RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[pollo]

Ahí disiento, nostra. Totalmente.

El modelo tardofranquista de vivienda no era cutre, sino cojonudo. Con todas las letras. Como todo, necesita su contexto. Los alquileres de la primera parte del S XX eran problemáticos, y lo único para lo que servían era para mantener a una casta cutre-rentista que no aportaba nada.

Por otro lado, era necesaria la creación de nueva vivienda si o si para la migración a la ciudad que se produjo poco después. Con una cosa, aprovecharon para la otra: vivienda a peo-puta, cargándose a esos rentistas, y dedicando las rentas que extraían a otras cosas.

En alquel momento, la promoción de la propiedad de vivienda no era una medida para favorecer (Como durante la burbuja) el rentismo y la extracción de rentas, sino para eliminarlo. Y como tal, fue una buena idea; ejecutada, además, sin caer en ninguna activomanía.

La construcción y la propiedad no es mala per se. Solo lo es dependiendo del contexto y del nivel. En aquel momento, no lo eran. Hoy, si lo son; porque el contexto, el de donde venimos y el a donde vamos no tienen nada, pero absolutamente nada, que ver.

Y por último, la manía de poner al franquismo como origen de todos los males ya cansa. Y lo que es peor, hace pensar, y en algunas cosas, plantearte si no lo hacían mejor...

Es que el hecho de que fuese una dictadura, una democracia o los marcianos, no cambia los hechos. Si hay políticas acertadas, acertadas son.
Sin ir más lejos, Gadafi tenía unas políticas de vivienda y educación envidiables (además de que se lo cargaron por lo que se lo cargaron, no precisamente por ser dictador, que cuando les convino bien hamijos que eran de él). Y también hay países democráticos de los cuales habría que tomar ejemplo.

Lo de coger o rechazar todo el paquete sólo sirve para perpetuar los errores y mantener a la gente estabulada intelectualmente, que es lo que le interesa a la Castuza.

La nueva ley andaluza va en este sentido de copiar lo bueno de otros países. Lo que es risible es que la presenten ahora, no hace veinte años, o desde el mismísimo principio de la Trainción. Pero bueno, si sirve para destruir a la gentuza viejuno-rentista, bienvenida sea. Es un paso hacia la solución en caso de aprobarse.

[NosTrasladamus]

El modelo tardofranquista de vivienda no era cutre, sino cojonudo.

Tal vez. Pero ¿sabes? vuelves a visionar "1 franco, 14 pesetas", y la cosa ya no pinta tan "cojonuda"...

Y por último, la manía de poner al franquismo como origen de todos los males ya cansa. Y lo que es peor, hace pensar, y en algunas cosas, plantearte si no lo hacían mejor...

Yo solo digo que los que siguen al mando son, en un porcentaje elevado, herederos de los de antes. Te puede gustar más o menos pero es lo que hay. Y si: por desgracia lo que hay ahora por comparación hace bueno a mucho de lo que había antes. Esto ya lo hemos hablado "tu y yo" hace poco... http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76543/#msg76543

[NosTrasladamus]

Nostrasla.
Eso mismo, casi con las mismas palabras y sobre la hipoteca, se lo oi a un rojo de manual en los ochenta, de hecho sindicalista amargado de CCOO que lo dejó.

Pues no era yo, que conste...  ...pero vamos, que para reconocer lo obvio (la hipoteca amansa al obrero), no hace falta ser rojo de manual (¿de qué manual exactamente, por cierto?  ) ni tener el carné de CCOO (valientes traidores los sindicatos amarillos)

[The Resident]

Así que, como puedes ver:
- la UE ha dicho esto desde el principio
- lo ha dicho muy clarito
- lo ha hecho firmar en un acuerdo, y
- aunque te parezca mentira, los gañanes que nos gobiernan si están echando pulsitos y haciendo exactamente lo contrario de lo que dice el MoU: no han pagado los accionistas primero, no han pagado los tenedores de preferentes (se ha arbitrado para rescatarles), no se han montado AMC's para pinchar la burbuja (sino un BM666 para congelarla), no se ha puesto al contribuyente a pagar el último sino el primero, no se ha rescatado después de la quiebra sino que se ha enchufado dinero público antes de la quiebra, etc.

Aunque a algunos os guste poco la UE, haced el favor de criticar las cosas con fundamento y con justificación.

Leed el MoU antes de criticar el MoU y a la UE, por favor.

Echando la culpa a los de fuera de lo que nos hacen los de aquí dentro no vamos a arreglar nada.

Gracias por documentar perfectamente MI posición.

Decir que Europa pide el pinchazo de la burbuja cuando solo pide una valoración apropiada del inmobiliario, dejando la decisión de esa valoración al gobierno, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa exige que los contribuyentes paguen lo mínimo, cuando de hecho que lo paguen o no depende de la valoración antedicha del inmobiliario, en la que Europa no se mete, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa protege a los contribuyentes, cuando sólo pide que le presenten una serie de medidas para protegerlo, sin decir nada previamente sobre el contenido de esas medidas, es voluntarioso como mínimo.

A esto que llamas claridad yo lo llamo palabrería nebulosa con libertad amplia de implementación. ¿O acaso crees que Guindos no va al Ecofin y afirma que está haciendo todo lo posible para proteger a los contribuyentes y que su opción es la opción más barata con diferencia? Por supuesto que lo hace, y que le digan que está equivocado dependerá de la interpretación del MoU que hagan los interlocutores.



En cuanto a decir que YO le echo la culpa a Europa de lo que hacemos aquí, es no haber entendido nada de lo que he escrito en los últimos meses. Y la comparación con los nacionalistas catalanes es lo de siempre: caricaturizar las posturas mínimamente críticas con Europa, diciendo que el que la sostiene "no ve a su castuza parasitaria", lo que es simplemente mentir cuando el que la sostiene ha llamado parasitaria a su castuza en todos y cada uno de sus mensajes. Así que por favor, no vuelvas a sugerir ("aunque te parezca mentira", etc.) que hago la más mínima defensa de la castuza local cuando es abierta y demostrablemente mentira, no por mí que me da igual, sino por el bien de las argumentaciones.

[wanderer]

Atentos a ésta encuesta del Pis sobre los escraches y a la formulación de sus preguntas:

¿Cómo cree que es España en la actualiad?

• Un país fundamentalmente pacífico con fuertes valores cívicos  que logra llegar a acuerdos sobre sus problemas. 
• Un país con tendencia a la violencia y la confrontación que puede acabar en un estallido social en cualquier momento.

http://blogs.elpais.com/metroscopia/2013/04/el-78-de-los-espa%C3%B1oles-68-entre-los-votantes-del-pp-85-entre-los-del-psoe-se-muestra-de-acuerdo-con-la-campa%C3%B1a-de.html

Léanlo atentamente, que está trufado de falsas dicotomías. Con todo, el resumen es que los escraches (o lo que se hacen pasar por tales), gozan del apoyo mayoritario de los españoles: 78% vs 22%.

[nora]

Hace mucho que no leo por aquí a Melchor. Por fin José Luis Baltar, procesado por la contratación de los 104 enchufados
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/12/espana/1365767405.html

Dicho así, parece que fuera el único que ha enchufado a cientos de personas  . Este cometio el error de hacerlo demasiado evidente y no usar los recovecos de la ley (te meto como laboral temporal y luego me denuncias y con la sentencia por cesión ilegal vas p`adentro, o te meto como temporal y luego hacemos una consolidación, o como interino y luego saco concurso-oposición y esas cosas...)

[Defensor de la alegría]

No parece muy cristiano lo que comentas, Sardinita, pero no cabe duda de que resulta eficaz 

De todas formas, no sé yo si todos servimos para comportarnos de esa manera, pues no sólo resulta violento para quien lo sufre, también para quien lo practica. Vaya mierda de país nos está quedando 

[wanderer]

Sardinita: lo que propones no es otra cosa que la idea que hace algún tiempo nos trajo Pringaete: volver a poner en valor la figura del Homo sacer.

Que aprendan a sufrir la constante desafección y desprecio de la gente. Que su vida se haga un sufrimiento continuo, aunque sin violencia explicita. Que se larguen del país, y a ser posible, del mundo de los vivos...

Más allá del desprecio.

[Xoshe]

Nostrasla.
Eso mismo, casi con las mismas palabras y sobre la hipoteca, se lo oi a un rojo de manual en los ochenta, de hecho sindicalista amargado de CCOO que lo dejó.

Pues no era yo, que conste...  ...pero vamos, que para reconocer lo obvio (la hipoteca amansa al obrero), no hace falta ser rojo de manual (¿de qué manual exactamente, por cierto?  ) ni tener el carné de CCOO (valientes traidores los sindicatos amarillos)

Hubo rojos, ¿sabes? De los de verdad. No hacía falta que les hablases del instinto de clase. Eran clase. Habían sido explotados durante generaciones, cuatro, para ser más preciso. Algunos con familia deportada durante la Dictadura (Primo de Rivera) y desaparecidos en la Guerra Civil.
Y culatazos para las mujeres en el cuartelillo.
Los hubo. Y alguno que otro estuvo en CCOO. Y pagaron por ello. La asociación ilegal era lo peor. La propaganda (los panfletos de la Uni) una coña.
De traidores nada. Quizás estos. Los que yo digo, no.
Dejémoslo.

[NosTrasladamus]

Nostrasla.
Eso mismo, casi con las mismas palabras y sobre la hipoteca, se lo oi a un rojo de manual en los ochenta, de hecho sindicalista amargado de CCOO que lo dejó.

Pues no era yo, que conste...  ...pero vamos, que para reconocer lo obvio (la hipoteca amansa al obrero), no hace falta ser rojo de manual (¿de qué manual exactamente, por cierto?  ) ni tener el carné de CCOO (valientes traidores los sindicatos amarillos)

Hubo rojos, ¿sabes? De los de verdad. No hacía falta que les hablases del instinto de clase. Eran clase. Habían sido explotados durante generaciones, cuatro, para ser más preciso. Algunos con familia deportada durante la Dictadura (Primo de Rivera) y desaparecidos en la Guerra Civil.
Y culatazos para las mujeres en el cuartelillo.
Los hubo. Y alguno que otro estuvo en CCOO. Y pagaron por ello. La asociación ilegal era lo peor. La propaganda (los panfletos de la Uni) una coña.
De traidores nada. Quizás estos. Los que yo digo, no.
Dejémoslo.

Por supuesto, Xoshe y esa gente -aún quedan algunos- me merece infinito respeto: (acalaro que mi coña con lo de "rojo de manual" es porque me parece que la expresión "de manual" (y "rojo" también) es una caricaturización) con lo de "traidores" yo me refiero a los asimilados actuales, las cúpulas y los "listos" de unas organizaciones antaño *de clase* que hoy, han sido completamente desactivadas y convertidas en apéndices del estado a base de subvenciones. Sin ir más lejos conocí un jefe de personal y a su ayudante que estaban afiliados a CCOO para "controlar" y hacer el paripé en la empresa (de un cacique de manual, este sí) de cumplir la papeleta tener "representantes de los trabajadores" por "imperativo legal". Tela.
Saludos.

[visillófilas pepitófagas]

Así que, como puedes ver:
- la UE ha dicho esto desde el principio
- lo ha dicho muy clarito
- lo ha hecho firmar en un acuerdo, y
- aunque te parezca mentira, los gañanes que nos gobiernan si están echando pulsitos y haciendo exactamente lo contrario de lo que dice el MoU: no han pagado los accionistas primero, no han pagado los tenedores de preferentes (se ha arbitrado para rescatarles), no se han montado AMC's para pinchar la burbuja (sino un BM666 para congelarla), no se ha puesto al contribuyente a pagar el último sino el primero, no se ha rescatado después de la quiebra sino que se ha enchufado dinero público antes de la quiebra, etc.

Aunque a algunos os guste poco la UE, haced el favor de criticar las cosas con fundamento y con justificación.

Leed el MoU antes de criticar el MoU y a la UE, por favor.

Echando la culpa a los de fuera de lo que nos hacen los de aquí dentro no vamos a arreglar nada.

Gracias por documentar perfectamente MI posición.

Decir que Europa pide el pinchazo de la burbuja cuando solo pide una valoración apropiada del inmobiliario, dejando la decisión de esa valoración al gobierno, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa exige que los contribuyentes paguen lo mínimo, cuando de hecho que lo paguen o no depende de la valoración antedicha del inmobiliario, en la que Europa no se mete, es voluntarioso como mínimo.

Decir que Europa protege a los contribuyentes, cuando sólo pide que le presenten una serie de medidas para protegerlo, sin decir nada previamente sobre el contenido de esas medidas, es voluntarioso como mínimo.

A esto que llamas claridad yo lo llamo palabrería nebulosa con libertad amplia de implementación. ¿O acaso crees que Guindos no va al Ecofin y afirma que está haciendo todo lo posible para proteger a los contribuyentes y que su opción es la opción más barata con diferencia? Por supuesto que lo hace, y que le digan que está equivocado dependerá de la interpretación del MoU que hagan los interlocutores.



En cuanto a decir que YO le echo la culpa a Europa de lo que hacemos aquí, es no haber entendido nada de lo que he escrito en los últimos meses. Y la comparación con los nacionalistas catalanes es lo de siempre: caricaturizar las posturas mínimamente críticas con Europa, diciendo que el que la sostiene "no ve a su castuza parasitaria", lo que es simplemente mentir cuando el que la sostiene ha llamado parasitaria a su castuza en todos y cada uno de sus mensajes. Así que por favor, no vuelvas a sugerir ("aunque te parezca mentira", etc.) que hago la más mínima defensa de la castuza local cuando es abierta y demostrablemente mentira, no por mí que me da igual, sino por el bien de las argumentaciones.

España es un Estado Miembro soberano.

Lo que tú pides a la UE es que, pulverizando todas las leyes y acuerdos, entre al asalto en un Estado Miembro soberano para hacer lo que hay que hacer.

Eso es inviable. Van apretando las tuercas dentro de lo que las leyes y acuerdos permiten.

¿Qué implica tu petición? Que los Gobiernos de España son inútiles, corruptísimos, suicidas o una mezcla de todo eso. Estamos de acuerdo.

¿Qué implican tus conclusiones? Que culpas a la UE de los desmanes de los Gobiernos de España, o de no entrar al asalto para detenerlos.

¿Qué hacen mientras tanto los españoles? Seguir votando a Gobiernos inútiles, corruptísimos y/o suicidas, y movilizarse poco y sólo por el qué-hay-de-lo-mío y con la esperanza de montar en un DeLorean y volver a 1985.

Si ni las administraciones públicas de España (Estado, CCAA's, locales) ni la mayoría de los ciudadanos reconoce lo que ocurre ni quiere solucionarlo, ¿cómo culpar a la UE?

Si la UE define un MoU (oficial y vinculante) que estipula el problema, las soluciones, las medidas concretas, el orden de las medidas y los plazos, ¿cómo decir que es "nebuloso" y "voluntarioso"?

(Y que conste que no fue mi intención caricaturizarte a ti ni a tu opinión)

[Tichy]

España es un Estado Miembro soberano.

Lo que tú pides a la UE es que, pulverizando todas las leyes y acuerdos, entre al asalto en un Estado Miembro soberano para hacer lo que hay que hacer.

Eso es inviable. Van apretando las tuercas dentro de lo que las leyes y acuerdos permiten.

¿Qué implica tu petición? Que los Gobiernos de España son inútiles, corruptísimos, suicidas o una mezcla de todo eso. Estamos de acuerdo.

¿Qué implican tus conclusiones? Que culpas a la UE de los desmanes de los Gobiernos de España, o de no entrar al asalto para detenerlos.

¿Qué hacen mientras tanto los españoles? Seguir votando a Gobiernos inútiles, corruptísimos y/o suicidas, y movilizarse poco y sólo por el qué-hay-de-lo-mío y con la esperanza de montar en un DeLorean y volver a 1985.

Si ni las administraciones públicas de España (Estado, CCAA's, locales) ni la mayoría de los ciudadanos reconoce lo que ocurre ni quiere solucionarlo, ¿cómo culpar a la UE?

Si la UE define un MoU (oficial y vinculante) que estipula el problema, las soluciones, las medidas concretas, el orden de las medidas y los plazos, ¿cómo decir que es "nebuloso" y "voluntarioso"?

(Y que conste que no fue mi intención caricaturizarte a ti ni a tu opinión)

¿Pero ha cumplido España alguno de sus compromisos con la UE? ¿Ha cumplido el objetivo de déficit? No lo ha cumplido, por tanto los siguientes tramos del rescate deberían de bloquearse. Ni siquiera debería de haberse dado el primero.

La UE tiene demasiado miedo de perder el control de la situación si el gobierno de un país dice basta, y se les nota mucho. La castuza española ya les ha cogido la medida y les está toreando como quieren. Mientras tanto la Comisión Europea sigue pidiendo el abaratamiento de los costes laborales, sin mencionar el precio la la luz y los alquileres, que es lo que de verdad destroza la competitividad. Esto es un suicidio, no se puede hacer una devaluación interna en una economía parasitada por unos oligopolios inmensos que se niegan a devaluar sus beneficios.

Concedo que la UE es mejor (mucho mejor), que la castuza local, lo que no es difícil la verdad. Pero ahora mismo son claramente anti-TE. O quizá pro-TE a una cámara lenta insoportable y peligrosa.

Hace un año, cuando el lío del rescate a la banca, parecía que de verdad lo iban a hacer, pero se han acobardado. Parece que como decía J.L. Sampedro, uno de los síntomas del declive de esta civilización es que la mayoría de los seres que la integran vive con miedo. Lo siento pero es lo que veo, me gustaría que no fuera así. La TE que se promueve aquí tiene muy pocos partidarios, y muy pocas opciones de salir adelante, no puedo evitar el pesimismo.

[johnnyburbuja]

¿Pero ha cumplido España alguno de sus compromisos con la UE? ¿Ha cumplido el objetivo de déficit? No lo ha cumplido, por tanto los siguientes tramos del rescate deberían de bloquearse. Ni siquiera debería de haberse dado el primero.

La UE tiene demasiado miedo de perder el control de la situación si el gobierno de un país dice basta, y se les nota mucho. La castuza española ya les ha cogido la medida y les está toreando como quieren. Mientras tanto la Comisión Europea sigue pidiendo el abaratamiento de los costes laborales, sin mencionar el precio la la luz y los alquileres, que es lo que de verdad destroza la competitividad. Esto es un suicidio, no se puede hacer una devaluación interna en una economía parasitada por unos oligopolios inmensos que se niegan a devaluar sus beneficios.

El objetivo de déficit nunca ha sido un fin en sí mismo, sino una forma de exigir al gobierno que se vaya apretando el cinturón. Le piden el 4,5 sabiendo que se pasarán de largo, pero sabiendo también que sin objetivo alguno se desmadrarían.

Saludos.

[Defensor de la alegría]

Europa multa, expropia e incluso derriba las viviendas desocupadas

http://www.eldiario.es/andalucia/Europa-expropia-incluso-viviendas-desocupadas_0_120738755.html

[Маркс]

Pero amo a vé.
¿No era Europa el Mercado Común o algo por el estilo?  ¿Gobierna ella o Alemania?

Estamos pagando la incorporación de toda Europa del Este, costó un testículo y medio a Alemania (quizá debiera haber dicho ovario y medio) más la inversión alemana en deuda soberana del Sur.

Eso por no hablar de las normas de convergencia -infringidas por España una y otra vez -establecidas por Maastricht  . Que no me digan que no sabían que con el peso de las CC.AA en nuestro país lo incumpliríamos sí o sí.

La UE es un fraude megainterestelar que termina allá por los confines del universo  .

Aquí CASTA y allí castucitos pero de nivel y peso, amigos del estatalismo, poder y tintineo del sweet money manque se lleven por delante hordas de fiambres.

Si a eso le sumas que la ciudadanía alemana y española son tan megaempalagosamente "dulces" y obedientes que aceptamos a la Merkel como animal de compañía, apaga y vámonos.

Europa es exigente en según qué aspectos, eso es cierto, para eso sí tienen licencia por encima de "soberanías". Curiosamente como salvaguarda de todo lo que atente al bienestar ciudadano... bueno, eso es otra cosa, ahí no son tan efusivos.

Y Marihuano y su corte todavía en el tejao maullando.