* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2021 por puede ser
[Ayer a las 23:44:49]


XTE_Central- 2019-2021 Era Cero por saturno
[Ayer a las 21:22:36]


COVID-19 por Saturio
[Septiembre 24, 2021, 23:22:44 pm]


A brave new world: La sociedad por venir por panoli
[Septiembre 22, 2021, 16:49:00 pm]


PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021 por wanderer
[Septiembre 22, 2021, 10:22:37 am]


STEM por Cadavre Exquis
[Septiembre 21, 2021, 21:12:24 pm]


Autor Tema: El problema monetario: dinero y alternativas monetarias  (Leído 79606 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Micru

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 12457
  • -Recibidas: 2664
  • Mensajes: 352
  • Nivel: 79
  • Micru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #285 en: Abril 04, 2013, 00:21:41 am »
Una opinión más:
La burbuja del bitcoin
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/589-la-burbuja-del-bitcoin.html


La mejor manera de desactivar el bitcoin es hacerlo inestable. No me extrañaría que detrás del burbujón se encontrase algún poder gubernamental.

Parado(x)

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 0
  • -Recibidas: 1645
  • Mensajes: 344
  • Nivel: 52
  • Parado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escuchar
  • Si tienes la Razon, la pierdes...
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #286 en: Abril 04, 2013, 09:26:08 am »
La mejor manera de desactivar el bitcoin es hacerlo inestable. No me extrañaría que detrás del burbujón se encontrase algún poder gubernamental.

Bitcoin, es inestable porque no es mas que un prototipo de una tecnologia de encriptacion que esta siendo confundido con dinero.

Porque es facil confundirlo con dinero?

Primero a un nivel semantico:
-que un prototipo de un sistema de encriptacion se llame Bitcoin o se hable de criptomonedas no lo convierte en "coins" o "monedas". Cuidado con la PNL...

-que se confunda semanticamente el prototipo con el sistema de encriptacion (Bitcoin = La Criptomoneda = "Sistema Bitcoin") es como confundir Kleenex (un prototipo) con un panuelo de papel. El resto de prototipos sirven exactamente igual que el primero pero a un coste de oportunidad mucho mejor. Bitcoin esta sobrevalorado respecto a cualquier otro clon que este mas barato.

Segundo, a un nivel logico:
-que compres bitcoins con dinero, no quiere decir que bitcoin sea dinero. 1€ = 1 € y 1 Bitcoin = Bitcoin. Si cambias dinero por bitcoins, hasta que no los vuelvas a cambiar por dinero, no vuelves a tener dinero. La liquidez del bitcoin depende de que entre dinero constante en el o para adquirir un limitado numero de productos que requieren anonimato en la transaccion (que es para lo unico que la tecnologia del sistema de encriptacion tiene un uso concreto

-Un sistema de encriptacion no es dinero. Siendo un sistema de encriptacion, el sistema "vale" en funcion de las aplicaciones que tenga. Siendo de codigo abierto se pueden hacer muchos prototipos, siendo Bitcoin simplemente el prototipo I...
Que mercado puede tener? Dentro de ese mercado, cuanto vale cada uno de los prototipos?

-Que prototipo vale mas? El primero por ser el primero? Nominalmente si, pero vale mas aquel en el que entra mas dinero en proporcion al que ya esta metido y es mas facil obtener plusvalias (las primeras unidades del sistema de encriptacion se producen a coste 0)
El precio real de un clon del sistema de encriptacion es igual al de cualquier otro clon y tenderan a igualarse. Bitcoin no aporta valor anadido a cualquiera de sus clones para su funcion (anonimato en la transaccion)

-Que valor tienen las unidades de cada prototipo? Las distintas unidades de cada prototipo, una vez que han realizado su funcion, son mero coleccionismo. Con un "valor" que se mantendra siempre que entren nuevos coleccionistas confundiendolo con dinero.

Cuanto puede durar la burbuja y hasta donde puede crecer?

-Mientras entre nuevo dinero subira pero cuando deje de hacerlo la gente se quedara con unas claves para acceder estampitas encriptadas...

-Si ahora sube por miedo a corralito como "medio seguro para evitarlo", cuando acabe el factor miedo porque no ha ocurrido y la gente se relaja y quiere de nuevo dinero por sus bytes, o porque a ocurrido y la gente lo quiera "recuperar" se encontrara con que ya no hay demanda.

-Mientras que la gente confunda las unidades de criptomonedas con dinero y quiera adquirirlas se hinchara. Por los motivos anteriores (es facil confundirlas con dinero por problemas semanticos y logicos) puede crecer, si los propios medios siguen incitando a hacerlo (siguen hablando de "monedas seguras") y los propios coleccionistas de bytes (los que no necesitan del sistema de encriptacion para realizar un intercambio anonimo por un producto, no por dinero) siguen con su proselitismo, puede llegar a ser una burbuja gigante.

-Recorrido? Ni idea, pero si quieres sacar pasta, la oportunidad de hacerla (si sales a tiempo) es en aquellas unidades mas baratas de cualquiera de los clones/prototipos. Cada cual que haga con su dinero y con su moral lo que quiera. En el fondo, como cualquier otro timo, se aprovecha de la avaricia del que se cree mas listo que el que en realidad le esta timando. Aunque en el caso de bitcoin, tambien se ve a algun idealista que mete su dinero pensando que la limitacion del numero de bitcoins hace de ellos dinero, sin ver que no es mas que una fraccion de un sistema de encriptacion dentro de infinitas encriptaciones posibles...

-Sea como sea y cuando sea, servira para que la gente entienda que sin valor intrinseco no hay reserva de valor segura. El consenso que requiere una moneda fiduciaria se rompe antes que los atomos de un recurso finito y con utilidades en el mundo real
« última modificación: Abril 04, 2013, 09:40:31 am por Parado(x) »
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

Starkiller

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3562
  • -Recibidas: 34116
  • Mensajes: 3619
  • Nivel: 658
  • Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Babylon 5
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #287 en: Abril 04, 2013, 09:49:23 am »
Todo lo que mentas, Parado(x), vale para los Euros, Libras, Dólares...

Parado(x)

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 0
  • -Recibidas: 1645
  • Mensajes: 344
  • Nivel: 52
  • Parado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escuchar
  • Si tienes la Razon, la pierdes...
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #288 en: Abril 04, 2013, 10:03:05 am »
Todo lo que mentas, Parado(x), vale para los Euros, Libras, Dólares...

Con la diferencia de que para esas monedas existe una demanda artificial creada por el estado (medio de pago exclusivo para impuestos) y el sistema financiero (forma exclusiva de devolver deuda) que ninguna criptomoneda tiene.

Bitcoin (cualquier criptomoneda) es el subproducto de un sistema de encriptacion que se genera al haber transacciones anonimas para determinados productos. Su liquidez, una vez que deje de entrar dinero, dependera que los proveedores de dichos productos que requieren anonimato los sigan aceptando (pero realmente les da lo mismo que ese intercambio sea en bitcoin o cualquier otro clon)

Y si la llegase a tener esa demanda artificial (El Estado impone el pago de impuestos en Bitcoins) entonces no me creo que sea infalsificable o anonimo como promete el invento. El poder no se deshace voluntariamente de la impresora o al control sobre las transacciones
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

Parado(x)

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 0
  • -Recibidas: 1645
  • Mensajes: 344
  • Nivel: 52
  • Parado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escuchar
  • Si tienes la Razon, la pierdes...
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #289 en: Abril 04, 2013, 11:44:31 am »
Bitcoin (cualquier criptomoneda) es el subproducto de un sistema de encriptacion que se genera al haber transacciones anonimas para determinados productos. Su liquidez, una vez que deje de entrar dinero, dependera que los proveedores de dichos productos que requieren anonimato los sigan aceptando (pero realmente les da lo mismo que ese intercambio sea en bitcoin o cualquier otro clon)

El sistema de encriptacion con Bitcoin como prototipo I tiene una aplicacion: permite una transaccion anonima e indetectable a terceros de dinero a cambio de un producto ilegal.

En su funcionamiento basico, es parecido a la tecnica de reventa: me pagas 300 € por un boligrafo y te regalo una entrada, siendo el precio boligrafo la cantidad de cantidad acordada de dinero a cambio de la entrada.
En el caso de bitcoin, cambio dinero por la cantidad acordada para el intercambio, la otra persona puede comprobar que efectivamente corresponde al importe acordado para darte la mercancia que requiere anonimato en su transaccion.

Se esta identificando el boligrafo (lo que no tiene valor, una cantidad x de bitcoin en este caso) de la transaccion, con su precio ficticio sin que haya contraparte alguna mas alla de lo que requiera anonimato en su entrega para evitar la legalidad (ojo que no lo digo como un argumento "moral" en contra de bitcoin) siempre que te la acepten... Para ese fin, siempre compensa usar el "boligrafo" que este mas barato

En mi opinion se estan acumulando los boligrafos (vendidos como encriptacion supersegura, moderna, a prueba de gobiernos) como una produccion limitada de ellos (y por tanto "deberian de valer siempre mas") cuando hay tantos modelos de boligrafos como quieran sacar y el mejor es el mas barato  :biggrin:
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 38813
  • -Recibidas: 69740
  • Mensajes: 6438
  • Nivel: 1179
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #290 en: Abril 04, 2013, 12:18:14 pm »
Bitcoin Plunges By Nearly $30 As Largest Market Suffers Outage
http://mashable.com/2013/04/03/bitcoin-value-plunges/
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

Parado(x)

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 0
  • -Recibidas: 1645
  • Mensajes: 344
  • Nivel: 52
  • Parado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escuchar
  • Si tienes la Razon, la pierdes...
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #291 en: Abril 04, 2013, 12:53:55 pm »
Mientras tanto en el mundo fiat...

http://www.rtve.es/noticias/20130404/banco-central-japon-duplicara-base-monetaria-del-pais-dos-anos/630202.shtml

Japon duplicara la base monetaria en 2 anos  :roto2:
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

inmoindultadoGenerico

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 242
  • -Recibidas: 2018
  • Mensajes: 252
  • Nivel: 25
  • inmoindultadoGenerico Con poca relevanciainmoindultadoGenerico Con poca relevancia
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #292 en: Abril 04, 2013, 22:42:37 pm »
Una opinión más:
La burbuja del bitcoin
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/589-la-burbuja-del-bitcoin.html


La mejor manera de desactivar el bitcoin es hacerlo inestable. No me extrañaría que detrás del burbujón se encontrase algún poder gubernamental.


A raiz del debate con Parado(x), intenté documentarme más sobre el tema

os traigo este enlace
http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2013/03/08/first-bitcoin-hedge-fund-launches-from-malta/

Viene diciendo que un fondo de inversión ha comprado 80.000 bitcoins, de un total de 11 millones

Lego

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18660
  • -Recibidas: 16863
  • Mensajes: 3027
  • Nivel: 413
  • Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #293 en: Mayo 27, 2013, 18:34:06 pm »
http://www.zerohedge.com/news/2013-05-27/mapping-bitcoins-global-adoption

Sobre el grado de implementación (aceptación) de Bitcoin por países.  No hago el copy-paste porque está lleno de gráficas.

Parado(x)

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 0
  • -Recibidas: 1645
  • Mensajes: 344
  • Nivel: 52
  • Parado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escucharParado(x) Se le empieza a escuchar
  • Si tienes la Razon, la pierdes...
    • Ver Perfil
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #294 en: Junio 13, 2013, 11:38:00 am »
Zahlungsmittel : Politik sollte Gold als Parallelwährung zulassen - Nachrichten Geld - DIE WELT

La politica deberia permitir como moneda paralela al oro (como forma de proteccion de los ciudadanos ante las malas decisiones politicas)

Lo significativo es que este publicado en uno de los principales medios alemanes die Welt (el hermano "serio" del diario mas leido: Bild equivalente al ingles The Sun)

Algo esta cambiando en el mensaje de los mass media (por lo menos en los alemanes)...
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 71451
  • -Recibidas: 26139
  • Mensajes: 6941
  • Nivel: 783
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #295 en: Diciembre 05, 2013, 13:52:01 pm »
Para francolectores o con ggogle traduccion:

El Banco Central de Francia advierte de los riesgos del bitcoin

http://www.liberation.fr/economie/2013/12/05/la-banque-de-france-met-le-bitcoin-en-pieces_964362

- problemas de convertibilidad a otras divisas (no hay cámara centralizada)
- problema de respaldo (no está vinculada a una actividad)
- problema de anonimato en el pago / blanqueo

En breve acabarán regulando su utilizacion

La Banque de France met le bitcoin en pièces
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 71451
  • -Recibidas: 26139
  • Mensajes: 6941
  • Nivel: 783
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #296 en: Diciembre 06, 2013, 10:35:20 am »
Ahora Le Monde
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/12/05/bitcoin-escrocs-en-pieces-jointes_3524873_651865.html

-- El BC Chino prohibe las transacciones con bitcoins

-- Relato del robo y pirateo de nodos de intercambio y conversion
    Están cerrando los sitios principales después de robo de bitcoins depositados
    Acusaciones contra los webmestres: ¡que no han sido pirateados se van con la caja!

-- Aparicion de virus :
    -- Chantajes contra bitcoins
    -- Instalacion de herramientas de mining en ordenadores infectados
-- Negocios paralelos
     --- Venta de equipos capaces de producir 2 bitcoins al dia : PVP 7500 euros


En seccion de comentarios:

    ¿Cuánto vale un bulbo de tulipan en bitcoins?

(Saludos)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 71451
  • -Recibidas: 26139
  • Mensajes: 6941
  • Nivel: 783
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #297 en: Diciembre 07, 2013, 14:44:53 pm »
El problema del bitcoin es quizás que NO pierde su valor si no lo utilzas...

Una mesa redonda sobre el problema de una creacion de dinero desconectada de la economia real.
Con un ejemplo de solucion via monedas alternativas(*)

TV alemana: ¿De dónde viene el dinero? Small | Large



(*) quizás habria que llamarlas "reales" dado que la alternativa es eso: puro "fiat"....
« última modificación: Diciembre 07, 2013, 19:52:25 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal