RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[Маркс]

A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

- Efectivamente parto de un dogma elemental: NO compartir nada con defensores de ideologías totalitarias.  Y como ha sugerido esquenotengoTDT, las acciones gordillescas son acciones puramente propagandísticas. Muy hábiles para el camelo de una población idiotizada. Y es que llega la hora de los totalitarios (todos ellos, sin excepción, haciendo uso del populismo más chabacano. Algo muy cañí por otra parte)

- Comentáis varios que lo importante es lo que nos une..... NO. Me importa una M lo que me una a un totalitario (comunista, fascista, etc) en cuanto a la denuncia del estado corrupto y cleptómano que padecemos. CON ELLOS NI A PASEAR. Su estrategia (de toma del poder) se basa precisamente en eso. La democracia (corrupta o no) dura justo hasta que ellos llegan al poder. Luego el caos.

- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Por cierto, sis alguien cree que desde Europa se va a apoyar de alguna forma a los del carrito, lo llevan clarinete.

Ay.... Los estetas  .

¿Dónde se esconden los de la gomina? 

Aquí sale un Gordillo con acento sureño, amigo del comunismo, haciendo suya una causa en la que TODOS debiéramos hacerla y lo tachamos de totalitario  . Anda que no nos tienen que llover hostias todavía.
Resulta que nos han saqueado de por vida - no precisamente cuatro lentejas- y ahora nos rasgamos las vestiduras porque fíjese usted, qué formas, qué propagandístico este shurmano, qué maneras más fuera de tono, qué vergüenza.

Joder, lo que tengo que callarme.

La España de tu País Vasco es también la de Curro Jiménez, buen hombre. De hombres tan ciegos como el de un mal entendido orgullo étnico  . Qué me está contando usted de la España-cañí...
Si la boina - o chapela - a rosca se practica en todos los rincones del territorio, pero es que además os habéis creido lo del independentismo hasta hace nada. Ahora parece que habéis caído en la cuenta del cuento.

Suresnes os mató y todavía estáis en babia.

PD: Por supuesto no generalizo. Tengo muchísimos amig@s vasc@s y suelo rondar mucho esas tierras, y precisamente esa opinión terruñística no es la común.

Todo esto se cura viajando.

[zombietoads]

¿No se supone que liberal sería más bien comprar libremente? Es decir, no apoyar que unos comercios puedan abrir y otros no, pero no necesariamente ir al enésimo centro comercial teniendo una tienda al lado.

A fin de cuentas, es la libertad de elegir. Como la de no tomar Mahou y San Miguel después de lo de hazteoír, mismamente xD.

Por cierto, ayer, Burgos capital, cartel de  alias pufo inmobiliario. El edificio (creo) estaba sin acabar (iba en autobús xD). ¿Promotora?: UGT Castilla y León. Hasta los principales sindicatos han estado al tema. A El Pisito, a las cajas y a todo. De lo de defender a los suyos, parece que no tanto... y encima la gente no actúa.

Queda muy bonito pensar en cambios de modelo y tal, pero vamos, a no ser que los europeos sean seres de luz, podemos darnos por jodidos.

Porque la gente traga y sigue tragando con todo. En otros países, por cosas mucho más nimias que aquí se lía parda.

Por cierto, ya que seguimos con el tema de Gordillo, se ha hablado bastante de ayudas/subvenciones, pero, ¿acaso no sería sostenible lo de Marinaleda cobrando sueldos menores (léase deflación). Porque vamos, sueldos de mierda en capitales (con costes inmobiliarios y de transportes, servicios altos, etc) ya hay. ¿No viviría mejor uno en Marinaleda con 400€ que un tío en una de las llamadas "cárnicas" de Madrid, metiendo todas las horas posibles y más? Sería curiosa la comparación cuanto menos.

Saludos.

P.D.Vista la puntería que hay en este país con las revoluciones, que la única que salió bien fue para poner a Fernando VII, pues no sé si compensa arriesgarse 

[Lego]

¿No se supone que liberal sería más bien comprar libremente? Es decir, no apoyar que unos comercios puedan abrir y otros no, pero no necesariamente ir al enésimo centro comercial teniendo una tienda al lado.

Exacto.  Cualquier persona con dos dedos de frente espontáneamente usa más parámetros que el simple precio nominal para elegir un proveedor.

[pollo]

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha recomendado a los españoles que practiquen turismo "siempre" en España para contrarrestar la caída de la demanda nacional.
"Muchas veces nos fijamos solo en el turismo de sol y playa, pero las comunidades que no tienen mar disponen de una oferta turística maravillosa, con unos precios y una gastronomía extraordinaria", ha recalcado.

Sí, extraordinarios bandoleros, que te dan un gazpacho de bote aguado y dos lonchafinisticos filetes de lomo de cerdo con 3 patatas fritas, copa de vino peleón y café y te clavan 10 pavos.
Claro que este no debe parar en ninguno de menos de 50  pavos...
La oferta es amplia. punto. Ni maravillosa ni leches, es amplia, de la peor a la mejor y no hay manera de saberlo antes de arriesgarte. Que que sea bueno que sea amplia de acuerdo, pero vamos, que me han metido unas clavadas por ahí por basura.

A comer mucho y bien se viene a Asturias y a Galicia. Mira que lo decimos siempre, pero nada... 

[Starkiller]

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha recomendado a los españoles que practiquen turismo "siempre" en España para contrarrestar la caída de la demanda nacional.
"Muchas veces nos fijamos solo en el turismo de sol y playa, pero las comunidades que no tienen mar disponen de una oferta turística maravillosa, con unos precios y una gastronomía extraordinaria", ha recalcado.

Sí, extraordinarios bandoleros, que te dan un gazpacho de bote aguado y dos lonchafinisticos filetes de lomo de cerdo con 3 patatas fritas, copa de vino peleón y café y te clavan 10 pavos.
Claro que este no debe parar en ninguno de menos de 50  pavos...
La oferta es amplia. punto. Ni maravillosa ni leches, es amplia, de la peor a la mejor y no hay manera de saberlo antes de arriesgarte. Que que sea bueno que sea amplia de acuerdo, pero vamos, que me han metido unas clavadas por ahí por basura.

A comer mucho y bien se viene a Asturias y a Galicia. Mira que lo decimos siempre, pero nada... 

Pues es verdad. Porque por el sur, la madre que les parió. Ni el pescaito frito esta decente ya, y mira que me he recorrido sitios...

[tomasjos]

http://vozpopuli.com/blogs/1429-juan-laborda-no-rajoy-espana-ni-es-ni-sera-nunca-alemania

El gobierno y sus satélites justifican su ineficacia mediante un recetario cargado de planteamientos ideológicos vacuos y falsos. Desde este blog ya hemos rebatido dos de las ideas que los círculos de poder alrededor del gobierno repiten de manera machacona. Sí que hay alternativas a su desastre, basta con mirar la evolución de la prima de riesgo de Francia desde que Hollande llegó al Elíseo. Los españoles no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades sino nuestras élites económicas y financieras, al ser el sistema financiero y nuestras grandes empresas las responsables últimas de un endeudamiento neto externo récord, que no se podrá devolver.

Sin embargo, para mi sorpresa, empiezan a utilizar otro razonamiento falaz. Los recortes salariales, los aumentos de impuestos, la reforma laboral, el empeoramiento de servicios básicos como la educación o la sanidad, tratan de replicar las recetas del otrora canciller alemán Gerard Schroeder, y que, según los voceros del Gobierno, están detrás del actual crecimiento económico alemán.

No se ha entendido el papel que las burbujas del sur de Europa juega como catalizador del crecimiento alemán

De nuevo vuelven a distraer al personal. Desconocen la recesión de balances que ha experimentado Alemania desde la reunificación; ignoran la composición del PIB alemán y las razones sociológicas que hay detrás de la misma; y, sobretodo, aún no han entendido el papel que las burbujas financieras e inmobiliarias del sur de Europa jugaron como catalizador del crecimiento alemán y de su peso actual como principal acreedor europeo.

Recesión de balances y composición del PIB de Alemania

Alemania y Japón son los dos primeros países occidentales que saldrán de la actual crisis sistémica de recesión de balances. La razón es muy sencilla, llevan más de dos décadas en ella. Sin embargo, la pujanza de los países emergentes y de aquellos países occidentales cuyo patrón se baso en una retroalimentación deuda-burbujas-consumo (Irlanda, España, Reino Unido, o Estados Unidos son buenos ejemplos) les permitió un crecimiento vía exportaciones e inversión, mientras desinflaban sus burbujas inmobiliarias y desapalancaban sus balances privados.

España, UK y EE.UU. entrarán ahora en una recesión de balances en la que Japón y Alemania llevan más de dos décadas

Mientras que en España, Estados Unidos o Reino Unido el consumo privado representa más del 70% del PIB, en Japón o Alemania apenas supone el 50%. En Alemania el crecimiento promedio del consumo privado desde 1990 ha sido del 0%. Algo parecido le ocurre a Japón. Ambas economías, además de presentar una estructura demográfica que favorece dicho proceso, estaban inmersas en una recesión de balances, aquella en la que acaban de entrar o entrarán, casi veinte años después, países como España, Reino Unido o Estados Unidos.

Alemania presenta insuficiencia crónica de demanda

Alemania presenta una insuficiencia crónica de demanda, y su objetivo es colocar fuera sus excedentes de producción para alcanzar el pleno empleo (superávits por cuenta corriente), mediante mejoras de su competitividad a través de una disciplinada clase trabajadora. Estos superávits se traducen en déficits para el resto de países, que reciben el ahorro alemán, generándose burbujas financieras y procesos de endeudamiento en los países del sur.

Al final las burbujas acaban estallando, pero conforme los individuos del sur pagan sus deudas y no contratan nuevas, se debilita la demanda agregada, pero no sobre la producción alemana, sino sobre la propia, y este proceso de desendeudamiento tiene efectos negativos sobre los países del sur. Empiezan a funcionar los estabilizadores automáticos, caen los ingresos fiscales y aumentan los gastos, disparándose el déficit público como respuesta al desendeudamiento privado. Como consecuencia se incrementa la deuda pública.

¿Qué ocurre entonces? Los inversores se resisten a comprar esa deuda, pura cuestión de confianza, tal como le está pasando a España, y desde el norte se impone austeridad fiscal. Se incrementa el descontento social, que a su vez acelera el incremento de los tipos de interés, que a su vez aumenta la deuda sobre el PIB. Se entra en una dinámica perversa acreedor-deudor, que acaba hundiendo al deudor.

La solución pasa por una quiebra del deudor (España) o por una reestructuración de su deuda

Como Alemania no quiere incurrir en un déficit por cuenta corriente, saludable para el resto, la solución requiere una extinción de la deuda porque ésta inhibe la demanda y lastra el dinamismo de la economía. ¿Cómo se puede extinguir esta deuda en el seno de la Unión Europea? Caben varias alternativas. Bien mediante la quiebra de los deudores, bien vía expropiación del patrimonio de los países deudores (privatizaciones, recortes salariales, empeoramiento servicios públicos…), o a través de una reestructuración de la deuda o default. Desde este blog siempre hemos apostado por una reestructuración de la misma.

El sur de Europa al rescate de Alemania

Poco se puede pedir de un Gobierno que ignora la recesión de balances en la que estamos inmersos, y que obvia las distintas composiciones del PIB. Nuestro gobierno debería plantar cara y poner de manifiesto ante Merkel que el “problema de competitividad” de los países del sur de Europa fue consecuencia de una política monetaria excesivamente expansiva del BCE. Ésta tenía como objetivo último estimular la economía con el fin de que Alemania no tuviera que expandir su crecimiento vía política fiscal.

No hubiera habido necesidad de una política monetaria tan expansiva por parte del BCE, y por lo tanto, ninguna razón para que la brecha de competitividad con el resto de la zona euro se ampliara a los niveles actuales, si Alemania hubiera utilizado el estímulo fiscal para hacer frente a la recesión de balances. Los creadores del Tratado de Maastricht no preveían una recesión de balances en la elaboración de dicho documento. El actual problema de competitividad sólo es atribuible al límite del 3% del Tratado sobre el déficit fiscal, lo que coloca exigencias poco razonables en materia de política monetaria del BCE durante este tipo de las recesiones.

Ideología, intereses de clase, y política económica

Sin embargo, la política económica del Gobierno de Rajoy obedece a un recetario basado, por un lado, en la defensa de los intereses de la clase dominante, y, por otro, en la aplicación de los principios ideológicos bajo los cuales se educaron. La reforma del mercado laboral o la política fiscal restrictiva forman parte de eso que ellos presentan como verdades indiscutibles, cuando en realidad reflejan juicios de valor, alimentados por la ideología dominante, la suya, la neoliberal.

La deflación salarial hundirá aún más la actividad económica y es ideal para los acreedores, que no quieren oir la palabra quita

En una crisis de deuda privada como la actual, la deflación salarial implícita en la reforma del mercado laboral y su programa de austeridad fiscal hundirán aún más la actividad económica. Eso sí, mantienen los privilegios de una élite financiera que nos ha llevado a la situación actual y que en nuestro país aún no ha pagado por lo sucedido, y es ideal para unos acreedores que no quieren oír la palabra quita o reestructuración de la deuda, único camino posible para salir de la actual recesión.

[tomasjos]

Hay veces que me temo que la UE no está al nivel de nuestros trileros, por mucho que diga Urbanismo. Estos tíos juegan en la Champions de la estafa.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830/

El Gobierno tiene decidido que en septiembre pedirá una ayuda para sacar al país de la mayor crisis en los últimos cincuenta años. Pero el rescate, en coordinación directa con la Comisión Europea, puede ser más fácil de lo que se estima por la delicada situación de la economía española. En parte porque el dinero sobrante del rescate a la banca se podría usar para inyectar capital a las cartas públicas.

Fuentes del Ejecutivo han confirmado que ya existen conversaciones para que el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés) pueda ser utilizado no sólo para recapitalizar a la banca española, sino para comprar también deuda soberana en el mercado primario o secundario. O lo que es lo mismo, para abaratar la prima de riesgo española de tal manera que el Tesoro pueda financiarse a tipos más racionales que los actuales.

El Ministerio de Economía estima que la banca no requerirá más de 60.000 millones de ayudas públicas europeas, una cifra algo inferior a los 62.000 millones calculados por Oliver Wyman y Roland Berger en sus informes del pasado mes de junio. Por tanto, restarían unos 40.000 millones de los hasta 100.000 millones aprobados en el Memorandum of Understanding (MoU).

Fuentes gubernamentales reconocen que el EFSF permite en varios de sus artículos –en concreto, el 17- financiar una inyección de fondos a un Estado soberano  “con el objetivo de maximizar la eficiencia de la asistencia financiera”.  Como este mecanismo ya está habilitado, el Gobierno solo debería hacer una adenda al MoU para destinar parte del rescate bancario al rescate del Estado. De esta manera, la ayuda llegaría de forma ágil, sin eternas negociaciones que agravarían aún más la prima de riesgo. Bastaría con un acuerdo con Alemania, Francia e Italia para alcanzar la mayoría cualificada de dos tercios que se exige para su aprobación.

La petición dependerá de las condiciones que ponga Bruselas y a las medidas que adopte el Banco Central Europeo (BCE). Su presidente, Mario Draghi, pidió en su última intervención a principios de agosto que para que la institución monetaria compre bonos españoles es indispensable que España solicite formalmente ese denominado rescate suave.

De momento, el BCE lleva dos semanas pidiendo líneas de financiación a la banca comercial para adquirir títulos del Tesoro en septiembre, según han confirmado varias entidades internacionales. Por ese motivo, los operadores de renta fija han comenzado a barrer el mercado, lo que ha provocado una reducción significativa de las rentabilidades de los bonos españoles a dos y tres años.

El BCE lleva más de cuatro meses sin invertir un euro en deuda de los denominados países periféricos. Si en septiembre se decide a actuar, sería un paso decisivo para resolver la crisis soberana de Europa. Francia es unos de los socios de la Comisión Europea más dispuestos a apoyar esta medida porque se sospecha que algún banco galo podría dar alguna sorpresa negativa a corto plazo.

El estigma

La decisión para el Gobierno de Mariano Rajoy no es baladí porque supondría admitir que el país necesita un rescate completo, hecho que ha sido negado hasta hace muy poco por los máximos responsables del Ejecutivo, como la vicepresidenta Soraya Sánez de Santamaría y el ministro de Hacienda, Cristobal Montoro. “Voy a ser clara. Ni va a ver rescate, ni el rescate es una opción”, dijo la mano derecha del presidente el pasado  27 de julio. Sin embargo, el propio Rajoy dejó la puerta abierta en su intervención del 3 de agosto.

Pero se estima que quizás sea la mejor medida para recapitalizar la economía, atajar los ataques de los especuladores contra la deuda nacional y comenzar a ganarse la confianza de los inversores finales. Además, se considera que España ya ha adoptado todas las exigencias de Europa para acotar la crisis –reforma laboral, bajada de salarios, pensiones y subida del IVA, entre otras- por lo que se cree que no habría condiciones especiales de mayores ajustes para esa ayuda.

[NosTrasladamus]

Hay veces que me temo que la UE no está al nivel de nuestros trileros, por mucho que diga Urbanismo. Estos tíos juegan en la Champions de la estafa.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830/

El Gobierno tiene decidido que en septiembre pedirá una ayuda para sacar al país de la mayor crisis en los últimos cincuenta años. Pero el rescate, en coordinación directa con la Comisión Europea, puede ser más fácil de lo que se estima por la delicada situación de la economía española. En parte porque el dinero sobrante del rescate a la banca se podría usar para inyectar capital a las cartas públicas.

Fuentes del Ejecutivo han confirmado que ya existen conversaciones para que el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés) pueda ser utilizado no sólo para recapitalizar a la banca española, sino para comprar también deuda soberana en el mercado primario o secundario. O lo que es lo mismo, para abaratar la prima de riesgo española de tal manera que el Tesoro pueda financiarse a tipos más racionales que los actuales.

El Ministerio de Economía estima que la banca no requerirá más de 60.000 millones de ayudas públicas europeas, una cifra algo inferior a los 62.000 millones calculados por Oliver Wyman y Roland Berger en sus informes del pasado mes de junio. Por tanto, restarían unos 40.000 millones de los hasta 100.000 millones aprobados en el Memorandum of Understanding (MoU).

Fuentes gubernamentales reconocen que el EFSF permite en varios de sus artículos –en concreto, el 17- financiar una inyección de fondos a un Estado soberano  “con el objetivo de maximizar la eficiencia de la asistencia financiera”.  Como este mecanismo ya está habilitado, el Gobierno solo debería hacer una adenda al MoU para destinar parte del rescate bancario al rescate del Estado. De esta manera, la ayuda llegaría de forma ágil, sin eternas negociaciones que agravarían aún más la prima de riesgo. Bastaría con un acuerdo con Alemania, Francia e Italia para alcanzar la mayoría cualificada de dos tercios que se exige para su aprobación.

La petición dependerá de las condiciones que ponga Bruselas y a las medidas que adopte el Banco Central Europeo (BCE). Su presidente, Mario Draghi, pidió en su última intervención a principios de agosto que para que la institución monetaria compre bonos españoles es indispensable que España solicite formalmente ese denominado rescate suave.

De momento, el BCE lleva dos semanas pidiendo líneas de financiación a la banca comercial para adquirir títulos del Tesoro en septiembre, según han confirmado varias entidades internacionales. Por ese motivo, los operadores de renta fija han comenzado a barrer el mercado, lo que ha provocado una reducción significativa de las rentabilidades de los bonos españoles a dos y tres años.

El BCE lleva más de cuatro meses sin invertir un euro en deuda de los denominados países periféricos. Si en septiembre se decide a actuar, sería un paso decisivo para resolver la crisis soberana de Europa. Francia es unos de los socios de la Comisión Europea más dispuestos a apoyar esta medida porque se sospecha que algún banco galo podría dar alguna sorpresa negativa a corto plazo.

El estigma

La decisión para el Gobierno de Mariano Rajoy no es baladí porque supondría admitir que el país necesita un rescate completo, hecho que ha sido negado hasta hace muy poco por los máximos responsables del Ejecutivo, como la vicepresidenta Soraya Sánez de Santamaría y el ministro de Hacienda, Cristobal Montoro. “Voy a ser clara. Ni va a ver rescate, ni el rescate es una opción”, dijo la mano derecha del presidente el pasado  27 de julio. Sin embargo, el propio Rajoy dejó la puerta abierta en su intervención del 3 de agosto.

Pero se estima que quizás sea la mejor medida para recapitalizar la economía, atajar los ataques de los especuladores contra la deuda nacional y comenzar a ganarse la confianza de los inversores finales. Además, se considera que España ya ha adoptado todas las exigencias de Europa para acotar la crisis –reforma laboral, bajada de salarios, pensiones y subida del IVA, entre otras- por lo que se cree que no habría condiciones especiales de mayores ajustes para esa ayuda.

El artículo contiene varias falacias y mecanismos perversos pero que ahora no tengo tiempo de comentar en condiciones, pero vamos, resumiendo:

Por un lado lo de la compra de deuda pública por "los mercados" es simplemente dar otro patadón p'alante hasta que venga el siguente "efecto boomerang" con el siguiente vencimiento de deuda,  pero es que además el mecanismo por el que el EFSF "ayuda" a los estados obligando a pasar antes por la banca (que se cobra su libra de carne) y con aberraciones como que los bancos compran dinero al 1% con el que luego compran deuda pública al 5, 6 ó 7% es absolutamente perverso y parece más bien un mecanismo ideado ex profeso para llevar a la quiebra a los estados y convertir a paises enteros en esclavos de facto de la banca (una banca, que, por otro lado y hay que decirlo, es totalmente insolvente)

La segunda trola que el artículo cuela es dar por bueno sin ningun tipo de cuestionamiento la cifra de 62000 minolles de "Oliver y Benji" ya se explicó por qué las "auditorías independientes" no sirven absolutamente para nada, pero bueno, lo cuentan mejor que yo en este vídeo que dejé en su día en el hilo de la banca el cuco en el nido y cuyo visionado vuelvo a recomendar encarecidamente.

Sobre las auditorías de Oliver y Benji, pasad hasta el minuto 9:27, pero recomiendo el vídeo completo, en donde analiza toda la situación de la banca, que debería liquidar sus activos inmobiliarios a precio real y reconocer pérdidas. También comenta la estafa a los ciudadanos que sería la creación del banco malo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NgxVUzWl7tM
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[Xoshe]

A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

- Efectivamente parto de un dogma elemental: NO compartir nada con defensores de ideologías totalitarias.  Y como ha sugerido esquenotengoTDT, las acciones gordillescas son acciones puramente propagandísticas. Muy hábiles para el camelo de una población idiotizada. Y es que llega la hora de los totalitarios (todos ellos, sin excepción, haciendo uso del populismo más chabacano. Algo muy cañí por otra parte)

- Comentáis varios que lo importante es lo que nos une..... NO. Me importa una M lo que me una a un totalitario (comunista, fascista, etc) en cuanto a la denuncia del estado corrupto y cleptómano que padecemos. CON ELLOS NI A PASEAR. Su estrategia (de toma del poder) se basa precisamente en eso. La democracia (corrupta o no) dura justo hasta que ellos llegan al poder. Luego el caos.

- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Por cierto, sis alguien cree que desde Europa se va a apoyar de alguna forma a los del carrito, lo llevan clarinete.

Ay.... Los estetas  .

¿Dónde se esconden los de la gomina? 

Aquí sale un Gordillo con acento sureño, amigo del comunismo, haciendo suya una causa en la que TODOS debiéramos hacerla y lo tachamos de totalitario  . Anda que no nos tienen que llover hostias todavía.
Resulta que nos han saqueado de por vida - no precisamente cuatro lentejas- y ahora nos rasgamos las vestiduras porque fíjese usted, qué formas, qué propagandístico este shurmano, qué maneras más fuera de tono, qué vergüenza.

Joder, lo que tengo que callarme.

La España de tu País Vasco es también la de Curro Jiménez, buen hombre. De hombres tan ciegos como el de un mal entendido orgullo étnico  . Qué me está contando usted de la España-cañí...
Si la boina - o chapela - a rosca se practica en todos los rincones del territorio, pero es que además os habéis creido lo del independentismo hasta hace nada. Ahora parece que habéis caído en la cuenta del cuento.

Suresnes os mató y todavía estáis en babia.

PD: Por supuesto no generalizo. Tengo muchísimos amig@s vasc@s y suelo rondar mucho esas tierras, y precisamente esa opinión terruñística no es la común.

Todo esto se cura viajando.

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El tema vasco es más complicado que eso, y si queréis abrimos un hilo específico. Por hoy lo dejamos en observación personal y creo que original. Por primera vez en muchos, muchos años, no son los abertzales los que tiran para el monte y dicen que quieren irse (que se quieran ir, sobre todo los del PNV, es harina de otro costal). Son los políticos españoles. Si la mala gobernanza patria sigue haciendo estragos el romper la piel de toro puede convertirse en asunto de supervivencia. Por el momento no se ha llegado al gap de ruptura. Para empezar, en el PV también cuecen habas. Urkullu recalificó en Bakio. PERO no rompió la caja aunque la Kutxa guipuche tenía un agujero de 500 kg inmobiliarios. Hablando del lado español, si viene el banco malo, si continua la deflación, si sigue el expolio y la provocación (Bono acaba de comprarse un ático de 1.6 kg frente al Retiro) no me atrevo a pronosticar nada. La variable está en Madrid más que en Vitoria o Bilbao.

[mowin]

Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web.

[wanderer]

¿Y Soria era, junto al Algarrobo, el ministro más liberal del gobierno? 
¿Soria liberal? Vaya idea.

Conste que yo estoy de acuerdo con gastar el dinero solo en España, pero yo soy proteccionista y me atrae la autosuficiencia y acercarme todo lo posible a la autarquía. Soy todo lo contrario a un liberal, en mi es coherente.
Un liberal no tiene nada en contra de gastar e invertir en local, ni contra la autosuficiencia. Todo lo contrario.  Estupendo si eres todo lo contrario a un liberal, pero que no sea por eso 

ya ya, no es el hilo de estos temas, es que me salta el resorte jejejjeje No discutamos de esto aquí. Saludos!

Yo también quiero responder a eso. Para empezar, estoy de acuerdo con EsquenotengoTDT y con Star. Consumir local y ser más bien autárquico, es muy libertario.

Lo que es antiliberal es que desde instancias gubernamentales se inste a la población en invertir en local, cuando afuera probablemente encuentren ofertas más interesantes (por relación calidad/precio, o lo que se prefiera), y sólo por salvar el culo de la oferta local. Tomar la actitud de volver a lo local es liberal sólo si se hace desde la instancia de uno mismo, incluso si es por un sentido de beneficio colectivo.

[NosTrasladamus]

Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

El problema es las consecuencias reales que para el padre tiene dejar de pagar la hipoteca vs dejar de pagar los libros de los niños. Si no pagas la hipoteca no es que te tengas que ir a vivir debajo de un puente (o a casa de los suegros) sino que seguirás con la deuda de por vida además (algo, que, vuelvo a repetir, NO SUCEDE EN LOS PAISES NORMALES, por lo que la banca hace una gestión de riesgos mucho más realista), mientras que los libros de los niños los puedes fotocopiar, pedirselos a un vecino o buscarlos en la parroquia (el tema de la ESTAFA, si: otra más, de los libros de texto en corruptolandia -en donde está implicada la mafia editorial al estilo $GA€ y que explica hasta cosas como la historia del poder que llegó a adquirir el grupo PRISA- daría para otro hilo aparte http://www.rebelion.org/noticia.php?id=121652 http://www.vidadigital.net/blog/2012/06/29/la-patente-de-vogel/ http://cesarsalgado.wordpress.com/2010/06/19/espana-editores-de-libros-de-texto-din-que-as-administracions-son-promotoras-e-complices-da-pirateria/). Estoy seguro de que si la gente pudiese simplemente dejar de pagar la hipoteca "y que le den por culo al piso y al banco" más de uno y más de dos cambiaría su orden de prioridades. Pero claro, en el Cortijo Botinesco de Absurdistán, los beneficios de la banca son sacrosantos y hay que garantizarlos a toda costa, incluso a costa de tener a gente con la bola y cadena de por vida pagando intereses a cambio de nada... http://www.idealista.com/news/archivo/2011/03/28/0309691-la-dacion-en-pago-es-inexistente-en-europa-aunque-hay-alternativas

Ahora bien, pregúntale a cualquier padre si pagaría antes la hipoteca que la comida de los hijos... cuando esa empiece a ser la disyuntiva -y cada vez estamos más cerca de alcanzar la "masa crítica" de gente en esa situación-, se liará parda...

[Xoshe]

Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web.

Mis disputas con la familia sobre el tema del pisito son inacabables. La última, no hace mucho, encaja con este posting.
P.- ¿Y cuanto te cuesta esa Universidad en Inglaterra en la que está estudiando tu hijo?
R.- Tantos mil.
P.- ¡Cuanto mejor que te compraras un piso y luego se lo dejas!
El cálculo es abrumador. Imaginemos que compro un piso con esos tantos mil pero mis hijos no tienen estudios superiores o los tienen de m. En cinco años el menor importe de sus ingresos de trabajo se come el piso y otros dos o tres pisos. No aprenden. Yo he tirado la toalla. El pisito es la ideología capitalista orgánica de un país semidesarrollado, como lo definió Fernando Morán, interesante concepto que ni nos pone en Europa ni en África y que yo asimilo a la "balsa de piedra" de Saramago, hallazgo genial. Menos de la mitad de los europeos tienen piso en propiedad, leche. Y el que un pais como España, con unas carencias abrumadoras de infraestructuras, tenga tantos trillones metidos en piedra es algo que me pone de los nervios. Sobre todo porque una parte importante de esa "inversión" es enriquecimiento ilícito de una recua de h de p. (esta p. sí es políticamente correcta) que nos mandan sin distinción de partido. Yo también creo, como ppcc, que esto es un acábose y un fracaso total. Pero el peor de todos fue la Guerra Civil sin discusión. Después de él, también sin discusión, el pisito y el Terruñito. Y ojo, que no hemos llegado al final. Vamos a ver como termina esto que en Italia llevan veinte años metidos en la transición y han terminado en gobierno técnico tras pasar por un PM que mandaba velinas a Estrasburgo como diputadas. En lo referente a irse del pais, recuerdo a los foreros que la película italiana "Mediterráneo" está dedicada "A los que se van". Literalmente.

[R.G.C.I.M.]

Otra masterpiece.
Es taaaan cercana!

A los que se van.

[tomasjos]

Otra masterpiece.
Es taaaan cercana!

A los que se van.

Peliculón, r.g.c.i.m, pelicúlon con todas las letras. Asocio la Arcadia a aquella islita del Mediterráneo.