Carta T.E. Abril 2013

[sincriterio]

Gardel si el comienzo es tuyo se deja, faltaría más, y sí, en este foro se debaten las comas, los puntos y los gerundios. Debatiendo que es gerundio. Faltaría más.


Después del curro que os habéis dado, al menos colaboramos un ratito.

[Gardel]

No hay que dejarlo porque sea mio, hay que asumir un texto en algún momento y no pararse en las comas porque jamás habrá una versión perfecta para todos.

[sincriterio]

Gardel, el texto se asume y la perfección no existe, sólo intentamos que quede un texto algo más fino sin perder el sentido original.
Lo díficil es rellenar un espacio en blanco con ideas de todos, darle forma y consensuar, y el trabajo difícil ya lo habéis hecho, pero no pasa nada por mejorar un poco el texto final, todos sabemos que cuando escribes tenemos que corregir y no está mal que la gente ayude un poquito.

[Gardel]

Cuando se termine la correccion poned en un nuevo post la carta definitiva para que se pueda traducir al aleman e ingles la misma versión para enviar.

Claro que el texto se puede afinar, pero yo soy firme creyente de la regla del 80-20; teníamos el 80, espero que no nos perdamos buscando el 100.

Saludos.

[Poisoned]

Gardel, el texto se asume y la perfección no existe, sólo intentamos que quede un texto algo más fino sin perder el sentido original.
Lo díficil es rellenar un espacio en blanco con ideas de todos, darle forma y consensuar, y el trabajo difícil ya lo habéis hecho, pero no pasa nada por mejorar un poco el texto final, todos sabemos que cuando escribes tenemos que corregir y no está mal que la gente ayude un poquito.

Cuando se termine la correccion poned en un nuevo post la carta definitiva para que se pueda traducir al aleman e ingles la misma versión para enviar.

Claro que el texto se puede afinar, pero yo soy firme creyente de la regla del 80-20; teníamos el 80, espero que no nos perdamos buscando el 100.

Saludos.

Opino lo mismo que ambos: si bien es necesario un leve pulido, por una mera cuestión estética, también es cierto que no hay que perderse en debates estériles, ya que como bien apunta Gardel, algunas cosas son más por gustos propios que otras circunstancias. Es por ello que mejor no pongamos cada uno lo que le gustaría, bien definido el cuerpo y el contenido de la misiva.

Gardel, ¿qué esperabas? Si no se debate hasta el más abstracto vericueto del último signo de puntuación, no será TE...

Os vuelvo a agradecer a tod@s vuestro trabajo. Un saludo.

[pollo]

He empezado a traducirlo al inglés, y la verdad es que coincido en que hay que afinar:

Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras en Desde la Profunda Amistad, carta publicada en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013 y, con profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española con la confianza de que la traslade a la opinión pública de su país:

Se "confía en" no se "confía de". Suena fatal.

"con la confianza en que la traslade...". El "la" también podría quitarse, pero ya es según gustos.

[Xoshe]

No sé cuando hay que enviarla, pero si queréis comenzamos ahora a corregir párrafo a párrafo.

Yo ahora puedo un rato largo, así comienzo por el primer párrafo.


Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:


No me gusta comenzar el escrito con la palabra desde, así que propongo un cambio en el orden de las frases.

Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y con el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que, confiamos traslade a la opinión pública de su país:

He cambiado la palabra esperanzadamente por esperanzada.
Si os parece bien seguimos con el siguiete párrafo.
También he cambiado el orden de las frases y he puesto una coma en el último que del último renglón.

PERDONA SIN CRITERIO PERO LA EL ADJETIVO "PROFUNDO" SE REPITE DOS VECES. SUGIERO SINONIMO. TAMBIEN SE REPITE "QUEREMOS"
ME SOBRA TAMBIEN LO DE "DISGUSTO Y DESÁNIMO" Y, PUESTOS A ELLOS, "SINCERA Y ESPERANZADA". FUERA ADJETIVOS
PROPONGO ESTO
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013), y, en prenda de amistad deseamos hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
SECO, DURO, COMO UN PUÑETAZO.

[Xoshe]

No sé cuando hay que enviarla, pero si queréis comenzamos ahora a corregir párrafo a párrafo.

Yo ahora puedo un rato largo, así comienzo por el primer párrafo.


Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:


No me gusta comenzar el escrito con la palabra desde, así que propongo un cambio en el orden de las frases.

Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer de forma sincera y esperanzada al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais en su edición del 26 de abril de 2013, y con el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, queremos hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que, confiamos traslade a la opinión pública de su país:

He cambiado la palabra esperanzadamente por esperanzada.
Si os parece bien seguimos con el siguiete párrafo.
También he cambiado el orden de las frases y he puesto una coma en el último que del último renglón.

PERDONA SIN CRITERIO PERO LA EL ADJETIVO "PROFUNDO" SE REPITE DOS VECES. SUGIERO SINONIMO. TAMBIEN SE REPITE "QUEREMOS"
ME SOBRA TAMBIEN LO DE "DISGUSTO Y DESÁNIMO" Y, PUESTOS A ELLOS, "SINCERA Y ESPERANZADA". FUERA ADJETIVOS
PROPONGO ESTO
Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013), y, en prenda de amistad deseamos hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:
SECO, DURO, COMO UN PUÑETAZO.

Y yo, voy, y repito "AMISTAD". NO VALE
OTRA VEZ

Los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013), y, en prenda de recíproco sentimiento, deseamos hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:

[sincriterio]

Xoshe, a mi no me pidas perdón por la gramática, lo único que he hecho es intentar pulir un poco el texto, pero dejarlo de la manera que mejor os parezca. Lo mismo te digo pollo, el asunto es mejorar un poco la redacción y que cada uno pueda a portar sus conocimientos con las preposiciones y los gerundios, no hay más.
De hecho yo ya no voy a corregir más, no tengo tiempo y lo que quede me parecerá estupendo porque es el trabajo de todos y reune el pensar de la mayoría. No hay más.
Gardel nadie se va a perder con el veinte por ciento, si la gente quiere enviarla hoy pues ya está, espero que nadie se haya molestado por cuatro comas.
Ánimo, que yo ya os dejo por hoy.
Suerte con la puntuación y los gerundios.

[Poisoned]

Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania sus palabras en Desde la Profunda Amistad publicadas en el diario El Pais (26-IV-2013) y, en prenda de recíproco sentimiento, deseamos hacerle llegar una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:

La germanofobia

Fenómeno que no deja de ser sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente anti germana, pero fácil de entender, que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia en el inconcluso proyecto de construcción europea.
   
A nuestro juicio, las causas de esta  fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizadas por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esta germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida en buena parte de la población, con evidentes fines electorales.

Cobardía para asumir y reconocer los propios errores políticos, civiles y económicos, que están llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro  que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación: la añorada Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y desde Europa y el euro se les niega.

Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa fuerte en la cual abrigarse frente al resto de bloques económicos; tamaño desafío requiere ambiciosas y complejas reformas estructurales, desgraciadamente todavía no acometidas, en cuya ausencia concluimos que cualquier política de crecimiento será estéril. Por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política e integración fiscal.

De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la misma Unión al pueblo Español, lo que contribuye al estado de la actual situación. Se publicita toda medida negativa que viene desde Bruselas, y se minimiza o manipula las positivas: de esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el anti europeísmo y anti germanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.

Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el  Doppelgänger de Alemania.

El problema, nuestro problema,  es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Por último Sr. Silberberg permítanos trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría llevar a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.

El tiempo apremia.
 
Atentamente,
www.transicionestructural.net

Transiciónestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos

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Esta es la mejor versión que he podido alumbrar; si queréis también tengo una versión más corta, pa la chavalería:


Ola k ase? Austeridad o k ase? Recortes o k ase? 


Ahora en serio, dejo a los conforeros que decidan la redacción más oportuna -lo importante en este caso es el contenido, mientras se guarde un mínimo de formalismo y coherencia-. A ver qué sale de esto 

[SafeAsHouses]

Yo creo que no es un ejercicio esteril. Por poner mi granito de arena, he hecho un pulido (he eliminado redundancias, y algun formalismo que creo le da pesadez al conjunto). No hay ningun cambio en la sustancia.




Desde el desánimo por la España en que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer al Embajador de Alemania su carta “Desde la Profunda Amistad”, publicada por El País el 26 de abril de 2013, y hacerle llegar una reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española, que confiamos traslade a la opinión pública de su país:

La germanofobia.

Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana. Pero fácil de entender, conociendo nuestra reciente historia, como parte del inconcluso proyecto de construcción europea.
   
A nuestro juicio, las causas de esta fobia son dos: la cobardía y la incompetencia, protagonizadas por buena parte de nuestras élites -y de sus redes clientelares. Esa germanofobia no es una respuesta natural sino inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.

Cobardía por no ser capaces de reconocer los propios errores políticos, sociales y económicos. Cobardia que está llevando a España a escudarse en un enemigo exterior. Incompetencia para implementar un modelo de crecimiento económico dentro del euro que sustituya al anterior, basado casi exclusivamente en escasez artificial de suelo, construcción y especulación: la burbuja inmobiliaria que nuestras élites añoran, y desde Europa les niegan.

Aún así muchos percibimos que Alemania no es el enemigo. Y que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos. Pero como todo lo que merece la pena, esta ayuda tiene un precio: Son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril. Toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económica y fiscal, acompañada de una firme voluntad -de todas las partes involucradas- de avanzar hacia una mayor unión política.

De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español. Toda medida negativa adoptada en Bruselas se publicita, toda medida positiva se minimiza y manipula. Por un lado, todos los recortes son culpa de la Troika. Por otro lado, las presiones comunitarias para mejorar el mercado energético en España son desconocidas para la mayoría de la población.

Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida como el origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos más enérgicos para detener algunos de los disparates que se están realizando en nuestro país, como las lamentables reformas programadas en nuestro sistema sanitario. Con un esfuerzo en esta dirección, Europa sería observada de otra forma por nuestros ciudadanos.

También debemos recordar las incoherencias originarias en el proceso de construcción europea, causa final de todo este desconcierto. No se puede compartir una moneda en espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensatorios -como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco es aceptable que Alemania rechaze ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy, es el Doppelgänger de Alemania.

El problema, nuestro problema, es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas estructurales. Esperan que una mágica resurrección de la economía nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Permítanos, Señor Silberberg, trasladarle nuestra preocupación ante una situación que, de no resolverse, podría llevar a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la Zona Euro.

El tiempo apremia.
 
Atentamente,
www.transicionestructural.net

Transicionestructural.net es un foro con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad más informada, más democrática. Una sociedad consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos


Modificado, gracias por los detalles que se me pasaron, Micru. Creo que no queda ningun doble espacio entre palabras.

[Micru]

Declaro la versión de SafeAsHouses versión oficial.

Cualquier corrección o precisión, enviádsela por mensaje privado.

Y ahora ya podemos empezar con las traducciones.

[Gardel]

construcción y la especulación; y la Burbuja Inmobiliaria


aqui son dos puntos sin la y

el modelo es la burbuja, no la burbuja ademas del modelo

[Xoshe]

construcción y la especulación; y la Burbuja Inmobiliaria


aqui son dos puntos sin la y

el modelo es la burbuja, no la burbuja ademas del modelo

Por mi bien pero después de dos puntos va minúscula. Atentos.

[SafeAsHouses]

Xoshe, Gardel, ya lo he corregido.

Dejo el foro por unas horas.

Todo lo que vayais senhalando y que se me haya pasado lo retoco esta noche.

O tambien podeis cambiarla directamente vosotros, no?

P.D. he cambiado, casi al final, "reformas de calado" por "reformas estructurales". Aunque es repetir las palabras de un parrafo anterior, me parece bueno el enfasis en lo estructural. Somos TE, a fin de cuentas.

Que vicio este del proofreading, ahora si que lo dejo