PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[John Nash]

Si lo quiere para encarnar una aberración de nuestros sistemas democráticos vale. Pero a Berlusco le quedan dos telediarios.

[Decreasing Management]

Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.

Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.

No quería entrar pero ya que lo dices tu, a mi si me lo parece.

Ya me lo pareció hace unos meses, y lo dije explícitamente, si creo que me equivoco me disculparé.

De repente vuelves de la nada y... a los tres días otra vez todos a la greña.

...

En fin, sólo es una impresión sin fundamento, subjetiva, y no publicaría si no se hiciera Ud la víctima, no quiero que mi silencio le de la razón.


PD: Por cierto, yo no tengo ningún problema en ser llamado neoliberal por un comunista o en ser llamado comunista por un neoliberal. Lo tendría si uno de los dos me dijera que era de los suyos.

Ahora lo tengo claro, yo soy antirégimen y prosistema (estado del bienestar), el PPSOE es el que es antisistema.

Un saludo transicionista y ánimo en la travesía del desierto, no se enreden en los espinos del camino y no sucumban a los cantos de sirena.

[John Nash]

Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.

Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.

No quería entrar pero ya que lo dices tu, a mi si me lo parece.

Ya me lo pareció hace unos meses, y lo dije explícitamente, si creo que me equivoco me disculparé.

De repente vuelves de la nada y... a los tres días otra vez todos a la greña.

...

En fin, sólo es una impresión sin fundamento, subjetiva

 

[No Logo]

Aunque me aburren soberanamente las discusiones que, EMHO, no conducen a nada, voy a intentar transmitir mi particular visión del tema. Soy casi lo más alejado de un intelectual, por lo que solo tengo nociones de las etiquetas políticas convencionales. Aunque el sentido común me dice son categorías vacías de contenido real en cuanto a encontrar algún elemento que cumpla todas las condiciones definidas.

Hace muy pocos años, antes de la jinterneh, todas estas discusiones se darían en foros analógicos, normalmente entre conmilitones, por lo que el chupapollismo era evidente, y eso te reafirmaba en tus presupuestos de partida. Y aún así, el mangoneo&sakeo los ha unido en un único dios verdadero.....

Lo que quiero decir es que el participar en TE, al menos a mi, me desarma completamente. Y lejos de verlo como un problema, creo que me ayuda a entender la realidad, tan poliédrica como el foro...o más. Y es más, siendo como es un ejercicio colectivo de desentrañamiento de la realidad y no de influirla, al menos como grupo, a que tanto empecinamiento en etiquetar y llevar las cosas a sitios sin sentido.

También entiendo que morir todos los días cienes y cienes de veces jarta, y que una poquita de SalsaRosa de consumo interno tampoco viene mal 

salud

[Gardel]

Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.

Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.

No quería entrar pero ya que lo dices tu, a mi si me lo parece.

Ya me lo pareció hace unos meses, y lo dije explícitamente, si creo que me equivoco me disculparé.

De repente vuelves de la nada y... a los tres días otra vez todos a la greña.

...

En fin, sólo es una impresión sin fundamento, subjetiva

 

Esto también debe ser irónico y yo un palmero de visipipi, venga va burbuja style!

Nash, eres un provocador y estoy con Decreasing,ya hubo mal rollo contigo hace meses y se repite y creo que lo celebras; no es por lo que opines o defiendas, entre foreros "disidentes"que se llevan caña de la buena aquí y tu hay un abismo colega; pero no te confundas no somos muditos ni chavalitos, tienes los días contados por aquí por una sola razón, vienes a destruir no a construir.

A ver lo que duras.

[Asdasd]

Los franceses sabían donde querían ir... querían superar la división en tres estamentos. Tardaron ná y menos en hacer una Asamblea, e intentar una sociedad más justa.

Hasta la guillotina era ilustrada. Matar sin dolor, de un único tajo, sin depender de la habilidad del verdugo. Una pena más humanitaria, para los cánones de la época, hoy felizmente superados.

Hoy por hoy, aspirar a una sociedad mejor, es razonable, y muy necesario. Pero no creo que haya que tirar el dado, a ver qué sale. Hay que poner un objetivo alcanzable, dividirlo en etapas plausibles, y dar el primer paso.

Un saludo.

Sobre la Revolución de todas las revoluciones:

http://youtu.be/E-v7a6qmkx0
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***Muy recomendable visualizar en su totalidad***

[sudden and sharp]

Hombre, claro. Tampoco me creo yo la versión mitificada del 2 de Mayo, en Madrid, y no se puede decir que "no hubo 2 de mayo".

[John Nash]

Lo que soy es tonto por llevarme solo todos los palos. Cuando siquiera he iniciado yo la trifulca. (Suban un poco en el hilo). Pero alucino son ustedes los que se han escapao de burbuja! 

[Asdasd]

Hombre, claro. Tampoco me creo yo la versión mitificada del 2 de Mayo, en Madrid, y no se puede decir que "no hubo 2 de mayo".

No hubo revolución en los términos expuestos aquí.

[sudden and sharp]

¿Puedes explicarlo un poco más?

[Gardel]

Lo que soy es tonto por llevarme solo todos los palos. Cuando siquiera he iniciado yo la trifulca. (Suban un poco en el hilo). Pero alucino son ustedes los que se han escapao de burbuja! 

Así es, usted ha entrado a por palos y palos le damos.

[sudden and sharp]

Pensionazo(2)
http://elpais.com/elpais/2012/12/10/opinion/1355168975_558675.html

Asegurar las pensiones
El Gobierno tiene que diseñar sin demora un cambio a fondo para evitar la quiebra del sistema
El País 11 DIC 2012 - 00:03 CET


La reforma de las pensiones públicas es uno de los cambios estructurales que necesita abordar la economía para garantizar la viabilidad del sistema en los próximos 50 años. A diferencia de otras grandes reformas, como la financiera, de gran impacto inmediato sobre la economía, los efectos de la de las pensiones se dejarán notar a medio y largo plazo. Pero no por eso es menos urgente, puesto que solo será eficaz si los cambios normativos empiezan a aplicarse poco a poco desde ahora. El Gobierno empieza a ser consciente de que es inevitable un cambio estructural en las pensiones, debido a la presión de la demografía y al deterioro del mercado laboral. O al menos eso cabe deducir de la negativa del Consejo de Ministros a compensar la pérdida del poder adquisitivo de los pensionistas en 2012 a la subida de la inflación.

El problema es de fondo y se ha debatido intensamente en los últimos cinco años. El sistema actual es inviable a medio plazo por el creciente envejecimiento de la población y el aumento de la esperanza de vida; y resulta más inviable todavía si, además, la economía está en fase de depresión laboral profunda. La aportación de un número decreciente de ocupados resultará insuficiente así que pasen 10 años para sufragar los pagos a un número creciente de pensionistas.

Los Gobiernos de Rodríguez Zapatero pasaron de puntillas sobre la necesidad de una reforma en profundidad del sistema y el de Rajoy parece dispuesto a repetir el error. El argumento político que la bloquea es que un cambio de esta naturaleza tendría un coste muy elevado en votos. Resulta también evidente que la demora en la petición de rescate se debe a otras razones distintas al temor a que una de las condiciones impuestas desde Bruselas y Fráncfort sea precisamente un recorte en las pensiones. La fuerza de los hechos obligará a iniciar esa reforma, la exija Bruselas o no.

Las líneas de acción para reformar las pensiones están bien definidas. El Gobierno que acometa la tarea tiene el mapa de situación perfectamente delimitado por el amplio consenso entre economistas, expertos laborales y políticos con experiencia en la Administración pública: ampliar el número de años de ocupación para acceder al 100% de la cotización, calcular esta sobre el conjunto de la vida laboral, adelantar a 2015 o 2016 la norma que aplaza la edad de jubilación hasta los 67 años, prevista por el Ejecutivo anterior para la segunda década del siglo, y romper la indexación de las pensiones con el IPC.

La tarea de un Gobierno consciente del problema y con una legislatura por delante debería ser la de modular en el tiempo estas líneas de acción, de forma que no sean una carga insoportable para los nuevos pensionistas ni para aquellos con prestaciones más reducidas, y alivien el peso sobre las cuentas públicas. Algunas decisiones pueden prolongarse (siempre que no se llegue al desatino de aplicarlas en 2022) y otras pueden escalonarse. Pero lo que resulta imprescindible es que los ciudadanos sepan con claridad cuáles son los criterios de reforma y, por supuesto, que su aplicación se negocie con los agentes sociales. Lo que no es recomendable es que el Ejecutivo siga subiendo las pensiones sin explicar sus consecuencias (un alza del 1% en 2012 está produciendo un aumento del gasto del 4,6%) y no se advierta el riesgo de quiebra del sistema que anuncia el irresistible aumento del gasto estructural por las tendencias demográficas y laborales. En este ámbito también se juega el Gobierno su credibilidad ante los ciudadanos, ante Europa y ante los inversores.

[Saturio]

Hombre, claro. Tampoco me creo yo la versión mitificada del 2 de Mayo, en Madrid, y no se puede decir que "no hubo 2 de mayo".

No hubo revolución en los términos expuestos aquí.

Estoooo...
No soy ni de lejos experto en estas cosas y tampoco tengo claro cuales son los "términos expuestos aquí" pero en 1789 en Francia comenzó algo que con sus idas y venidas y los diferentes ataques y reflujos reaccionarios cambió por completo la estructura del poder en el país.
Y las primeras decisiones se tomaron en semanas o días mientras la asamblea iba tras los acontecimientos.

Lo de Francia fue una revolución según mis términos. Las instituciones y las estructuras de poder se desmontan para ser sustituidas por otras (que podían previamente estar enseñando la patita). Que hubiese acabado en monarquía constitucional no le hubiese quitado el carácter revolucionario. Si el rey tenía que plegarse a una constitución redactada y refrendada por unas cortes o asamblea constituida fuera de "sus normas" ya era suficiente cambio.

[Maple Leaf]

Sobre las pensiones y el sistema de capitalización en el debate PPSOE, minuto 8:30 del primer video y el inicio del segundo.

http://youtu.be/dOQHF0rk_dI
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http://youtu.be/lvacyKYifwk
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[Starkiller]

Caballeros, permitanme un post que recuerde que es esto. No hablo como admin (Que no lo soy), ni como gestor del hosting (Que si lo soy, pero no pinta nada en esto), sino como fundador y uno de los que, en efecto, escapó de burbuja.

Las últimas páginas del hilo están fuera de lugar, a todas luces. Este NO es el foro para esto. Habra quien opine que es una chorrada y que estas cosas pasan: bueno, pues yo no lo creo. En el momento en el que se pierde el respeto (Y se ha perdido), se comienza una cuesta abajo que es muy difícil parar.

Este foro no tiene ideología. De ningún tipo. Es un foro de exposición, análisis y debate. si surgen otras cosas de él, bienvenidas sean: pero están fuera de él. En este foro no se considera insulto ninguna ideología: Perfectamente puede venir un comunista, un demócrata, un liberal, un anarquista o un fascista, y en tanto que respete las normas del foro, las normas de conversación, y las normas de educación, es bienvenido. Habrá de saber que hay temas que no se admiten dentro de los contenidos del foro, que hay una forma de dialogar y unas reglas sobre el respeto en los hilos y el debate, y punto.

En este hilo se ha perdido, por varias partes, el respeto. No tiene sentido ni el "Fulano fue primero" ni el "solo era sarcasmo" ni el "profe, que me pega" o el "discrimináis a mi minoría". Aquí hay 1300 minorías. 

Hay una línea muy fina entre el sarcasmo y un debate caliente, y la falta de educación y la trifulca. Me da igual donde dibuje cada uno la línea, porque eso es personal y subjetivo. En este hilo la línea se pasó hace ya unas páginas. Y me da igual el quien o el cuando.

No tiene sentido que haya trifulca cuando este foro no tiene ni una opinión, ni una conclusión, ni una orientación: tiene información y opiniones que, en última instancia, sirven para que la gente se forme su propia opinión, informada y, cuanto menos, contrastada con mil ideas de mil personas diferentes. Por mucho que alguien bregue para llevar la "opinión general" hacia su orilla no lo va a conseguir... porque aquí no existe "opinión general" (Salvo tres o cuatro puntos que comparte una mayoría, y aun así, con tantos matices entre ellos, que hace que sean casi ideas diferentes).

No existe línea editorial (tan solo una serie de contenidos que no nos parecen aptos para el foro y otros que si), y, sobre todo, cuando un admin, un fundador o un moderador escriben un post, lo hacen como un usuario, y no expresan en ningún momento una línea editorial del foro, porque esta no existe. Intentar atacar por ahí no solo denota demagogia, sino  mala fe.  Cuando un admin, moderador, o fundador habla como tal, lo deja claro. Y cuando lo que habla es, además, resultado de conversaciones o votaciones mantenidas pro los fundadores, también lo deja claro. Y el resto de lo que diga es su opinión personal, que tiene, i mas ni menos, el mismo derecho a expresar que cualquier otro usuario.

Les ruego que cesen ya mismo con todo esto, e intentemos comportarnos con el civismo que es exigencia y requisito para este foro. Si es necesario tomar alguna acción, será tomada por los moderadores, de eso estoy seguro. Pero francamente, me parecería una pena, y espero que no sea necesario.