trabajo intelectual no es una cuestión de blanco o negro. A día de hoy sigue habiendo gente que trabaja en el campo, pero el porcentaje de población que desempeña a día de hoy labores agrícolas es tan bajo que en la práctica podríamos considerar que ese tipo de trabajo ha desaparecido. Y, volviendo a su pregunta, el trabajo intelectual ira reduciéndose paulatinamente según se vayan produciendo avances en los distintos frentes que hay abiertos ahora mismo, está claro que no será de un día para otro, pero que, como se suele decir, será a ojos vista, de eso estoy seguro. De hecho sin darnos cuenta cada vez se pueden resolver más trámites sin necesidad de interactuar con personas, y no hablo solo de cosas como la banca electrónica, últimamente he tenido que hacer un cambio de cuenta en varias domiciliaciones y he tenido que pagar algún recibo devuelto y lo he hecho por teléfono "hablando" con una máquina. Hace unos años hubiese habido una persona al otro lado y esos son puestos de trabajo que en principio precisaban de capacidades "intelectuales" que han dejado de existir.

Dicen resolver problemas y narrow inteligence... pues vale. Pero es que resolver SIEMPRE el mismo problema NO es lo mismo que un robot que pone siempre el mismo tornillo.

Pues, como en el punto anterior, depende de lo que se considere como narrow. Al principio igual es tan estrecho como lo de poner siempre el mismo tornillo (y cada vez es más fácil enseñar a un robot a lidiar con distintos "tornillos", de hecho, hasta un niño puede hacerlo ) pero el ámbito en el que pueden desenvolverse se va ampliando con el tiempo.

El otro día, por poner un ejemplo, me encontré con esta noticia:

MIT Spinout Insurify Raises $2 Million To Replace Human Insurance Agents With A Robot



¿Qué porcentaje de agentes de seguros dirían ustedes que tendrá que buscarse otro trabajo de aquí a unos años?

Efectivamente, en su estado actual, el agente de Insurify -al que han llamado Evia y con el que uno se puede comunicar por mensajería instantánea- debe ser poco más que un programa que, en función del perfil del conductor, se limitará a presentar un listado de opciones de distintos seguros al usuario, pero ¡es que eso es precisamente el trabajo de un agente de seguros! Son este tipo de trabajos rutinarios y predecibles -que, actualmente, ocupan a una parte muy grande de la población activa- los que están condenados a desaparecer por una simple cuestión de eficiencia.

Es interesante resaltar el hecho de que la gente de Insurify haya decidido decantarse por la mensajería instantánea, todo apunta a que va a ser la vía de entrada de un nuevo tipo de IA en nuestras vidas por muchas razones:

• Es la forma más simple que existe para interactuar con un programa Los que llevamos en esto de la informática toda la vida sabemos que antes de que existiesen los interfaces gráficos la línea de comandos era el interface de comunicación "natural" con los ordenadores[/b] La diferencia es que ahora en vez de usar comandos más o menos crípticos se puede usar lenguaje natural (y no se preocupen ustedes, que será el humano el que -al menos incialmente- aprenderá a "adaptarse" a la idiosincrasia del agente, p. ej. llamando la atención del agente con algo tipo "/hi evia" al igual que se hace mediante voz con Siri, Cortana o el agente de Google)
• La mensajería instantánea es asíncrona A diferencia del caso del teléfono, no hace falta "coordinarse", el agente puede esperar todo el tiempo que sea necesario a que le respondamos
• La mensajería instantánea siempre está disponible El agente va a estar ahí para contestarnos si nos da por interactuar con él a las cuatro de la mañana
• Todo el mundo (y no solo los jóvenes) usa la mensajería instantánea Según un informe de 2015 en USA la mensajería instantánea es el servicio más utilizado en los smartphones con una cuota de adopción por parte de los usuarios del 97% de los usuarios
• La gente está acostumbrada a la mensajería instantánea La barrera de entrada para los usuarios es nula
• La mensajería instantánea puede ser personalizada A diferencia de las páginas web tradicionales el diálogo entre un agente y un usuario por mensajería instantánea será personalizado porque cada usuario es diferente

Por cierto, hablando de IA: ¿la inteligencia aumenta? Es decir, un sistema artificial puede nacer con una inteligencia limitada y ésta ir creciendo, o solo hablamos de aumentar sus conocimientos = bigdata? Puede un sistema llegar a conocer o incluso desarrollar teorías científicas ANTES de que que éstas hayan sido desarrolladas por el ser humano y por tanto incorporadas a su base de datos?
¿Podría una máquina resolver el problema del gravitón?
No hablo de iterar. Hablo de conformar una teoría científica.

Aunque todavía no haya ningún paper firmado un por un ordenador, eso no quiere decir que los ordenadores no puedan hacer ciencia. No creo que nadie dude de que, gracias a la potencia de cálculo de los ordenadores y a su habilidad para tratar con volúmenes de información cada vez más grandes, el número de descubrimientos científicos en los que ha "contribuido" un ordenador es cada vez mayor. De hecho existe un proyecto llamado SciDAC (Scientific Discovery through Advanced Computing) promovido por el gobierno estadounidense enfocado precisamente a eso. Efectivamente, ahora son una herramienta -muy poderosa, eso sí- a las órdenes de un científico, pero estoy seguro de que no tardaremos en ver avances, sobre todo en el campo de la medicina, en el que, gracias a la capacidad para detectar patrones que están logrando los algoritmos basados en redes neuronales , y a la información disponible en forma de historial médico sobre millones de seres humanos, en los que quizás lo único que no haga el ordenador sea redactar el paper que se publicará en las revistas científicas (y eso tampoco está tan claro dados los avances que se hacen también en ese campo y que entiendo que tienen bastante preocupados a la mayoría de los periodistas de hoy en día cuyo trabajo, como hemos comentado tantas veces, ha dejado de ser el de investigar y han pasado a ser poco más que redactores).

La inteligencia sintética (el concepto general) es una paradoja sin solución. Es mi opinión semi-cualificada. Tal vez llegue a ser como desencriptar una clave de esas de mil millones de años. Infructuoso. Pero no inútil.

No veo ninguna limitación física para ello. Aunque sé que va a levantar ampollas, no hay ninguna ley que impida la creación de seres inteligentes, de hecho la humanidad lleva millones de años haciéndolo y lo llamamos "dar a luz" Y sí, ya sé que seguimos sin tener ni idea de como esa masa de células a las que llamamos neuronas y que tenemos dentro del cráneo son capaces de hacer lo que hacen y ser autoconscientes, pero no tengo la sensación de que al hacerlo estén violando ninguna ley de la física, así que es solo cuestión de tiempo (y al ritmo que van las cosas no parece que sean muchas décadas) antes de que tengamos AGIs. Quizás las primeras sean, como dice Nick Bostrom, poco más inteligentes que "el tonto del pueblo", y a ellas se habrá llegado tras lograr AGIs con la capacidad de: un ratón primero, un gato después y un perro o un delfín más adelante, pero se acabará logrando, que no le quepa duda.

De todas formas, en el mundo matemático/informático hace falta mucha, muchísima más filosofía (humana, por supuesto).

Estoy totalmente de acuerdo, de aquí a nada nos vamos a enfrentar a dilemas morales muy serios sobre como debe comportarse un algoritmo ante determinadas situaciones (p. ej. el dilema típico sobre como deberá actuar un coche autónomo que se vea involucrado en un accidente -probablemente no provocado por él- ¿deberá minimizar el daño para los ocupantes del vehículo, o, por el contrario, deberá tratar de salvar la vida a un peatón o ciclista que se vean implicados en el suceso?). Ahí va a hacer falta que filósofos, jueces, psicólogos, etc. se pongan de acuerdo sobre como abordar el problema.

Y sí, eso generará nuevos puestos de trabajo, pero no creo que den para, por ejemplo, reemplazar a las decenas de millones de personas que hoy en día se ganan la vida conduciendo un vehículo

Saludos.

[lectorhinfluyente1984]

Nuevas profesiones de futuro:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011-12-20/agentes-de-citas-2-0-tu-me-pagas-yo-la-seduzco-y-te-la-pongo-en-bandeja_526886/

Me pregunto si con Big Data se podrían mejorar los resultados y si al final esto acabará automatizado también 

En cuyo caso no sería sorprendente de que acabasen dos ordenadores ligando entre sí, para facilitar la cita de los humano(ide)s.

[sudden and sharp]

Sabiduría en grupo
La inteligencia colectiva aspira a llevar el trabajo en equipo a un nivel más eficiente en el que, gracias a la tecnología, los individuos puedan pensar juntos y encontrar soluciones.
http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2016/01/29/actualidad/1454082963_451030.html

[...]
Tendremos que seguir desarrollando nuestra capacidad de fomentar relaciones interpersonales productivas en la Red, además de tecnologías que ayuden a mejorar la inteligencia colectiva. Y, cuando unamos estas ideas, podremos empezar a pensar en organizaciones virtuales mucho más amplias —y mucho más inteligentes—de las que han existido en el pasado.

[NosTrasladamus]

Cambiando de tercio y hablando sobre el fin del trabajo... decente

http://www.izquierdadiario.es/Miles-de-ofertas-laborales-insultantes?id_rubrique=2653

Miles de ofertas laborales insultantes
Las condiciones y requisitos de la ofertas de trabajo en el Estado español están llegando a niveles verdaderamente humillantes.

Trabajar gratis, no tener pareja ni hijos, pagar para tener convenio o trabajar de noche a jornada intensiva por 450 euros son algunas de las ofertas que los empresarios españoles cuelgan en Internet para conseguir personal.

Internet es la vía preferida para buscar trabajo en el Estado español. El 69% de los trabajadores que buscan un puesto de trabajo lo hace a través de esa vía, según una encuesta de Adecco. En la red podemos encontrar multitud de ofertas de trabajo que son una verdadera ofensa.

“Se precisa ingeniero en comunicaciones con 10 años de experiencia demostrable, para trabajar de noche (jornada intensiva), con un sueldo de 450 euros brutos al mes.” Buscando en Internet podemos encontrar ofertas tan demoledoras como esta.

“Se buscan escritores de artículos para diferentes tipo de artículos sobre temáticas variadas (…). Los artículos tendrán que tener entre 300 - 350 palabras y el precio de partida es de 0,80 euros por artículo.” La oferta habla de que buscan a escritores serios y comprometidos y acaba con un soez “ganas de trabajar”.

En este tipo de ofertas suelen destacar por encima de todo que los interesados deben ser serios, responsables y con ganas de trabajar. Hecho indignante ya que dichas ofertas son insultantes y humillantes. Representan la más absoluta precariedad. Incluso a pesar de que muchas ya se ubican en la más absoluta ilegalidad, son publicadas con todo desparpajo e impunidad. El extremo al que los empresarios están llevando al mercado laboral en el Estado español.

En muchas ofertas en las que se buscan mujeres se suele especificar, en el anuncio -o sino en la entrevista- que están buscando a mujeres jóvenes que no quieran tener y/o no tengan hijos. Además, muchas veces suelen anunciar que buscan a “chicas guapas y simpáticas”.

Algunos desagradables ejemplos, “Hola, busco chica sobre 30 años sin pareja ninguna ni hijos, que sea simpática, cachondona, seria, formal y limpia. Respetuosa en todo los sentidos, que tenga ganas de trabajar en un bar y con coche propio. Sueldo de 500 o 600 euros mes”.

“Busco una chica para trabajar de camarera en un Pub, que sea simpática, joven y guapa. Que tenga don de gente y buena atención al cliente. De 18 a 30 años. Pago 35 euros (…). Horario de 7 de la tarde a las 4 de la mañana”.

“Busco chica joven para camarera en bar pequeño. Pido que tenga muy buena presencia y llame la atención, buenas medidas. Imprescindible mucho pecho, ganas de trabajar y algo de experiencia”

También existen muchas ofertas en las que inicialmente te hacen pagar cierta cantidad de dinero para poder empezar a trabajar. Una redacción digital de Madrid justifica dicho pago afirmando que este sirve para que el joven trabajador tenga convenio. “Buscamos becario/a para redacción y gestión de contenidos digitales en Madrid. (…). Se firma un convenio en prácticas. Estos convenios llevan consigo una acción formativa cuyo precio total oscila entre 294€ y 420€.” Por si fuera poco el salario no está asegurado ya que la empresa dice que el sueldo “puede ser de 300€ a 500€ mensuales.”

“Buscamos dependienta de ropa juvenil y señora para que nos pueda cubrir en días que la precisemos, como puentes, festivos, algún fin de semana e, incluso, algún mes entero. La oferta sería de 2 meses No remunerados, de prueba, en el que tiene que asistir a nuestra tienda de lunes a sábado de 10:00 a 14:00 y de 17:00 a 20:30.” Esta es una de las ofertas que se han colgado en Internet en los últimos tiempos. En ella se busca a una mujer que trabaje casi 8 horas al día, 6 días a la semana, durante dos meses, sin cobrar. El anunció sigue “después de los dos meses de prueba (no remunerados) si ambas partes estamos conformes y logra alcanzar el nivel de ventas esperado, se la pagaría por día trabajado, cada vez que la llamemos para que venga a nuestra tienda.” Y por si fuera poco, termina con un “preferiblemente chica Española”.

Otro ejemplo de ofertas de trabajo gratis puede ser el del blog descubriendo.me. Este presume de ser el “El blog más grande del mundo” y cuelga el siguiente anuncio “Periodistas-blogueros, en prácticas que se integren en un proyecto disruptivo, remunerado por la sociedad, estarás en la fase de inicio de pruebas con miras a quedarte como periodista destacado, es una oportunidad somos un medio sin precedentes”.

Pero si se trata de periodistas y trabajar gratis, la más inverosímil de las ofertas es la que lanza una redacción deportiva en Barcelona. “Se buscan 20 periodistas deportivos para la creación de un nuevo formato radiofónico deportivo. La idea es crear 4 programas de martes a viernes, de 15 a 17 horas (…). El coste para el periodista sería de 100 euros por mes...”. No es que se trabaje gratis, sino que tienes que pagar 100 euros al mes para poder trabajar.

Desde antes de la crisis la juventud, en el Estado español, venia conviviendo con la precariedad, pero desde el 2008 la situación se ha profundizado y generalizado. Estás ofertas reflejan la impunidad con la que los empresarios, ayudados por el gobierno, actúan. También podemos ver, nuevamente, la actitud de la burocracia sindical que deja de lado y se niega a organizar a la juventud. Se dedica a criticar que existen numerosas ofertas humillantes que son un reflejo de la precariedad laboral a la vez que impone paz social.

En los últimos tiempos la “casta política” ha sido muy criticada por las fuerzas políticas del “cambio”. Las mismas que apenas han criticado a la “casta sindical”. Sólo con promesas a cerca de una subida salarial y declaraciones sobre la “competitividad”, no se va a acabar con un modelo de explotación y precariedad cada vez más extendido.

Los jóvenes precarios, al igual que toda la clase obrera, necesitamos organizarnos para luchar contra las condiciones a las que el gobierno y la patronal nos están llevando. Para ello es necesario construir organizaciones combativas que respondan ante los trabajadores para poder pelear para acabar con la burocracia sindical y para poder dejar la precariedad atrás.

Y coloquio interesante (os podrá gustar más ó menos pero cuando menos no es una riña de verduleras como las que hoy en día monopolizan los escasos y acartonados programas de "debate" que aún mantienen en la parrilla televisiva...):

https://www.youtube.com/watch?v=18CpWRlRaEQ&list=PLRtHBxBRCWveAQN5hsVSNP8V6K1tfPixK&index=2

[CHOSEN]

Si nos empeñamos en que la vivienda tiene que estar anclada en los 350€ al mes por mis cojones, pues entonces claro que hay que pedir salarios altos.

No es que tenga que haber salarios de 4€/h, es que va a haberlos quieras o no Para que haya pantalones a 10€ tiene que haber trabajos a 4€/hora. Y viceversa!!!
Que haya pantalones a 10€ es un logro de la humanidad que gracias a la automatización y las economías a escala puede conseguir vestimenta -y alimento- a coste irrisorio.
Los principales consumidores de pantalones a 10€ son precisamente quienes reciben 4€/h por su trabajo, y si no hubiera ropa barata tendrían que ir vestidos con harapos.

Por lo tanto, y puesto que hay y va a haber salarios bajos la salida no es que sean más altos por arte de magia. Porque la magia no existe. Lo que hay que conseguir es que con trabajos de 4€/h se pueda vivir decentemente, y hoy por hoy, el único impedimento es LA VIVIENDA.

Lo cual no quita para que esas ofertas sean mayormente ridiculeces.
Por ejemplo lo de la radio es un club de radioaficionados con cuota de socio.

[NosTrasladamus]

Que haya pantalones a 10€ es un logro de la humanidad que gracias a la automatización y las economías a escala puede conseguir vestimenta -y alimento- a coste irrisorio.

Mmmmm... NO exactamente.

http://www.nuevatribuna.es/articulo/america-latina/brasil-amenaza-sancionar-zara-75-millones-euros-utilizar-mano-obra-esclava/20150513184608115934.html

bit.ly/1lNDFzL

(Lo cual no quita para que además, el tema inmobiliario sea una rémora disparatada que vampiriza toda la economía del cortijo en forma de extracción de rentas tanto a asalariados como a quien necesita alojar un negocio, amén de la cantidad sideral de capital que está inmovilizado -ergo es improductivo- en ladrillo/pago de deuda hipotecaria en banca.)

[Mad Men]

El capital es más móvil que nunca, y las personas también.

Ríete de los pantalones a diez euros, conozco a un vendedor de ropa que un buen día le vino un chino para venderle pantalones a 84 céntimos 

Esta distorsión de costes laborales viene de la aún existente y gran diferencia de rentas en el mundo,pero viendo la perspectiva a largo plazo de convergencia  entre rentas, algún día ya no nos parecerá tan barato un pantalón de 10 euros.

y cuando no nos parezca tan barato un móvil, un litro de gasolina o  una lechuga, entonces, vendrá la deflacación total de los productos burbujeados. Es simple supervivencia, uno aguanta mientras puede, pero es cuestión de tiempo que ya no nos podamos permitir a nuestros extractores.

[saturno]

y cuando no nos parezca tan barato un móvil, un litro de gasolina o  una lechuga, entonces, vendrá la deflacación total de los productos burbujeados. Es simple supervivencia, uno aguanta mientras puede, pero es cuestión de tiempo que ya no nos podamos permitir a nuestros extractores.

Eso es como tener una esperanza ciega en que el mercado lo ponga todo en su sitio. Más exactamente, que la vivienda (o los pantalones) seguirá las leyes del mercado.

Si eso fuese así, si el mercado iba a ponerlo todo en su sitio, lo que tendrías sería:

-- (hordas de) precarizados, que simplemente no podrán consumir pantalones a 10 euros ni viviendas a 150 Keuros, y que a nadie le importan.

-- murallas, alambradas, y guardias de seguridad donde una parte de la población consumirá pantalones a 10 euros y viviendas a 150 Keuros

Y el miedo : el de los primeros a sobrevivir entre sus semejantes, y el de los segundos a tener que salir de la muralla donde viven encerrados. Con el miedo, la renuncia a la libertad, y la destrucción de la justicia.

Si eso que describo es una ficción, entonces también lo es la esperanza en el mercado autoregulado.

[saturno]

Este artículo viene que ni pintado / Como si los hubiese llamado:

http://www.liberation.fr/france/2016/02/02/le-contre-projet-d-un-architecte-pour-eviter-l-expulsion-d-un-bidonville_1430636


Son las chabolas (cha-bo-las) de la Puerta Clignancourt, de Paris. La foto es del día, más o menos.

El artículo explica que según procedimiento habitual desde hace decenios, el mercado prefiere demolerlas (son terrenos ferroviarios[1]), alojar a toda la gente en hoteles de la periferia de Paris hasta que tengan derecho a alguna vivienda social desperdigada.
Pero claro, éstos no se dejarán, porque tienen el trabajo, los niños escolarizados en el distrito XVIII de Paris, los papeles administrativos domiciliados en esa dirección, etc.
De forma que, como siempre, les sale más a cuenta volver a montar las chabolas en otro lugar cercano o en el mismo sitio, en cuanto se vaya la policía.

Los habitantes han organizado una asociación para construir casas desmontables (ecologicas, conformes a normativa, etc.), pero que sean fácil de desplazar cuando se habiliten terrenos, y el articulo va de entrevistar al arquitecto que diseña el proyecto. El costo es comparable al del realojamiento y van pidiendo subvenciones.
(Traducido: al ser presupuesto de servicios/departamentos/responsables distintos, las dos actuaciones administrativas no se pueden conciliar -- suponiendo que se desee conciliarlas, claro)




Es un buen ejemplo de cómo el mercado piensa que toda esa gente estará mejor fuera de las murallas, porque si bien el mercado ha hecho lo necesario para que vistan pantalones a 10 euros, en virtud de ese mismo mercado -- ¿o no es el mismo?-- no pueden ocupar viviendas a 350Keuros que es lo que a ojo valen en Puerta de Clignancourt.

¿Estamos hablando del mismo mercado? Porque si no es mismo mercado el que baja precios de pantalones y el que dispara precios de alojamiento, entonces es que no hay ninguno -- salvo el que depende de las leyes de la economía política, es decir de las leyes del Estado. Y en ese caso, hay tantos mercados, como Estados hay.



___

[1] Vista aérea de la zona (no sé donde es exactamente, pero es el cinturon interior, como en Madrid la M30, o por ejemplo Arganzuela, a 20 min a pie del Madrid de los Austrias, más o menos)
https://goo.gl/maps/myFWoDJtUVs


Edit: acabo de ver que estoy en el hilo del fin del trabajo. Sorry. Propongo no hilar más comentarios aquí. Si eso, citáis el post y nos vamos otro hilo, el de Europa por ejemplo.

[juancoco]

Que problema con estos inmigrantes que no piden su hipoteca a 50 años para comprar su zulo sobrevalorado hasta la nausea mientras les pagamos 400 €/mes como todo ciudadano decente y obediente. Y encima trabajan en negro. Es que tenemos que tener claro que la globalización es que YO compro en China, vendo en Europa y me quedo con la diferencia, ahora esto de la libre circulación de personas es intolerable, mercancías o capital vale y cuando toque rescatarme que no escatimen en dinero. Luego pasa lo que pasa.

Atentamente

El Poder.

[visillófilas pepitófagas]

Que problema con estos inmigrantes que no piden su hipoteca a 50 años para comprar su zulo sobrevalorado hasta la nausea mientras les pagamos 400 €/mes como todo ciudadano decente y obediente. Y encima trabajan en negro. Es que tenemos que tener claro que la globalización es que YO compro en China, vendo en Europa y me quedo con la diferencia, ahora esto de la libre circulación de personas es intolerable, mercancías o capital vale y cuando toque rescatarme que no escatimen en dinero. Luego pasa lo que pasa.

Atentamente

El Poder.

Atentamente,

El Poder
+ los rentistas extractivos inmobiliarios
+ los rentistas extractivos de otras clases
+ los compradores compulsivos (ellos, que no suelen saber inglés, dicen que su hobby es el shopping)
+ los sufridos entrepeneurs de multinacionales y PYMES, que pagan legal o ilegalmente esos 400 euros/mes
+ los que conceden hipotecas subprime
+ los que viven de chiringuitos gracias al inmigrante: "observatorios", "agencias sociales"...
+ etc., etc., etc.
+ todos los que chupan de los anteriores

(porque sin el apoyo expreso o tácito del 60-90% de los ciudadanos, El Poder no aguantaría mucho tiempo en el poder ni mediante la violencia)

[CHOSEN]

NO exactamente[/u].

Entonces que propones, ¿que la ropa sea cada vez más cara, y que Joao no pueda permitirse cambiar de pantalones? 

Yo defiendo que la ropa (y la comida) tiene que ser cada vez más barata, para que más gente pueda acceder a ella. Por eso defiendo la introducción de máquinas en el proceso productivo.