RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)

[pringaete]

.... si no eres "feliz" .....

hay un meme global por la felicidad, no por la lucidez ni cualquier otro asunto; un autismo impuesto, que lo primero que bloquea es la expresion de todo lo que no sea ensalzar el modelo impuesto;

hay que ser feliz y resolutivo, cortoplacismo full;

Como digo arriba, el modelo no es una elección ni es discutible. Ciudadano, usted tiene la obligación de ser feliz.

(La lucidez o cualquier otro asunto implicarían una actitud en pro del hacer, no del ser, ya he expuesto esa preferencia tan hispana en otras ocasiones).

[Pagador de facturas ajenas]

Haz un ejercicio de introspección y repasa lo que has escrito.

No me creo que te lo creas. Sorry.

"Amaia Egaña, de 53 años, falleció cuando la comisión judicial iba a proceder a desahuciarla de su vivienda. Al parecer, se subió a una silla y se lanzó al vacío desde el cuarto piso del inmueble, falleciendo al instante. Es el segundo caso de suicidio en menos de 20 días."

Sería lo que fuese, pero no cometió delito alguno.

Otros que conocemos lo han hecho, nos han empobrecido (más que la del pisito) y se han ido de rositas.

Me reafirmo. Como dice la firma de un coforero: insito, no me gustan los ladrillos.

Que la explicación simplista, reduccionista y generadora de mártires del pisito NO CUELA.

Esto empieza a ser insufrible.

Aquí los únicos muertos son los desahuciados. Los desalojados.

Quienes tergiversan opiniones y conciencias no son los muertos sino los macarras de guante blanco.
Así que si a ti no te gustan los ladrillos a mí me gustan menos los expoliadores.

El muerto es el único que ya está enterrado. Y eso sí es categórico y trasciende a cualquier opinión.

Se trata de conciencia social, no de buenrollista perroflauta. Peino canas.

Se puede tener conciencia social y ser jugadorculpista; ademas de politicoculpista, bancaculpista y rocambolculpista. Y no implica ponerlos a todos en el mismo nivel. Ni de coña al mismo nivel

[Pagador de facturas ajenas]

La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos

Demoledor. 

Y lo han hecho muy bien, eh? Que en este mismo foro "crítico" yo he leído de todo.

Es más, mientras el juicio social a la Banca (la que dicta y manda) es opaca y muy matizada, a los "pepitos" se los ha acribillado. Ahí tenemos la teoría de legitimación para tanto incauto.

No todos pensamos como pensamos porque nos lo digan desde fuera, sino por lo que llevamos viendo durante años con nuestros propios ojos.

Chapeau, pollo. A la ultima frase de mi firma me remito

[Pagador de facturas ajenas]

La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos

Demoledor. 

Y lo han hecho muy bien, eh? Que en este mismo foro "crítico" yo he leído de todo.

Es más, mientras el juicio social a la Banca (la que dicta y manda) es opaca y muy matizada, a los "pepitos" se los ha acribillado. Ahí tenemos la teoría de legitimación para tanto incauto.

En mi opinión son tan cabrones los bancos, como idiotas y codiciosos las víctimas (de mano, pagar ciertos precios por ciertos pisitos de mierda o es de idiota o de especulador aficionado, no hay más vuelta de hoja). Que eso no quita que sea injusto, pero recuerdo perfectamente los años de la burbuja y las actitudes de tanta y tanta gente que se lo buscó, se lo buscó y se lo requetebuscó, en contra de todo sentido común y advertencia, con gran placer y culo en pompa. No todos pensamos como pensamos porque nos lo digan desde fuera, sino por lo que llevamos viendo durante años con nuestros propios ojos.
Lo que no es de recibo es decir que la banca no tiene nada que ver en el desastre, porque para mí estos son los que podrían haberlo evitado y no sólo no lo evitaron sino que lo alentaron. No se libra ni Dios.

Nada que reprochar. Es el eterno debate.

Pero me quedo con las víctimas (codiciosas y estúpidas) antes que con quienes alimentaron esta catástrofe.

Es una opinión muy personal, desde luego.

Yo tambien prefiero quedarme con las victimas...pero los acojo dandoles unas buenas collejas. Sus cagadas me han acabado afectando, y lo que es peor, no veo proposito de enmienda en ellos

[Lego]

Se puede tener conciencia social y ser jugadorculpista; ademas de politicoculpista, bancaculpista y rocambolculpista. Y no implica ponerlos a todos en el mismo nivel. Ni de coña al mismo nivel

!!Eso!!. Además, es que si los jugadores no entendemos nuestra participación en el tinglao, volveríamos a caer.

Yo soy de los que piensan que los cambios han de hacerse de abajo a arriba. Pues con el diagnóstico tambien. Y con el tratamiento.

Sigo viendo a la inmensa mayoría queriendo volver a Sodoma. Aún no estamos maduros.

[SafeAsHouses]

@ pollo

La inflacion de los 70 y 80 hizo que algunas hipotecas que parecian elevadisimas cuando se firmaron acabasen siendo muy baratas. Las expectativas de inflacion explican el endeudamiento brutal por parte de los prestatarios, con mucha menos informacion acerca de las consecuencias de la estabilidad monetaria (que nos traia el Euro) que la banca o el banco de espanha. El unico sustituto real para vivir independientemente -alquiler- estaba tambien caro y con riesgo de abuso por el casero.

En cuanto a la chuleria y horterada de los compradores, yo tambien lo he visto. Pero es que habia mucha hambre atrasada...

Si es culpa de ellos, pero venimos de donde venimos

@ Mapkc

Son precisamente esos macarras los interesados en manipular estas desgracias. Una senhora se suicida por que iba a ser desahuciada (al menos es una de las razones principales). En conclusion, no se desahucia mas. O sea, que el resto de la sociedad asume el pago de la hipoteca. Los bancos encantados, la inmensa mayoria de la poblacion encantada. Perroflautas y yuppies, todos contentos pagando impuestos que evitan el abaratamiento de un bien de primera necesidad. HQJ

Aunque la sangre se caliente, hay que mantener la cabeza fria. Las politicas sociales estan para ayudar a los que atraviesan dificultades. Alterando retroactivamente contratos por decreto ley es un error -tanto respecto a la dacion como en las condiciones de despido en los contratos de trabajo o en arrendamientos-. Y siempre debemos preguntarnos "qui prodest?"

P.S. he visto las respuestas aparecidas mientras escribia. Mi post es asi como... redundante. En fin, ya que he hecho el esfuerzo, pues lo publico..

Editado "cosmeticamente"

[SafeAsHouses]

Sorry, duplicado

[melchor rodriguez]

1. Desahucio sí. No han pagado un préstamo y deben perder el bien de la garantía. Eso sí, ley de segunda oportunidad con bancarrota del deudor (sólo válido a vivienda habitual -única-).

2. Dación de pago (con un 30% cash de la tasación) en el futuro. Obligatoria para vivienda habitual -única-.

¿Por qué?.

El acreedor (banco) ya asume que la vivienda no es negocio seguro sino tiene un alto riesgo. Con lo que, debe solo dar crédito a candidatos solventes. Si han sido capaces de ahorrar el 30% de lo que piden, es una buena señal de prueba de confianza. El Estado ya vía carga fiscal o política social de alquiler ya buscará alternativas a los colectivos sin acceso a la vivienda en propiedad.

Además con menos crédito disponible para vivienda, los promotores y los particulares al vender sus viviendas deben adaptarse a la demanda económica real (bajar los precios) para captar clientela.

Finalmente, el banco debe diversificar el riesgo y por lo tanto debe empezar a tomarse en serio proyectos empresariales a largo plazo. Analizar con profundidad los proyectos que le presentan.

Por último, el sistema financiero al conceder con criterios estrictos de solvencia el crédito hipotecario el mercado de vivienda se renovará por reposición natural con lo habrá una fuerte estabilidad de precios y por lo tanto no habría caídas reales del 30% (el banco puede recuperar con beneficios el bien embargado).

[Маркс]

Yo tambien prefiero quedarme con las victimas...pero los acojo dandoles unas buenas collejas. Sus cagadas me han acabado afectando, y lo que es peor, no veo proposito de enmienda en ellos

Ni la verás.

Pero ¿qué es lo que nos difencia del resto?
¿Los genes..?
NO

Detrás de los pisitófilos o pepitos y visilleras hispanistaníes existe un proceso cultural devastador desde in ilo tempore. Si a eso le sumas la estupidez alimentada por la codicia y el somosricos, que, a su vez, se sobrealimentó por el macarrerío burbujero, apaga y vámonos.

Las pensiones y el gasto social en nuestro país ha batido records desde principios del siglo pasado. La cultura del techo como guarda a una vejez estrecha es algo alimentado desde siempre en nuestro país.
Para mí esa es la génesis del problema.

No veo a ningún banquero o político ahorcado per se. También eso es definitivo.

Somos presa fácil. Como lo son los griegos, italianos o portugueses. Eso no es casual ni obedece a nada mas que a la incultura cateta impuesta por designios históricos muy parecidos.
Los yankees cayeron en lo mismo, pero fíjate tú de qué país estamos hablando. Un país que hasta hace bien poco cualquier ciudadano medio le costaba situar en el mapa a Canadá.

@ SafeAsHouses

Son precisamente esos macarras los interesados en manipular estas desgracias. Una senhora se suicida por que iba a ser desahuciada (al menos es una de las razones principales). En conclusion, no se desahucia mas. O sea, que el resto de la sociedad asume el pago de la hipoteca. Los bancos encantados, la inmensa mayoria de la poblacion encantada. Perroflautas y yuppies, todos contentos pagando impuestos que evitan el abaratamiento de un bien de primera necesidad. HQJ

Totalmente de acuerdo.

Lo de siempre: La banca siempre gana. Los desahucios los pagaremos el resto, no ellos. Y eso es lo que me toca los... 

[CHOSEN]

¿Cómo se puede afirmar que una vivienda que todavía no esta "pagada" es parte del patrimonio de alguien?

El patrimonio obviamente no puede ser algo que está sin pagar.
El patrimonio ES/ERA la posición en la pirámide.
Ya lo avisaba ppcc hace años cuando decía que el montaje del pisito es una estafa piramidal donde, cuando entras, pasas a formar parte de una estafa piramidal (ponzi) donde lo verdaderamente importante es el escalafón en el que te encuentras, no lo que recibes por estar en ese escalón -que es nada- porque en las estafas piramidales, solo los partícipes salientes (los que venden) son los que reciben las aportaciones del resto de la pirámide.

El problema es que ya NO HAY bases para seguir entrando en esa pirámide 
No hay bases porque la generacion babyboomers ya están todos dentro, y la generación posterior es claramente inferior tanto en número para hacer de base como incapaz en posibles (bajos salarios, etc).

[Xoshe]

Conversación con un postgraduado español joven...pero de formación 100% inglesa, economista.
Yo.- Pues el Ministro de Economía ha dicho que es bueno que el precio de los pisos esté alto porque son un bien de primera necesidad. ¿Qué te parece como ejemplo de razonamiento?
El.- Lógico. Al fin y al cabo es lo único que tienen los españoles, su piso.
Yo.- Pero si está alto el inmobiliario y subiendo eso es un Ponzi y además a sus propios hijos.
El.- Verdad. Pero es que lo contrario querría decir que los españoles invierten en bonos, acciones y productos financieros.
Yo.- ¿Y?
El.- Los españoles no han llegado todavía a eso. Fracasó la Revolución Industrial.
(¡Toma castaña, todavía no me he repuesto)
Otra conversación, esta con un señor de derechas pero muy culto.
Yo.- Entenderás que la globalización, al poner en competencia empresas todas ellas deslocalizadas en el Tercer Mundo, obedece las leyes marxistas al pie de la letra. Ley de Bronce de los salarios y permanente tensión de los mismos a la baja.
El.- (Severo) No se te ocurra ni mencionar a Marx.
Yo.- Bueno, pues en otros términos. No se puede gravar impositivamente los beneficios extras derivados de la globalización a las empresas. Pero los salarios sí que deben de ir a la baja.
PAUSA
- El. Lo cierto es que dentro del paradigma globalizador no hay solución  a eso.
MTC
My Two Cents. En español, modestamente, mi aportación.
Añadido final sobre el pisito. Desengáñese el foro, el piso barato o incluso gratis es algo CONOCIDÍIIIIIIIIIISIMO por todos los europeos, especialmente los socialdemócratas. Si si quisiese ir a ello, mañana mismo. Está funcionando en muchos paises, incluso en la vecina Francia. NO quieren no quieren y no quieren. A ver si esto lo entendemos. Es la piedra angular del capitalismo cutroso que padecemos. Venimos a ser lo que la zarzuela a Wagner. Un triste remedo local. Lamento ser tan duro, lo siento así.

[Gardel]

Xoshe, si, así es/somos/son, ni con metralleta entonces;maleta o un cerdito de subsistencia.
Yo ya tengo el sitio pal cerdito y pa los niños maleta.

[Xoshe]

Pues como decía mi abuela, al fin y al cabo de pais marinero. "Vaya vd. con Dios y la mar bella"

[SafeAsHouses]

Conversación con un postgraduado español joven...pero de formación 100% inglesa, economista.
Yo.- Pues el Ministro de Economía ha dicho que es bueno que el precio de los pisos esté alto porque son un bien de primera necesidad. ¿Qué te parece como ejemplo de razonamiento?
El.- Lógico. Al fin y al cabo es lo único que tienen los españoles, su piso.
Yo.- Pero si está alto el inmobiliario y subiendo eso es un Ponzi y además a sus propios hijos.
El.- Verdad. Pero es que lo contrario querría decir que los españoles invierten en bonos, acciones y productos financieros.
Yo.- ¿Y?
El.- Los españoles no han llegado todavía a eso. Fracasó la Revolución Industrial.
(¡Toma castaña, todavía no me he repuesto)

Xoshe, he vivido en Inglaterra la mayor parte de mi vida. Y aqui me he de morir. Mas o menos la mitad de mi familia es britanica (inglesa y escocesa). El resto, espanhola (gallega y vasca en origen, en Madrid la mayoria desde los 60). Mi media naranja, que diria el cursi, es danesa. Tan pisitos son los britanicos como los daneses como los espanholes. Los ingleses, si me apuran, peores. Y esta es la cuna de la revolucion industrial.

[R.G.C.I.M.]

A veces parecemos olvidar que en su inicio, la generalización de la hipoteca inmobiliaria, supuso una gigantesca liberación de recursos para financiar proyectos económicos, se supone que productivos.
No es la herramienta, sino la perversión de su uso, creo yo.

Sds.