RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[azkunaveteya]

Es un offtopic, pero me lo llevo preguntando desde hace tiempo. No sabía si abrir un hilo para esto...lo pongo en este hlo - junto con el de ppcc la plaza pública del foro - y si el moderator lo considera conveniente lo mueve, lo agita, o lo destruye.

A la hora de poner este post hay 23 usuarios registrados y 55 visitantes...sería cuanto menos curioso saber algo de esos visitantes, no? a mi por lo menos unas estadísiticas de ello me darían mucho morbo  .... No sé si hay algo elaborado, algo pillado por software o lo que sea. Son visitantes ocasionales traidos por alguna referencia de ppcc o es gente que se pega su buen rato leyendo? son del hispanistán o hay interés allende nuestras cada vez más difusas fronteras? en fin, pos eso.

salud

Pueden ser usuarios que no se han logueado. Yo lo hago con frecuencia.

yo en mi firma de burbuja tengo el link aqui...

[tomasjos]

Ya podemos cerrar TE.net. El alcalde de Segovia ha encontrado la solución a la crisis. Declarar unilateralmente nuestra incorporación a Alemania. Con dos c.......

http://www.publico.es/espana/444114/voy-a-declararme-catalan-porque-seguir-en-castilla-y-leon-no-merece-la-pena

El alcalde socialista de Segovia, Pedro Arahuetes, ha criticado hoy duramente la disminución de los presupuestos regionales para su ciudad por parte de Castilla-León, que son un 32 por ciento inferiores.

El edil ha afirmado que se plantea declararse "catalán porque seguir en Castilla y León no merece la pena". Arahuetes critica que "dicen que el territorio va muy bien pero tu provincia y tu ciudad va muy mal, y no vale para nada". El alcalde se dirige a sus ciudadanos afirmando que "los segovianos tienen que olvidarse del conjunto de Castilla y León" porque "no nos quieren", aseverando que sólo piden "un poquito de amor".

Arahuetes ha cifrado como nula la inversión que se realizará por parte del Gobierno regional en la capital. El edil asegura entender que se está viviendo un momento de crisis económica, pero explica que le resulta incomprensible que no se puedan dedicar partidas pequeñas, aunque sea para proyectos importantes de la ciudad, que permitan avanzar. "Visto lo visto, Segovia se tiene que declarar territorio independiente alemán y punto", sentenció.

[The Resident]

Y que no me vengan con que es consecuencia de la crisis. Eso es consecuencia de un consentimiento político a todas luces, de una hoja de ruta muy definida por el BCE y Alemania ante la crisis sistémica (esa sí es de verdad).

Gracias pero discrepo. No es cosa de una hoja de ruta. Es cosa de toda la cultura política de todo el siglo. Revertir esto no estaría en manos de un gobierno "opuesto al neoliberalismo" ni nada parecido. Los gobiernos opuestos al neoliberalismo han sido y son parte del problema.

No, eso es cosa de Maastricht (hoja de ruta).

Y no hay gobiernos opuestos al neoliberalismo, a las pruebas me remito. Más quisiéramos (algunos  ) que gobiernos dentro de la Unión opuestos a este cáncer y no con el déficit democrático que atesoran.

sigo discrepando. No es cosa de Maastricht ni del neoliberalismo porque es muy anterior a ambos. Los gobiernos de izquierda de los años 60, 70 y 80 también prepararon el camino a esta crisis. No es que haya habido dos visiones antagónicas y el excesivo dominio de una de ellas haya provocado este desastre, es que las dos han provocado este desastre.

[azkunaveteya]

Berlín es partidario de retrasar la recapitalización directa de bancos y de que los activos tóxicos que países como España ha apartado en el banco malo no recaigan en el mecanismo de rescate europeo: malas noticias para España. París quiere que el calendario relativo a la unión bancaria se mantenga, y es más favorable a los intereses españoles. "Hay que respetar las decisiones que se han tomado hasta ahora", dijo Hollande en clara referencia a los deseos de Berlín, expresado hace unas semanas. Tanto el BCE como la Comisión están del lado de Berlín. Francia dio muestras de aceptar que el supervisor bancario único no esté listo en enero, pero a la vez Berlín aceptó que se ponga en marcha lo antes posible, y siempre dentro del próximo año

[Маркс]

Y que no me vengan con que es consecuencia de la crisis. Eso es consecuencia de un consentimiento político a todas luces, de una hoja de ruta muy definida por el BCE y Alemania ante la crisis sistémica (esa sí es de verdad).

Gracias pero discrepo. No es cosa de una hoja de ruta. Es cosa de toda la cultura política de todo el siglo. Revertir esto no estaría en manos de un gobierno "opuesto al neoliberalismo" ni nada parecido. Los gobiernos opuestos al neoliberalismo han sido y son parte del problema.

No, eso es cosa de Maastricht (hoja de ruta).

Y no hay gobiernos opuestos al neoliberalismo, a las pruebas me remito. Más quisiéramos (algunos  ) que gobiernos dentro de la Unión opuestos a este cáncer y no con el déficit democrático que atesoran.

sigo discrepando. No es cosa de Maastricht ni del neoliberalismo porque es muy anterior a ambos. Los gobiernos de izquierda de los años 60, 70 y 80 también prepararon el camino a esta crisis. No es que haya habido dos visiones antagónicas y el excesivo dominio de una de ellas haya provocado este desastre, es que las dos han provocado este desastre.

Me parece muy bien, pero yo sigo negando la mayor.

Maastricht y neoliberalismo es como Isabel y Fernando; tanto monta monta tanto  .

Y asumir el desastre de nuestro actual precipicio socioeconómico a los gobiernos de izquierda de los 60, 70 y 80  (imagino que no será por nuestro país), así, a palo seco es cuando menos poco científico... además de incierto.

La izquierda perdió la guerra hace mucho tiempo, lo que ocurre es que a la derecha clásica se le ha chuleao (permítame la expresión) su primo el de zumosol.

[azkunaveteya]

oyen las campanas a lo lejos?



Los jefes de Estado y de Gobierno de la UE se plantean retrasar hasta 2014 la supervisión de la banca a cargo del Banco Central Europeo (BCE), lo que implicaría a su vez un aplazamiento de la recapitalización directa de las entidades, según han explicado fuentes europeas.

El impacto de este retraso sobre el rescate bancario de España es incierto, ya que todavía debe discutirse a nivel técnico si la recapitalización directa tendrá o no carácter retroactivo. Si finalmente se decide que no -como sostienen Alemania, Finlandia y Holanda- el programa español quedaría fuera porque está previsto que concluya en junio de 2013.

Alemania y otra media docena de países han dejado claro en las discusiones previas al Consejo Europeo que ven imposible acordar la norma que convierte al BCE en supervisor único antes de que acabe el año, pese a que se comprometieron a ello en la anterior cumbre de junio. La aprobación de la ley exige unanimidad.

[Saturio]

La lucha debería de estar, unicamente, en exgir que se recorte la castuza, acabar con el sitema clientelar, acabar con el derroche y que dejen tranquila la educación, la sanidad, los servicios esenciales. Creo.

Pero es que la cosa no es tan simple. La tuya es una formulación sencilla y razonable con la que nadie puede estar en desacuerdo, pero...

Los ayuntamientos de 2300 habitantes recortan en piscinas. Tenemos 5 trabajadores más en cada pueblo en el paro manifestándose, escribiendo comentarios indignadísimos en las noticias del periódico...Tenemos un menor gasto en la explotación de las piscinas lo que supone una caída en las ventas de ciertos negocios. Tenemos otros x trabajadores quejándose de la nefasta gestión de los empresaurios que han arruinado empresas solventes y que les piden a ellos recortes de sueldo, eres temporales o flexibilizaciones de jornada cuando ellos no han hecho más que currar en lo que les han dicho...

Cerramos las televisiones autonómicas y entonces pasa esto:

http://youtu.be/zoRWbyBs3Xs
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etc, etc...

No hemos interiorizado cual es nuestro papel en todo el sistema clientelar y cómo hemos participado y cómo nos hemos beneficiado de él.

Crimen y Castigo.

[chester]

La City se asombra ante Draghi: 'Mariodona' intenta rescatar a España sin dinero


Los inversores comparan al presidente del BCE con el mítico futbolista argentino por su habilidad para regatear la crisis.

Los ingleses todavía sufren al recordar la derrota en el Mundial de 1986 ante Argentina, partido en el que Diego Armando Maradona anotó dos goles. Muchos recuerdan aquel partido por el polémico gol de Maradona con la mano. Pero otros, como el gobernador del Banco de Inglaterra, Mervyn King, prefieren rememorar la jugada en la que el futbolista regateó a medio equipo inglés antes de batir al portero.

De hecho, King habló en 2005 de la Teoría Maradona en política monetaria, por la que la simple expectativa de que un banco central vaya a actuar provoca un cambio en el mercado que hace innecesaria la potencial intervención. El gobernador cree que el Pelusa consiguió regatear a los componentes de la selección inglesa corriendo de frente hacia la portería porque todos preveían otro tipo de jugada. "Como los defensas esperaban que Maradona fuera a izquierda o derecha, pudo seguir en línea recta", explicó King, cuya pasión por el equipo inglés del Aston Villa es una de sus debilidades.
Los analistas se han apresurado a aplicar la Teoría Maradona a la situación en los mercados ante el programa ideado por el Banco Central Europeo (BCE) para ayudar a España: como los inversores esperan que el BCE compre bonos españoles, el mercado se ha relajado y el banco central podrá mantener su rectitud y no llegar a intervenir. Algunos inversores londinenses ya han rebautizado a Mario Draghi, presidente del BCE, como 'Mariodona'.

Jonathan Loynes, analista de Capital Economics, indica que "existe un paralelismo con la Teoría Maradona. La caída en la prima de riesgo de España después de que el BCE anunciara su programa de compra de bonos hace que algunos inversores piensen que no hace falta que el plan tenga que ser activado". Según el director del área de deuda de un banco europeo, "lo que sucede es que los inversores no se atreven a enfrentarse y quitar la pelota al BCE. Su mensaje de que podría comprar bonos españoles de forma ilimitada es muy disuasorio".

Steven Major, jefe global de análisis de renta fija de HSBC, incide en ambas ideas: "en julio, Draghi justificó que haría lo que hiciera falta para salvar el euro porque la prima de España reflejaba el riesgo de ruptura de la moneda única. Sin desembolsar un céntimo, esa prima de convertibilidad ha desaparecido porque, igual que los inversores no se enfrentan a la Fed, tampoco lo hacen con el BCE. Pero ahora, ¿cuál es la justificación para el programa de compra de bonos?".
Aún así, los analistas creen que España pedirá el rescate, a cambio de ciertas condiciones, para evitar un nuevo periodo de tensión en el mercado. Esta solicitud de ayuda puede hacer que la prima de riesgo baje todavía más y que los fondos europeos y el BCE no tengan que comprar deuda pública, señalan los más optimistas.

Lauren Fransolet, jefe de renta fija en Barclays, opina que "la petición formal de ayuda por parte de España podría llegar en noviembre. Cuando se produzca, es probable un rally en los bonos españoles a corto plazo [que son los que compraría el BCE]. Es recomendable que los inversores compren deuda española a menos de 5 años".
Alberto Gallo, de RBS, también recomienda adquirir bonos españoles a corto plazo. "Por el momento, las políticas del BCE están ganando a los débiles fundamentos económicos", dice.
A juicio de Steven Major, "el coste de los bonos españoles a dos años puede bajar a poco más del 2 por ciento, después de llegar al 6 por ciento en julio. Pero la prima de la deuda a diez años seguirá elevada. No veo muchos inversores que quieran comprar a largo plazo".

De hecho, algunos advierten que el efecto Maradona puede durar poco. Según Loynes, "es improbable que el mercado acabe rescatando a España, en lugar de que lo haga el BCE. La rebaja de la prima de riesgo se debe a que se espera un abultado volumen de compra de bonos por el BCE. Si no se produce, la prima de riesgo de España volverá a subir con fuerza y entonces sólo le quedará al Gobierno español la opción de recurrir a la mano de Dios, como Maradona en su primer gol a Inglaterra".

Pero como dijo King en su comparación de 2005, el gol con la mano también fue un espejo de algunas actuaciones en política monetaria: "Fue un gol con el mismo misterio y mística que utilizan los bancos centrales. La acción de Maradona fue inesperada, sin consistencia temporal y contra las reglas". Pero si Draghi tiene que pasar a utilizar este tipo de jugadas, será una mala señal para España


http://www.expansion.com/2012/10/18/economia/1350542917.html

[dmar]

Bienvenido David, "Maccus", y a disfrutar de tu hijo y de éste Foro.
________

Ayer por la mañana, a una conocida de mi madre, muy mayor, le han quitado todo el dinero que había sacado de Bankia, en el portal de su casa, dos chicas jóvenes bien vestidas y españolas.

Las chicas entraron junto a ella pidiéndoselo amablemente, ya que íban a ver a una amiga que vivía allí, según ellas le dijeron.  Una vez dentro del ascensor, le quitaron la cartera y se marcharon.

Siento oir eso, a mí también me apandaron hace poco.

Me estoy pensando seriamente comprarme un MACE o similar, o aprender algo de defensa personal, si me quedo en Españistán.
Al final, la metralleta será para defenderse por la calle.

[pringaete]

Siento oir eso, a mí también me apandaron hace poco.

Me estoy pensando seriamente comprarme un MACE o similar, o aprender algo de defensa personal, si me quedo en Españistán.
Al final, la metralleta será para defenderse por la calle.

El dinero solo es eso, dinero. Si va a llevar un spray encima o está dispuesto a darse de ostias, que no sea por dinero sino por cosas más importantes. La mejor medida de autodefensa es ser precavido y la segunda tener claras las prioridades.

Ahora bien, el saber nunca ocupa lugar, y si además hace uno deporte para ello ya ni le digo. Si prueba verá que puede ser muy satisfactorio.

[azkunaveteya]

[zombietoads]

La lucha debería de estar, unicamente, en exgir que se recorte la castuza, acabar con el sitema clientelar, acabar con el derroche y que dejen tranquila la educación, la sanidad, los servicios esenciales. Creo.

Pero es que la cosa no es tan simple. La tuya es una formulación sencilla y razonable con la que nadie puede estar en desacuerdo, pero...

Los ayuntamientos de 2300 habitantes recortan en piscinas. Tenemos 5 trabajadores más en cada pueblo en el paro manifestándose, escribiendo comentarios indignadísimos en las noticias del periódico...Tenemos un menor gasto en la explotación de las piscinas lo que supone una caída en las ventas de ciertos negocios. Tenemos otros x trabajadores quejándose de la nefasta gestión de los empresaurios que han arruinado empresas solventes y que les piden a ellos recortes de sueldo, eres temporales o flexibilizaciones de jornada cuando ellos no han hecho más que currar en lo que les han dicho...

Cerramos las televisiones autonómicas y entonces pasa esto:


etc, etc...

No hemos interiorizado cual es nuestro papel en todo el sistema clientelar y cómo hemos participado y cómo nos hemos beneficiado de él.

Crimen y Castigo.

Fíjate que he incluido el conceptillo "...nuestra complacencia previa" junto a los castuzos beneficiados. Ahí entra lo que mencionas.

Pero es que solo hay, creo, dos alternativas: seguimos como estamos (realmente es imposible) o recortamos. Yo no veo otra. Y ¿dónde recortamos?

Si las administraciones están chupando todo el (poco) crédito disponible (véase http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalonia-uber-alles/msg52459/#msg52459, los bonos patrióticos para tv3) ¿de dónde va a haber crédito para empresas productivas?

Creo que habría que ver de que sueldos para gente de a pie se habla (si toca recortar se recorta), y cuanto se gasta en compras que no serían necesarias, en sueldos de altos cargos, etc. Que hay mucha empresa pública no rentable, pero no creo que sea mayormente de los curritos (puede que sí, pero no se dice).

Por cierto, no he visto aquí mencionada la tarifa gigantilla del ayuntamiento de Burgos. Ya está saliendo a nivel nacional y todo el tema.
http://burgos.democraciarealya.es/2012/10/19/cronologia-de-la-tarifagigantilla/
http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z667F79AA-A63B-51AB-16396898A31C406B/20121018/villanueva/tenia/duplicado/tarjeta/consumieron/miles/euros
207000 € en teléfono. En un mes. En algo propiedad del ayuntamiento. En la SIM de una única persona...

[Petardazo Inminente]

Siento oir eso, a mí también me apandaron hace poco.

Me estoy pensando seriamente comprarme un MACE o similar, o aprender algo de defensa personal, si me quedo en Españistán.
Al final, la metralleta será para defenderse por la calle.

Llevo un tiempo arrastrandol la teoría de que volvemos a los 80 a pasos agigantados ( y solo con lo malo  ), asi que para los que tengan la desgracia de tener que pasar  este revival en urbes grandes, donde mas se va a palpar la inseguridad, recomiendo las soluciones de los 80:







 



Coñas aparte, lo mismo tenemos la suerte y todo de que no vuelva algo parecido a la heroina para volver a tener el pastel completo... solo con eso ya me conformaba. Lo de la inseguridad ciudadana galopante es parte del ticket, y lo tengo interiorizado hace tiempo. El habmbre, la desesperación, etc, siempre acaba saliendo por el mismo lado.

Tengan cuidado ahí fuera, que se decía entonces...

[Petardazo Inminente]

El dinero solo es eso, dinero. Si va a llevar un spray encima o está dispuesto a darse de ostias, que no sea por dinero sino por cosas más importantes. La mejor medida de autodefensa es ser precavido y la segunda tener claras las prioridades.

Ahora bien, el saber nunca ocupa lugar, y si además hace uno deporte para ello ya ni le digo. Si prueba verá que puede ser muy satisfactorio.

No puedo estar mas de acuerdo.
La precaución siempre pasa por llevar encima lo justo y no andar por ahí con cosas valiosas, y las prioridades... lo obvio. Cada uno sabra si que le tanguen 30 euros y un movil merece la pena arriesgar una paliza o un navajazo... y si piensa que si, que se lo haga mirar. Para temas mayores, ahí no me meto.

Por cierto, un comentario relacionado que me hacía un conocido madero: desde hace unos cuantos meses aumento espectacular de las denuncias de robo de ... móviles. Según mi conocido le parecía lo mas lógico del mundo: "fáciles de robar y bastante mas rápido y rentable que arriesgar para una cartera o un bolso, que hoy en dia todo el mundo anda sin un duro". Textual.

 

[panoli]

El dinero solo es eso, dinero. Si va a llevar un spray encima o está dispuesto a darse de ostias, que no sea por dinero sino por cosas más importantes. La mejor medida de autodefensa es ser precavido y la segunda tener claras las prioridades.

Ahora bien, el saber nunca ocupa lugar, y si además hace uno deporte para ello ya ni le digo. Si prueba verá que puede ser muy satisfactorio.

El tema es que hay mucho chorizo hoy en día que te da de hostias tanto si te resistes como si no. Ya no tenemos ni ladrones decentes en este país.