RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Saturio]

sin quiebra no hay paraiso (rgcim tm)

http://www.valenciaplaza.com/ver/116730/rtvv-ere-claves-calendario-cierre-negociacion-claves-.html

y lo bien que hubiera venido la quiebra pa endosar la deuda a los bancos, obteniendo asi una transferencia territorial encubierta (como botella con el acuerdo con la recogida de basura);

¿y los rojelios?, adorandose el dedo e intentando pescar votos;

Estas cosas tienen una solución espantosa por lo social.

Estos enjendros de empresas públicas se dan de morros con el sistema de relaciones laborales.

El cierre de RTVV es una cuestión de voluntad política (de la misma forma que su creación).
Una empresa privada puede argumentar causas organizativas, técnicas o de la producción para plantear un ERE.
Luego se establece una discusión sobre si esas causas son ciertas, justifican la medida o si la medida es proporcionada o tiene otras soluciones que la minimicen o palíen sus efectos sobre el empleo.
Esas cuestiones se ven en diversas instancias, incluida los juzgados de los social, los tribunales superiores de justicia o el supremo.

Sin embargo aquí yo no veo sentido a esa discusión. RTVV se cierra porque no se quiere seguir teniendo abierta. Da igual que perdiese 1000 o 2000 puesto que su finalidad no era ganar dinero y, de hecho, la mantuvieron abierta perdiendo dinero desde el principio.

Los parámetros que se usan para las empresas normales no sirven para este tipo de enjendros.

[Маркс]

Por supuesto que soy un obrero de mierda, en mi caso del sector picateclas; nunca he sostenido lo contrario.

Lo que tú no superas - y mucho me temo que no superarás en la vida - es la visión binaria arriba - abajo. Nuestras sociedades son mucho más complejas que las del siglo XIX, y no cabe culpar del presente desastre sólo a quienes están arriba.

En nuestros días hay una clase media que no había en el siglo XIX, y ello pese a que está menguando; y hay unas posibilidades de acceder a información mucho mayores que en el siglo XIX.

Allá por los años 90, un sociólogo, de cuyo nombre no me acuerdo, advertía que las clases medias estaban cometiendo errores graves al adoptar modos de pensar y ser de las clases altas y, sobre todo, al olvidar su procedencia obrera. En su día no lo entendí; ahora sí.

Y esta es la Mayoría Nauseabunda que tenemos, que en su sueño de acercarse a la clase alta, se ha apuntado a la especulación con el piso; o que sólo ha renunciado al franquismo - cuyo mandamás mató heróicamente de muerte natural - en sus manifestaciones externas.

Tú sigue en tu zona de comfort con tu vieja música. A ser posible, te metes con la orquesta de Libegtad Digital - otros con música de la vieja, pero otra partitura - en una isla y os matáis; seguro que te los cargas sin despeinarte gracias a tu acojonante "contenido análitico".

Otros pretendemos vivir aquí y ahora, interpretar la realidad con arreglo a ninguna doctrina y debatir.

Eso ya lo comentó Marx - conciencia de clase -. Esa falta de conciencia no nace expontáneamente y eso es lo que no entiendes.

Franco murió en la cama pero no el franquismo y aquí seguimos, con el trágala entre los que estás tú.

Y ese es el problema, que identificas a Marx con el XIX  (como tantos otros clásicos) , cuando hoy es/son más actuales que nunca porque sigue siendo una lucha de clases de libro lo que tu denominas de una forma modelna (y sin contenido) como visión binaria.

Tú sigue echando pestes de papi, mami y la vecina del 5º porque te han marcado de por vida, por usureros y malos malosos. Si esa es la complejidad del nuevo sistema en relación con cualquier tiempo pasado (que ya te adelanto que de eso nanai de nanai), vas de cráneo.

Hale.

[burbunova]

Por supuesto que soy un obrero de mierda, en mi caso del sector picateclas; nunca he sostenido lo contrario.

Lo que tú no superas - y mucho me temo que no superarás en la vida - es la visión binaria arriba - abajo. Nuestras sociedades son mucho más complejas que las del siglo XIX, y no cabe culpar del presente desastre sólo a quienes están arriba.

En nuestros días hay una clase media que no había en el siglo XIX, y ello pese a que está menguando; y hay unas posibilidades de acceder a información mucho mayores que en el siglo XIX.

Allá por los años 90, un sociólogo, de cuyo nombre no me acuerdo, advertía que las clases medias estaban cometiendo errores graves al adoptar modos de pensar y ser de las clases altas y, sobre todo, al olvidar su procedencia obrera. En su día no lo entendí; ahora sí.

Y esta es la Mayoría Nauseabunda que tenemos, que en su sueño de acercarse a la clase alta, se ha apuntado a la especulación con el piso; o que sólo ha renunciado al franquismo - cuyo mandamás mató heróicamente de muerte natural - en sus manifestaciones externas.

Tú sigue en tu zona de comfort con tu vieja música. A ser posible, te metes con la orquesta de Libegtad Digital - otros con música de la vieja, pero otra partitura - en una isla y os matáis; seguro que te los cargas sin despeinarte gracias a tu acojonante "contenido análitico".

Otros pretendemos vivir aquí y ahora, interpretar la realidad con arreglo a ninguna doctrina y debatir.

Eso ya lo comentó Marx - conciencia de clase -. Esa falta de conciencia no nace expontáneamente y eso es lo que no entiendes.

Franco murió en la cama pero no el franquismo y aquí seguimos, con el trágala entre los que estás tú.

Y ese es el problema, que identificas a Marx con el XIX  (como tantos otros clásicos) , cuando hoy es/son más actuales que nunca porque sigue siendo una lucha de clases de libro lo que tu denominas de una forma modelna (y sin contenido) como visión binaria.

Tú sigue echando pestes de papi, mami y la vecina del 5º porque te han marcado de por vida, por usureros y malos malosos. Si esa es la complejidad del nuevo sistema en relación con cualquier tiempo pasado (que ya te adelanto que de eso nanai de nanai), vas de cráneo.

Hale.

Y ahora metiendo a mi familia; maravilloso el "contenido analítico".

EDITO: Reportado a los moderadores. Las alusiones a mi familia son inaceptables.

[Маркс]

Y ahora metiendo a mi familia; maravilloso el "contenido analítico".

EDITO: Reportado a los moderadores. Las alusiones a mi familia son inaceptables.

Debate, coño, y no tergiverses.

PD: Cualquiera interpreta el "papi y mami" en sentido figurado. O también das por aludida a tu vecina del 5º?

Venga, va...

[sudden and sharp]

Un poco de calma. A ver lo que dices Marks tiene su lógica, pero ya te hemos explicado por activa y por pasiva que hay otras lógicas, y que también nos interesan.

No parece que haya ánimo de ofender, burbunova.

Calma, por favor.

[Маркс]

puedo imaginar un sentido de las cosas que se comunican desde las castuzas, desde el que efectivamente sea cierto que "lo peor ya ha pasado";

ya han jodido un par de vueltas a todo lo que se habra de joder y han demostrado que no pasa nada; asi que podran repetir con otro par de vueltas cuando lo consideren necesario, ¿en 2016?;

Curioso gráfico:



El caso es que todo indica que las próximas elecciones pasarán por la casilla "falseamiento electoral". Es algo que ya me lo he oído de varias fuentes. Tras lo pasado en Galicia: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158110 y viendo el desplome de nuestro PRI, de cualquier cosa creo serán capaces.

Es algo en lo que creo deberemos estar muy atentos.

[saturno]

Me he reido un rato con el último ataque de susceptibilidades
Aunque Burbunova le da a un punto que si comparto:

@Mapkc : a bote bronto. sin darle demasiadas vueltas
¿cómo interpretas la caida del Muro de Berlin?

Mi impresion (superficial) sería decir que en 1989,
lo del Muro de Berlin fue la primera "Revuelta de clase media" de la Historia.

-- Los unos, por un lado, que sólo querían pasar a consumir,
-- Del otro lado, los otros, babeando con las oportunidades de clientela consumista y expansion de mercados.

-- Los Gobiernos, estaban mirando golpearse las moscas contra un cristal  (Glasnost).

-- En cuanto a oligarquas, que estaban centrados en Asia y América del Sur,
 me parece que se acojonaron un rato al anticipar que los Gobiernos les iban a exigir poner dinero a punta pala.

Puede ser que la Globalización comercial fuera la contrapartida que
los oligarcas les sacaron a los Gobiernos, a cambio de dejarse esquilmar (por última vez) para garantizar el éxito de la Unificacion alemana

[tomasjos]

Bueno, Vidal Quadras ha fichado por Vox definitivamente. La cuestión es,¿ quien más se apuntará a esa aventura?. Por de pronto, creo que Vox, Foro, SCD, y otros como ellos se unirán formando un frente neoconservador para las generales de 2015. Les estimo un potencial de voto de unos dos millones -máximo-, que les daría para unos diez escaños en el parlamento, partiendo de que serán fuertes en Madrid, Valencia, Asturias y quizás País Vasco -Cataluña ya tiene Ciutadans como marca propia, con una base de votantes que viene del PSOE y que no se irá con Vidal Quadras-.

Es probable que ya este formada la escisión que PPCC pedía para el PP. ¿Esto permitiría a los pperos evolucionar y convertirse en el partido auténticamente liberal que pactaría con los comunistas?

Por otro lado coincido con algunas opiniones acerca de que Vox liquida el crecimiento de Rosa Díez, que queda asfixiada por el jacobinismo neocon de estos.

[Republik]

puedo imaginar un sentido de las cosas que se comunican desde las castuzas, desde el que efectivamente sea cierto que "lo peor ya ha pasado";

ya han jodido un par de vueltas a todo lo que se habra de joder y han demostrado que no pasa nada; asi que podran repetir con otro par de vueltas cuando lo consideren necesario, ¿en 2016?;

Curioso gráfico:



El caso es que todo indica que las próximas elecciones pasarán por la casilla "falseamiento electoral". Es algo que ya me lo he oído de varias fuentes. Tras lo pasado en Galicia: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158110 y viendo el desplome de nuestro PRI, de cualquier cosa creo serán capaces.

Es algo en lo que creo deberemos estar muy atentos.

A mí me ha llegado de más de una fuente que, además del referendo de la OTAN, las elecciones de 1.993 fueron falseadas y Aznar "puesto firme" desde la misma Zarzuela. Así que nuevo no creo que vaya a ser, y resulta muy probable, la verdad. En realidad el único modo de evitar un pucherazo es que los partidos estén realmente enfrentados, pero si los dos grandes cooperan, no es difícil montar la estrategia en una serie de mesas y distritos clave que ya están identificados.

Con el sistema electoral español es posible mover 30-40 escaños (que es "bailar" entre PP y PSOE el último en  solamente 15-20 circunscripciones) con menos de 50-70.000 votos falseados.

[Republik]

Bueno, Vidal Quadras ha fichado por Vox definitivamente. La cuestión es,¿ quien más se apuntará a esa aventura?. Por de pronto, creo que Vox, Foro, SCD, y otros como ellos se unirán formando un frente neoconservador para las generales de 2015. Les estimo un potencial de voto de unos dos millones -máximo-, que les daría para unos diez escaños en el parlamento, partiendo de que serán fuertes en Madrid, Valencia, Asturias y quizás País Vasco -Cataluña ya tiene Ciutadans como marca propia, con una base de votantes que viene del PSOE y que no se irá con Vidal Quadras-.

Es probable que ya este formada la escisión que PPCC pedía para el PP. ¿Esto permitiría a los pperos evolucionar y convertirse en el partido auténticamente liberal que pactaría con los comunistas?

Por otro lado coincido con algunas opiniones acerca de que Vox liquida el crecimiento de Rosa Díez, que queda asfixiada por el jacobinismo neocon de estos.

¿Y un Ciudadanos extendido a toda España no podría arañar un poco más por el centro?

[Маркс]

@Mapkc : a bote bronto. sin darle demasiadas vueltas
¿cómo interpretas la caida del Muro de Berlin?

Bufff. Así a bote pronto:

1.- La aceleración del capitalismo abrumó al bloque comunista.
2.- Fe debilitada de todos sus países miembros; a mi modo de verlo causa más determinante que la misma derrota de la Guerra Fría (hasta a los americanos les pilló de improviso).
3.- Axfisia de su deuda
4.- Victoria de las políticas implementadas por el Laissez Faire con Reagan y Margarita como figuras políticas donde no sólo vencieron de goleada al comunismo sino también al liberalismo con la ruptura del "servilismo" con que los intelectuales de dicha doctrina achacaban a las políticas del siglo abanderado por Rossevelt.

De un plumazo liquidaron a su mayor enemigo (el liberalismo) y al que por inercia estaba por caer (el comunismo).

[tomasjos]

Así es, Republik, pero me temo que para eso haría falta que Rosa Díez renunciase al protagonismo, y eso es bastante complicado. De todos modos, un PP purgado de neocons podría fácilmente centrarse y asfixiar a UPyD y Ciutadans. No se, el panorama es confuso, tanto a un lado como al otro del espectro político.

[wanderer]

Un PP purgado de neocons, y un PSOE purgado de socialdemócratas veneradores de CP(I) y agarrados a las ideítas como lapas, y entonces quizá el ambiente ideológico empezara ser en Hispanistán mínimamente respirable^*. Por supuesto, IU también tendría que quitarse de muchos lastres y tender a recuperar las ideas de Anguita, UPyD renunciar al personalismo mesiánico de su lideresa magenta, y unas cuantas cosas más, pero eso podría ser un buen comienzo. Por descontado, que yo no lo veo.

^*: Y que desterraran todos si no oficialmente, al menos de forma oficiosa la pisitofilia.

[Sidartah]

Mismo perro, distinto collar. No dejan de ser los mismos castuzos intentando lavar su imagen y mantener la poltrona. No hay regeneración, salvo algo más joven y fresco en Ciutadans.

Gatopardismo o muerte!

[saturno]

@Mapkc : a bote bronto. sin darle demasiadas vueltas
¿cómo interpretas la caida del Muro de Berlin?

Bufff. Así a bote pronto:

1.- La aceleración del capitalismo abrumó al bloque comunista.
2.- Fe debilitada de todos sus países miembros; a mi modo de verlo causa más determinante que la misma derrota de la Guerra Fría (hasta a los americanos les pilló de improviso).
3.- Axfisia de su deuda
4.- Victoria de las políticas implementadas por el Laissez Faire con Reagan y Margarita como figuras políticas donde no sólo vencieron de goleada al comunismo sino también al liberalismo con la ruptura del "servilismo" con que los intelectuales de dicha doctrina achacaban a las políticas del siglo abanderado por Rossevelt.

De un plumazo liquidaron a su mayor enemigo (el liberalismo) y al que por inercia estaba por caer (el comunismo).

Dices que la caida del comunismo fue la causa de la caida del muro.

Hum.

Pero ¿y para la gente que se puso a demoler el muro?

Y si decimos:
"La formacion de una clase media fue la causa de la caida del muro"


Teoricamente, las clases sociales son "organizadas" (Oligarcas, trabajadores), y se distinguen por su capacidad de movilización, de lo que es la masa inerte-

Una clase social es resultado de Conciencia +Organización +Movilización

Pero en el caso del muro de Berlin, esa masa inerte, por su misma inercia, derribó el muro y toda la organización que había detras.

La clase media es resultado de Conciencia - Organización (?Movilización)


Sospecho que no acabamos de teorizar esa clase media.
O mejor: que sólo lo intentó el CP, y en particular el CPInmobiliario