PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Manu Oquendo]

Articulo de El Pais de hoy sobre educación superior no presencial. Interesa a todos los participantes en la cosa de la piratería, copias privadas o públicas etc.
Stark, Republik, Manu, TDT etc
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html
Un punto clave al final del recorte. Alguien tiene que pagar lo que cuesta o no será sostenible. Evidente.

Hola, Xoshe.



Supongo que hablamos de programas universales de formación on-line. El artículo habla de Masters pero vamos a verlo en general. Todo el proceso educativo una vez que el chico sabe leer y escribir y se concentra un poco. Cuando éramos niños esto sucedía entre los 3 y 4 años y hoy mucho más tarde.

Esta es una de las revoluciones pendientes que la academia y el estado conocen perfectamente pero se hacen los locos.

¿De cuántas formas se puede enseñar Thales, Fourier o Pitágoras? ¿De cuántas formas cualquier materia reglada? ¿Cuántos dibujos animados necesitamos para que en diez minutos un niño normal sepa demostrar por qué la hipotenusa al cuadrado es igual a la suma del cuadrado de los catetos o por qué la suma de los ángulos de un triángulo ha tenido la poca imaginación de sumar justo 180º? ¿Por qué necesitamos a un profesor de carne y hueso para meterse en la tabla periódica, las curvas de Fourier o la historia de la Corona de Aragón y el compromiso de Caspe?

Ante esta tremenda evidencia se ve la naturaleza real del sistema educativo: Un campo de concentración y regimentación para conseguir que no molesten ni sepan mucho ni pregunten demasiado.

¿Cuántos colegios y universidades sobran?

¿Qué va a suceder cuando una universidad china con ese software de traducción simultánea --tan guay que ya puedes ver cerca que la enseñanza de idiomas está a punto de pasar a la historia--  comience a dar títulos por cuatro perras convirtiendo la educación en un trabajo de rendimientos crecientes?


Hace unos doce años propuse a un par de CCAA (socialistas ambas por entonces) que un grupo de sus docentes desarrollasen un curso online de matemáticas para los primeros años de escolarización. Que lo hiciesen con profesores y dibujantes locales.
El proyecto entero les salía por 800 millones de pesetas para cinco o seis cursos y, lógicamente, su propiedad intelectual.
Eran conscientes de que uno de los principales discriminadores vitales para cualquier niño es su relación con las matemáticas desde pequeños.
Lo estudiaron, vieron los intereses afectados y renunciaron.
En vez de ese proyecto se gastaron los 800 millones en comprarnos un ERP para sustituir la contabilidad presupuestaria.

No sabemos lo que viene por delante. Preferimos cerrar los ojos y pretender que todo sigue igual.

Bueno, salgo de viaje. Wish me luck porque voy a Burgos y tras los cristales... nieva.

Cheers.



PD. Por supuesto que estos contenidos ya están disponibles en los programas de Open University desde hace décadas en Inglaterra, Rusia y muchos otros países. El curso de Fourier lo hice en Londres, en casa por la noche, en 1974.

[lum]

Articulo de El Pais de hoy sobre educación superior no presencial. Interesa a todos los participantes en la cosa de la piratería, copias privadas o públicas etc.
Stark, Republik, Manu, TDT etc
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html
Un punto clave al final del recorte. Alguien tiene que pagar lo que cuesta o no será sostenible. Evidente.

Me parece que también en esto vamos por detrás. Estoy anotado en varios cursos de Coursera, uno de ellos ya completado, y la experiencia por ahora es muy buena. Tengo varios compañeros que piensan de forma parecida. Tanto es así que he llegado a tener la siguiente conversación con varias personas: si uno volviera a empezar los estudios sabiendo lo que ahora sabemos y tuviera en Coursera (u opción similar) todo el material necesario para nuestra carrera, si el coste para acceder a ese contenido no resultase desorbitado, (ahora mismo es gratuito, no contemos con que vaya a ser siempre así) y luego fuera posible acceder al título vía unos exámenes de certificación... ¿cómo preferiría estudiar uno, en una universidad de medio pelo con una escasa implicación y una organización desastrosa, o bebiendo de cursos impartidos por alguno de los mejores especialistas del mundo y con ejercicios bien orientados? La respuesta es tan evidente que la pregunta casi resulta retórica.

Por supuesto, no todas las disciplinas pueden ser impartidas a distancia. De hecho, estoy convencido de que nada puede superar el aprendizaje que se tiene con alguien de verdadera experiencia, buena capacidad didáctica y una correcta organización. Pero para cómo funciona la educación actual, la opción que comento es una importante subida de nivel. Hablando estrictamente desde el punto de vista del aprendizaje real.

No conocía el palabro MOOC. ¿Qué contenidos hay de estas características en España? La preocupación que veo en las universidades en materia de planes de estudio es cómo organizarse para sacar tajada de los Master, cuyos precios me parecen sorprendentes teniendo en cuenta que la mayoría de los mismos son packs de asignaturas anteriormente ya existentes, apenas variando la metodología ni la didáctica y que en cambio ahora se venden a precio de oro. La postura absurda respecto a las convalidaciones de los títulos españoles con los europeos parece pensada a propósito para favorecer el negocio, pues mucha gente con carreras técnicas de 3 años se siente inclinada a pagar dos o tres mil euros por un máster con el único objetivo de tener un título bien homologado a nivel europeo. Muchos de estos casos son de personas con años de experiencia "de lo suyo" y en algunas universidades convalidan esto por unos cuantos créditos de master, aumentando la sensación de improvisación pues cada universidad lo hace a su manera y contribuyendo a perfilar un panorama en el que mucha gente que no anda sobrada económicamente está invirtiendo bastante tiempo y dinero en comprar un papel.

En fin no creo que las universidades anglosajonas sean el culmen de nada, pero lo que hay aquí organizativa y filosóficamente es una tomadura de pelo. Esto de los MOOC me parece que en España simplemente pilla a mucha gente con el pie cambiado: por un lado tienes a gente de muchas universidades de USA y otros países peleando en un nuevo modelo donde el prestigio tiene mucha importancia, y aquí en vez de abrir las ventanas y renovar organizativamente los chiringuitos nos preocupamos de lo mismo que los últimos gobiernos: de subir los impuestos para que los números sigan cuadrando.

[cipolla]

Articulo de El Pais de hoy sobre educación superior no presencial. Interesa a todos los participantes en la cosa de la piratería, copias privadas o públicas etc.
Stark, Republik, Manu, TDT etc
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html
Un punto clave al final del recorte. Alguien tiene que pagar lo que cuesta o no será sostenible. Evidente.

Me parece que también en esto vamos por detrás. Estoy anotado en varios cursos de Coursera, uno de ellos ya completado, y la experiencia por ahora es muy buena. Tengo varios compañeros que piensan de forma parecida. Tanto es así que he llegado a tener la siguiente conversación con varias personas: si uno volviera a empezar los estudios sabiendo lo que ahora sabemos y tuviera en Coursera (u opción similar) todo el material necesario para nuestra carrera, si el coste para acceder a ese contenido no resultase desorbitado, (ahora mismo es gratuito, no contemos con que vaya a ser siempre así) y luego fuera posible acceder al título vía unos exámenes de certificación...

Creo que a veces no se entiende la naturaleza del cambio. Inevitablemente necesitamos mirar hacía atrás y querer asimilar los cambios, revolucionarios, con nuestra experiencia pasada. La formación online, en realidad, tiende a un coste mínimo. De hecho a Coursera le da igual, en cuanto a costes, tener mil alumnos que diez millones (sí, ya se que hay costes de servidores y demás pero son ridículos comparativamente a un modelo tradicional).
El modelo continuará siendo gratuito, porque al contrario que en España no son tontos. Supongo que con el tiempo sacarán una certificación por la que te cobrarán algo...Completamente testimonial. Y seguirán pegándote un palo si quieres ir a sus universidades presencialmente. Quién irá? Obviamente quien pueda y deseé el prestigio social que seguirá teniendo algo así. Gente no les faltará.

En cuanto a la supuesta superioridad de la formación presencial, no es más que un sesgo. Este foro es un buen ejemplo de que cuando se junta gente con intereses "similares" el conocimiento puede y fluye mucho más eficientemente que en cualquier presencialidad. De acuerdo que no te puedes ir de juerga y que las experiencias distan mucho de las que uno vive en la presencialidad...pero si hablamos de formación, comprensión y crecimiento, no sé en qué el mundo online sale perdiendo con la presencialidad. Todo es cuestión de crear el habitat adecuado...todo llegará. Seguimos evolucionando.

[Republik]

Las proporciones de la burbuja educativa son demenciales. Y, como siempre, viene de los EEUU la tendencia. En el hilo de infográficos hay uno sobre Ph.Ds. subempleados, algo que en España nos parece normal pero en "anglosajonia" es una rareza reciente y desconcertante habida cuenta del enorme coste económico de adquirir titulaciones, que crece a ritmos muy elevados generando pasivos contraidos por personas aún no laboralmente activas.

El margen para el reventón es enorme y un sistema bien organizado de exámenes que prueben suficiencia y capacitación en diversas materias tiene gran potencial para "destruir valor" en el sistema tradicional. Si es el Estado o negocios privados quien al final otorga estas certificaciones (se supone que jugándose su prestigio, las universidades "pinta y colorea" no van a tener mucho encaje sobre todo si se arbitra una capa superior de homologaciones internacionales o, directamente, la autoridad es supranacional, que es lo deseable para el caso español), está por ver, pero lo importante es lograr equidad y transparencia en el proceso.

Esto abre oportunidades enormes para personas con capacidad para enseñar de modo creativo (de nuevo un golpe al modelo de "broadcasting" en el que un Polancone bien conectado se alquilaba cien becarios que componían los horrendos textos para millones de alumnos), para que las instituciones docentes públicas aprovechen sus recursos humanos (tienen muchos y muy capacitados) para entrar en sectores de mercado generando ingresos propios: nunca he entendido lo poco que aprovechan las AAPP -bueno,en clave de trinque se entiende bien- la capacidad de las universidades para hacerles muchos trabajos de asesoría y consultoría, si además se crearan certificaciones para adultos bien supervisadas, el papel de los docentes podría ser importante y hasta se sacaría dinero con unas tasas moderadas, nada que ver con el modelo de los master públicos, que quieren imitar a los privados en tanto que sacadineros. Sobre todo se liberarán gastos inmobiliarios y otros a medida que el modelo de estabulación del alumnado evolucione a uno con tele-contenidos, apoyos remotos y exámenes o trabajos cada cierto tiempo: intensividad en capital humano no se perderá tantísima al menos en las primeras etapas, en las superiores probablemente sí (aparecen también oportunidades para negocios como la divulgación bien ordenada del "state of the art" en diversos campos y su conexión con la empresa, algo reservado a Ph.Ds actualizados y con idiomas) fuera de la pura investigación, que seguramente se redefinirá también al ser más fácil hallar solapamientos y duplicidades entre líneas de trabajo, de modo que o se reorientan algunas, o se cierran y se busca otra actividad relacionada.

Solamente desentrañar las deliberadamente enrevesadas jergas de cada estamento académico, que en buena parte son "asustalegos" sin utilidad real, y lograr que se generen más contenidos multimedia en diversos ámbitos, ya será en sí mismo un gran valor.El ebook en color y con vídeo si llega, o por el camino lo que está haciendo Apple en ese campo (huelen el potencial del negocio) será el soporte ideal de ese cambio, el libraco de texto ha muerto.

Habrá resistencias porque las castas en materia educativa propenden a la endogamia y a los cotos cerrados con sistemas de acceso dudosísimos (universidades elitistas que cuentan , se supone , con un "pool" de conocimiento muy exclusivo pueden verse fácilmente puenteadas): el modelo -para el acceso-  de las escuelas nacionales galas es el ideal, que el acceso sea meritocrático es a la larga socialmente beneficioso. Siempre se puede organizar un sistema piramidal en el que a los cursos más superiores (que tendrán precio y dedicación por parte del docente) se ingresará superando los anteriores con sus correspondientes exámenes. Incluso un sistema de evaluación entre pares para los trabajos de los alumnos podría ser de utilidad (se aprende leyendo de los demás).

Habrá probablemente un papel importante que jugar (en la parte de supervisión, tutelaje y corrección), para "seniors" que hoy son despreciados en muchas partes del mercado laboral y disponen de tiempo y conocimiento. Quizá esto sea el cambio más importante, en lugar de tener carreras docentes apartadas del mercado desde superjunior a senior, más facilidades de entrada y salida para quien pruebe contar con las aptitudes necesarias (aunque la experiencia hace mucha falta también).

Nada se libra de esto, la propia medicina se enfrenta ya a engendros que diagnostican automatizadamente y combinado esto con ropa llena de sensores asequibles, etc, el (auto)segumiento de enfermos va a cambiar mucho también y la disponibilidad de horas-médico se tendrá que reorientar a otras tareas (relacionadas con rehabilitación, interpretación de datos y análisis, exploraciones -cuando se abarate el coste material- en busca de detección precoz de tumores, etc). La creatividad también será importante para diseñar contenidos multimedia de calidad tipo "libro de instrucciones del cuerpo humano" que ayuden a los pacientes a entenderse y vigilarse al menos en parte.

Son nuevos casos de ruptura de los efectos de escala gracias a las economías de red, en la electricidad la smart grid combinada con la autoproducción será un revulsivo en cuanto aparezcan (ya despuntan) mejoras sustanciales en la capacidad de almacenamiento (supercondensadores baratos y pequeños, mejores baterías,  tarifas con "subasta" auténtica y al segundo, etc) o de la contabilización del flujo in-out con fines remunerativos y de gestión eficiente.

[lum]

En cuanto a la supuesta superioridad de la formación presencial, no es más que un sesgo. Este foro es un buen ejemplo de que cuando se junta gente con intereses "similares" el conocimiento puede y fluye mucho más eficientemente que en cualquier presencialidad. De acuerdo que no te puedes ir de juerga y que las experiencias distan mucho de las que uno vive en la presencialidad...pero si hablamos de formación, comprensión y crecimiento, no sé en qué el mundo online sale perdiendo con la presencialidad. Todo es cuestión de crear el habitat adecuado...todo llegará. Seguimos evolucionando.

Aquí es que no estamos hablando de lo mismo. No me quería referir a la formación presencial en un aula en la que llega un señor, se sube a la tarima, le da al play, y mientras tanto los alumnos toman apuntes, atienden, o juegan a las cartas. Me refiero al aprendizaje tipo maestro - aprendiz, a la enseñanza que uno recibe de manos de alguien que es realmente bueno en lo suyo y te revela tanto sus métodos centrales como sus pequeños trucos. Eso me parece que sigue y seguirá siendo insuperable. Puedes seguir considerando que lo mío es un sesgo, pero al menos lo he matizado :-)

Y conste que:

• como no considero que el 95 % del profesorado actual reúna las precondiciones para impartir el tipo de enseñanza de la que hablo, por no mencionar que esto es impracticable más allá de grupos reducidos numéricamente, debo concluir que la formación online de calidad tipo Coursera está muy por encima de lo que tenemos. Generalizando.
• es cierto que, bien llevado, el aprendizaje online permite mecanismos de compartir conocimiento que simplemente son impensables en otro ámbito
• profesionalmente, donde más aprendo es en proyectos que me exigen y en los que trabajo con gente que sabe más que yo. Partiendo de esa base, the next best thing es aprender online de una persona con experiencia, conocimientos y lucidez que además imparte un curso bien organizado desde el punto de vista didáctico. Con el añadido de que al ser online, todo lo aprendido se puede enlazar con otros enfoques complementarios o incluso contradictorios con lo aprendido, cosa difícilmente disponible presencialmente (sobre todo con los actuales modelos educativos)

En lo demás estoy de acuerdo contigo. Aludí a que no necesariamente el modelo seguirá siendo gratuito, pero por ahora parece que la tendencia es a que sí lo sea.

Por cierto, otra ventaja que se me olvidó mencionar del "modelo Coursera" respecto al actual, aunque quizás ya se haya sobreentendido: que una persona ya empleada puede acceder a formación de calidad, pequeño detalle por el que tampoco se han preocupado demarsiado nuestras universidades. Sacarse una carrera o master por la UNED estando con trabajo es humanamente posible, pero es una hombrada y parece matar moscas a cañonazos cuando uno lo que quiere es aprender nuevas cosas, especializarse, actualizarse en determinados temas, etc. Dedicarle 10 horas a la semana (hablo por mi caso personal) a un curso online bien organizado y que además mantiene todo tu genuino interés por aprender, es otra perspectiva bien diferente.

Ah, y no nos olvidemos del efecto que podría tener el éxito del modelo Coursera sobre el modelo presencial. Si hay educación gratuita o semi-gratuita de gran calidad a disposición de todo el mundo, las universidades deberían considerarse obligadas a mejorar en varios órdenes de magnitud la experiencia de la educación presencial actual.

[dmar]

De El Mundo.  Sin Today.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/comunicacion/1363120360.html

Nace 'Caja de Ahorros Mi Colchón': el primer colchón con caja fuerte incorporada

El colchón está a mano, pero es vulnerable. Fácil de husmear. Fácil de robar. Santos tuvo un sueño. Consultó con la almohada las noticias acerca de que la desconfianza e intranquilidad de los ahorradores estaba haciendo que se recuperara el viejo hábito de guardar el dinero debajo del colchón. Y así nació la idea de crear un colchón con caja fuerte incorporada de tal forma que "no sea necesario guardar el dinero debajo del colchón" sino en su propia caja fuerte, explica Santos.

[visillófilas pepitófagas]

Resulta tristísimo y absolutamente descorazonador que a estas alturas de la película, casi 7 años tras el Turning Point, sigan muchos de ustedes obsesionados con sus barretinas, sus cachirulos y sus chotis de mierda.

Los que les inyectan a ustedes esos ardores provincianos (desde la escuela-adiestramiento y desde los mass media) son los mismos que que han orquestado la estafa que ha arruinado a TODO este país, a ustedes, a sus hijos y a sus nietos. Son los mismos que estaban a partir un piñón con Franco, con Felipe, con Juan Carlos I, con Josemari y con quien venga.

Y todavía no han visto ustedes nada, porque no hemos tocado fondo.

Pero sigan, sigan a cuchilladas entre ustedes, a ver si es más bonita La Coruña o Bilbao, a ver si está mejor el gazpacho o la escalibada, a ver si mi provincia es más "país" que la tuya, a ver si mi acento es más rico y sonoro que el del vecino de al lado...

Eso es lo importante, lo vital, y lo que va a salvar su vida y la de sus familias 

[mpt]

la laminacion asoma por muchos rincones;

un fulano gracioso decia hacia años que las olimpiadas deberian separase por colores, que los morenos ganaban en todo lo fisico; eran los tiempos de mariacastaña; ahora, con algo de cultura y entrenamiento, ya se ve que no solo estan mas seleccionados pa correr delante del leon, tambien para elegir hacia donde correr;

http://www.dvice.com/archives/2012/10/ethiopian-kids.php

y ahora vas y te entretienes con los dilemas sobre el color de las sayas de la agüela de leovigildo; o sobre que chorizo apandador es mas tuyo;

como emergentes, brics, cuarto y quinto mundos, consigan evitar los "estados fallidos" que sus mamporreros locales les provocan (convenientemente inducidos por occidente), en dos generaciones se termina el proceso igualatorio;

[Barcenitas]

Resulta tristísimo y absolutamente descorazonador que a estas alturas de la película, casi 7 años tras el Turning Point, sigan muchos de ustedes obsesionados con sus barretinas, sus cachirulos y sus chotis de mierda ...

Alma de rebaño, infantilismo, complejo de inferioridad y un miedo atroz a lo desconocido. Es muy significativo que el término "alien" (de etimología latina, cuyo significado era extranjero, extraño) haya degenerado tanto.

La mejor firma que he visto nunca es la de pringaete: "nos pastorean".

[Republik]

la laminacion asoma por muchos rincones;

un fulano gracioso decia hacia años que las olimpiadas deberian separase por colores, que los morenos ganaban en todo lo fisico; eran los tiempos de mariacastaña; ahora, con algo de cultura y entrenamiento, ya se ve que no solo estan mas seleccionados pa correr delante del leon, tambien para elegir hacia donde correr;

http://www.dvice.com/archives/2012/10/ethiopian-kids.php

Cómo será la cosa que en no muchos años podremos encontrarnos con que se cruzan en tamaño, la una hacia abajo y la otra en subida libre, las aerolíneas de España y Etiopía:
http://www.ethiopianairlines.com/en/corporate/fleet.aspx

Esto hace 20 años habría sido inimaginable, y están también desarrollando su enorme potencial hidroeléctrico (si no se les secan los ríos, que se habla de eso en otras zonas del planeta):

http://endev.info/index.php/Ethiopia

http://en.wikipedia.org/wiki/Dams_and_hydropower_in_Ethiopia

Las cosas no solamente están cambiando en Asia, Africa es la última frontera y pueden ocurrir cosas interesantes en  las próximas décadas.

Creo que España llegó a ser el quinto fabricante mundial de automóviles y de pronto en 2.011 salimos del top ten y en 2012 nos hemos  colocado 12º. Por el camino nos han sobrepasado México, Brasil, India, Corea, por supuesto China, Rusia....

[Neng]

Resulta tristísimo y absolutamente descorazonador que a estas alturas de la película, casi 7 años tras el Turning Point, sigan muchos de ustedes obsesionados con sus barretinas, sus cachirulos y sus chotis de mierda.

Los que les inyectan a ustedes esos ardores provincianos (desde la escuela-adiestramiento y desde los mass media) son los mismos que que han orquestado la estafa que ha arruinado a TODO este país, a ustedes, a sus hijos y a sus nietos. Son los mismos que estaban a partir un piñón con Franco, con Felipe, con Juan Carlos I, con Josemari y con quien venga.

Y todavía no han visto ustedes nada, porque no hemos tocado fondo.

Pero sigan, sigan a cuchilladas entre ustedes, a ver si es más bonita La Coruña o Bilbao, a ver si está mejor el gazpacho o la escalibada, a ver si mi provincia es más "país" que la tuya, a ver si mi acento es más rico y sonoro que el del vecino de al lado...

Eso es lo importante, lo vital, y lo que va a salvar su vida y la de sus familias 

 Y si no piensas como ellos, eres en el mejor de los casos, un nacionalista español, y en el peor, un facha, que no entiende lo que significa ser (pongan aquí lo que quieran: vasco, catalán, valenciano o manchego).....

Que cansado estoy de los nacionalismos. No me extraña que haya gente que desee que cada región de España se independice y que con su pan se lo coman. A mí me ocurre ultimamente con frecuencia.

Tristísimo y descorazonador es poco...THERE IS NO WAY OUT OF THIS.

        

[Raf909]

Antes de nada, tengo que agradecer las clases de historia que me habéis dado en un par de páginas;

Dicho esto, y reconociendo mi bajo nivel y bajo conocimiento en el tema (lo siento compañeros, no estoy a vuestro nivel), quiero decir:
- Me parece muy bien el tema del concepto jurídico de nación, sin embargo (modo chuck norris on) al ciudadano de a pie "se la suda".
Miren, si 4 o 5 millones de personas se ponen de acuerdo en decir que su terruñito es una nación... da igual que sea ilegal o lo que quieran, eso acabará siendo así.
Eso, y sólo eso es lo que quiero plasmar en estos post. El sentir de la calle. Conozco muchísima gente que piensa que pueden conseguirlo.
Está muy bien discutir sobre el sexo de los ángeles, pero cuando tal cantidad de gente, de forma (en mi opinión) lobotomizada adquiere esa posición, sólo hay 2 formas de resolver el inevitable divorcio:
- Por las buenas
- Por la fuerza

A mí me da totalmente igual, ser catalán, Español, Inglés (puedo pedir la nacionalidad a UK porque nací ahí) o del congo. Simplemente no quiero ver como se llega a la segunda opción (por la fuerza)

PD: Si quieren mi opinión, detesto el concepto de país o nación. Será porque soy un apátrida anarquista que no me siento representado por nada ni por nadie; no creo en las fronteras, no creo en las nacionalidades, no creo en las provincias ni en las religiones. Casi no creo ni en las personas ...

[mpt]

....... La mejor firma que he visto nunca es la de pringaete: "nos pastorean".

sin duda;

y hablando de pastores, de mass mierda y de mamporreros; que mania en todas las televisiones, con esto del papa de roma, de que el 100% de la poblacion de cualquier pais esta afiliado a alguna religion, especialmente si pueden decir que es monolitica y a una sola; pero si ya tienen todos internete y parabolicas, no me creo que el porcentaje de incredulos (dios son los padres) este desigualmente repartido;

ahora que salga un CM o mamporrero y use el apelativo "antisistema", jajajajaja

Raf909

Miren, si 4 o 5 millones de personas ........

'amos a ver, a ver si mantenemos el nivel friki y anti-pastoreo del foro;

que aqui casi estamos de acuerdo en cierta opinion sobre la MN y como se gestiona; que basta con un puñado de mamporreros convenientemente financiados y coordinados para tocar la fibras que sintoniza la MN;

y que como lo anterior no parece que pueda venir del exterior ahora, que los chinos no quieren el puerto de tarragona (como usa no quiso que cartagena fuera estado asociado), por eso el bizco amenaza a la plantilla local de mamporreros

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg72455/#msg72455

asi que cuidadin, que si se entra en ciertos formatos de "estado fallido", entonces la igualacion laminadora se resuelve en menos de dos generaciones;

[dmar]

Óiganme, que lo que ha traído elarquitecto más atrás es más digno de comentario que el enésimo contraataque del imperio butifárrico...  Que ya tenemos hilo para el Reich Catalán.

De Burbuja:

O sea, el Ayuntamiento dice que hay que rehabilitar tu casa. Aunque los vecinos no queramos.

Y se adjudica la rehabilitación a la empresa castuza del cuñado de X. La empresa pide el crédito y luego no puede pagarlo, el banco se queda con nuestras casas.

¿Es así? Es surrealista incluso para este Españistán.

O lo vuelve a tirar la UE o al Promotor, 90% y gente semejante los veo gritando viva Cuba.

Tres ideas (más cuando pueda leerlo bién):

-Por un lado, que ser propietario conlleve deberes y gastos mola.  Que obliguen a la conservación del patrimonio, eficiencia energética del mismo... También.
-De otro, la situación actual de megadeuda, que hace que determinadas actuaciones sean imposibles sin ayudas públicas.
-Y por otro, el estado depredador tentacular al servicio de las constuctoras, que lo convierte todo en:




***

Y un estudio muy interesante:

http://www.paisajetransversal.org/2012/01/el-tratamiento-de-la-vivienda-vacia-en.html

El tratamiento de la vivienda vacía en los países más avanzados de la UE

DINAMARCA

· Desde mediados del siglo pasado hasta hoy, en los municipios de mayor tamaño se imponen multas a los propietarios de viviendas que las mantengan vacías más de seis semanas.

· De hecho, la multa se puede imponer simplemente por no informar al Ayuntamiento de que la vivienda lleva más de seis semanas vacía.

SUECIA

· La existencia de viviendas vacías en su término municipal implica un aumento de gasto para los ayuntamientos, dado que cada vivienda privada vacía incrementa el precio oficial de los alquileres de vivienda protegida; como estos alquileres están garantizados por las autoridades locales (los ayuntamientos pagan la diferencia entre el precio oficial y el social abonado por el inquilino), el aumento de viviendas privadas vacías implica un mayor gasto en alquiler público para los ayuntamientos.

· Para evitar lo anterior, los ayuntamientos ofertan viviendas en alquiler más baratas (propia pública o concertada privada); así, reducen el número de viviendas vacías y sus costes presupuestarios.

· Como medida extrema, demuelen las viviendas vacías cuando son edificios enteros.

Ya tenemos reivindicaciones para la Plataforma de Afectados por el Alquiler.

(PD este me lo ha mandado... mi casera)

[AlonsoQuijano]

Antes de nada, tengo que agradecer las clases de historia que me habéis dado en un par de páginas;

Dicho esto, y reconociendo mi bajo nivel y bajo conocimiento en el tema (lo siento compañeros, no estoy a vuestro nivel), quiero decir:
- Me parece muy bien el tema del concepto jurídico de nación, sin embargo (modo chuck norris on) al ciudadano de a pie "se la suda".
Miren, si 4 o 5 millones de personas se ponen de acuerdo en decir que su terruñito es una nación... da igual que sea ilegal o lo que quieran, eso acabará siendo así.
Eso, y sólo eso es lo que quiero plasmar en estos post. El sentir de la calle. Conozco muchísima gente que piensa que pueden conseguirlo.
Está muy bien discutir sobre el sexo de los ángeles, pero cuando tal cantidad de gente, de forma (en mi opinión) lobotomizada adquiere esa posición, sólo hay 2 formas de resolver el inevitable divorcio:
- Por las buenas
- Por la fuerza

A mí me da totalmente igual, ser catalán, Español, Inglés (puedo pedir la nacionalidad a UK porque nací ahí) o del congo. Simplemente no quiero ver como se llega a la segunda opción (por la fuerza)

PD: Si quieren mi opinión, detesto el concepto de país o nación. Será porque soy un apátrida anarquista que no me siento representado por nada ni por nadie; no creo en las fronteras, no creo en las nacionalidades, no creo en las provincias ni en las religiones. Casi no creo ni en las personas ...

No puedo estar más de acuerdo. Cuando ppcc se mete en el jardín de los nacionalismos, lo hace por cuestiones emocionales: a fin de cuentas, las mismas que les reprocha a catalanes y vascos. Si no pusiera tanto el acento de una manera tan burda no se hubiera destapado. Es decir, se moja porque le importa, le molesta en lo más hondo. Se tira al fango de ridiculizar a los nacionalismos periféricos, pero sin ver la viga en su ojo. Por lo demás, tampoco tengo yo que traer aquí ejemplos del exagerado cariño que se tiene a botifarrers y txapelaris en todo el territorio patrio.

La desafección de vascos y catalanes hacia lo español no se va a resolver por más recursos que se quieran exponer de reducción al absurdo, por más argumentos historicos (e historicistas), políticos o económicos (por lo demás, también interesados) que se esgriman y que, a fin de cuentas, también se pueden argumentar a la inversa . Me recuerda a la famosa anécdota de Diógenes con Zenón de Elea, cuando éste último trataba de demostrar, por reducción al absurdo, que el movimiento no existía y que era capaz de demostrar que el héroe Aquiles no adelantaría a una tortuga: Diógenes se levanto y se marchó diciendo "el movimiento se demuestra andando".

El sentirse vasco o español, es como ser del Madrid o del Betis. Me resulta ridículo ver como se argumenta en contra de los nacionalismos porque, en realidad, lo que se defiende es el propio nacionalismo. Como un madridista tratando de convencer a uno del Betis de lo segundón que es su equipo y lo maravilloso que son los de Concha Espina.