RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[muyuu]

Sinceramente creo que si no hay eurobonos la quiebra de países como Grecia, España, Portugal, Irlanda, Italia y tal vez Francia y algunos otros, no puede hacerse esperar mucho más. Pero por nuestro propio bien, porque si siguen comprándonos deuda mucho tiempo todavía será mucho peor, podemos ir haciéndonos una idea de que tendremos un gobierno extranjero cuyo principal objetivo será hacernos pagar la deuda.

Si esto es bueno o malo ya no lo juzgo, posiblemente sea bueno para saber cómo va a acabar esto cuanto antes.

[Starkiller]

Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

[Republik]

No tengo yo tan claro que Alemania vaya a jugar a destruir España porque tendrían que encontrar el modo de hacerlo sin dejar víctimas colaterales para ellos tan importantes como Italia, Bélgica o la misma Francia, que oculta su realidad ahora nada menos que tratando de impulsar una burbuja inmobiliaria (con las cautelas legales que existen allí tendría que ser imposible lo que está ocurriendo con lo inmobiliario, pero seguramente a la banca se le están tolerando ilegalidades).

Merkel sigue teniendo pendiente la quiebra oculta de su sistema financiero, no completamente saneado y que podría empeorar bastante si hunde rápidamente la periferia europea y/o fuerza la ruptura del euro, no digamos si se abre la caja de Pandora y acaba cayendo Francia.

Lo que en buena medida marca el paso para la expansión monetaria son FED y BOJ, y dada su situación lo suyo es que la expansión bancocentralista en Europa continúe unos años más, bien que modulada. Si España lleva su déficit al 5%, como en términos absolutos eso es el 2,5% del PIB francés y los vencimientos realmente gordos se han casi terminado estos años (ahora toca más colocación neta de nueva deuda  y por eso mismo es importante que el deficit real se modere hasta 4-6%, eso es alcanzable con un poco de voluntad).

[muyuu]

Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.

[Starkiller]

Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.

No, no vale con apretar.

Tu mismo has echado las cuentas (Y te has echado las manos a la cabeza) en otro hilo, acerca de como estan las cosas. Y, ojo, eso solo era deuda pública, que la privada es cien veces peor.

No vale con apretar.

Si nos convertimos en un país decente, asumismos muchas quiebras que harán daño, empezamos a producir en serio, y a ganar más de lo que gastamos, entonces, solo entonces, empezaremos a devolver la deuda y lo tendremos listo en tres o cuatro lustros.

Así esta el tema. No vale con apretar. Si valiera con apretar, estaríamos cojonudos.

[muyuu]

Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.

No, no vale con apretar.

Tu mismo has echado las cuentas (Y te has echado las manos a la cabeza) en otro hilo, acerca de como estan las cosas. Y, ojo, eso solo era deuda pública, que la privada es cien veces peor.

No vale con apretar.

Si nos convertimos en un país decente, asumismos muchas quiebras que harán daño, empezamos a producir en serio, y a ganar más de lo que gastamos, entonces, solo entonces, empezaremos a devolver la deuda y lo tendremos listo en tres o cuatro lustros.

Así esta el tema. No vale con apretar. Si valiera con apretar, estaríamos cojonudos.

Me he echado las manos a la cabeza porque si hay que pagar la deuda, pero ya a corto plazo, vamos a tener que dejar de pagar pensiones y paro en buena medida. No creo que a los alemanes les quite el sueño el sufrimiento que esto pueda provocar.

[sudden and sharp]

Ya lo pongo yo.


Bayona
En el discurso de J. A. Bayona al recoger el Premio Nacional de Cinematografía muchos han querido ver un desplante al ministro de Cultura
http://cultura.elpais.com/cultura/2013/09/22/television/1379879792_338217.html

[sudden and sharp]

Inmoindultados, que los llama pp.cc.

[rain dog]

Bien, pues ya hemos cumplido otra etapa de esta rocambolesca historia: Merkel gana por goleada.

Personalmente, era mi apuesta. El único motivo por el que Hispanistán no es un cenagal absoluto a día de hoy, es el hecho de que los Caciques no controlen la emisión de moneda. Hay mucha, mucha gente viviendo de las jubilaciones de los abuelos o subsistiendo complementando unos ingresos pírricos con ahorros propios o de familiares. Todo eso se va al traste si pasamos a jugar en Mortadelos.

Nuestros Caciques no tienen necesidad de tocar las pensiones, ni de tocar nada, si pueden pagarlas con Mortadelos impresos en una HP. Si luego el pan pasa en cuatro días de costar 50 céntimos, a 5 mortadelos, pues bueno. Ya prohibiremos a los miembros del gobierno hablar de la inflación. Si los argentinos pueden, nosotros también. Y somos tan buenos tuneando estadísticas como cualquiera.

Así que, como digo, mi apuesta era la estabilidad de Merkel. Luego veremos en qué acaba esto porque, como todos sabemos, nuestros Caciques son unos analfabetos adictos, o bien a la emisión de moneda, o bien a endeudarse como locos. La eficiencia, seriedad y cabeza de los alemanes y sus vecinos más o menos norteños no puede inculcarse en el analfabetismo de aquí. Es imposible. Y nosotros no somos USA (ni tan siquiera UK) para endeudarnos a saco, y que aquí no pase nada. No lo somos por múltiples motivos.

Por otro lado, ya sabemos que los alemanes no son, ni mucho menos, seres de luz. Que, a su nivel, también putean a sus ciudadanos y hacen cosas muy feas con lo público. Sabemos que no nos van a venir a salvar. No van a meterse a reformar unas instituciones corruptas y politizadas. Un modelo de estado ridículo que sólo se nos podía haber ocurrido aquí y que va a acabar como el rosario de la aurora.

No pueden cambiar España porque no pueden cambiar a los españoles. Así que ya veremos cómo acaba esto (mal). Por el momento, yo me felicito por lo de Merkel. Hemos ganado un día más.

[Marv]

Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.

No, no vale con apretar.

Tu mismo has echado las cuentas (Y te has echado las manos a la cabeza) en otro hilo, acerca de como estan las cosas. Y, ojo, eso solo era deuda pública, que la privada es cien veces peor.

No vale con apretar.

Si nos convertimos en un país decente, asumismos muchas quiebras que harán daño, empezamos a producir en serio, y a ganar más de lo que gastamos, entonces, solo entonces, empezaremos a devolver la deuda y lo tendremos listo en tres o cuatro lustros.

Así esta el tema. No vale con apretar. Si valiera con apretar, estaríamos cojonudos.

Me he echado las manos a la cabeza porque si hay que pagar la deuda, pero ya a corto plazo, vamos a tener que dejar de pagar pensiones y paro en buena medida. No creo que a los alemanes les quite el sueño el sufrimiento que esto pueda provocar.

Por supuesto que no les quita el sueño,... ¿debería?

¿Debería importarles ese sufrimiento por encima de lo que les importa a nuestros propios dirigentes?

Pero sobre todo, ¿debería preocuparles más que a nosotros mismos, que llevamos votando la misma mierda 37 años?

[Sidartah]

Lo que les importa es que siendo un país exportador sus vecinos/socios tengan capacidad de consumo y puedan comprar sus productos.

Si sus clientes adquirieron esos productos mediante créditos y no ahorro entonces el que está jodido a largo plazo es el cliente. Ellos también, pero no tanto porque siguen teniendo el know-how y la industria.

Si por otra parte lo que quieren es hacernos esclavos para después ser mano de obra barata cercana y vender a otros continentes, no veo que estén comprando empresones españoles. Esta es la base de la conspiranoia antigermana pero yo no la veo.

[Republik]

He estado revisando calendarios actualizados y 2014 va a ser bastante peor de lo que veía en la tabla que tenía (claro,era de 2011 y desde entocnes hemos emitido mucha deuda a corto), así que puede ser un año turbulento para España, y 2015 ahora pinta mejor pero depende de cuánta nueva deuda neta se emita el último cuatrimestre a plazos cortos.

Así que la cosa puede estar algo peor para España, y Alemania sí que tiene armas dialécticas (aparte de las financieras) para apretarnos duro, y es que bajo Schröder ellos recortaron severamente sus políticas sociales y modificaron el marco de relaciones laborales hasta un punto al que en España aún no hemos llegado. Así que ciertas exigencias por ese lado nos pueden llegar.

Lo lamentable es que tenemos por desmontar todo un aparato clientelar parapúblico cuya resección total seguramente ahorraría más de €40.000M (mitad en salarios de enchufados, mitad en compras infladas); pero de ahí querrán tocar solamente si se ven forzados, y poco en cualquier caso.

En todo caso la expansión monetaria es forzosa mientras Washington y Tokio sigan con ella, así que por unos años al menos la cosa seguirá igual,y cuando estalle seguramente tocara reseteo monetario mundial y a saber qué nuevo engendro en su lugar.

[mpt]

......... desmontar todo un aparato clientelar parapúblico cuya resección total seguramente ahorraría más de €40.000M (mitad en salarios de enchufados, mitad en compras infladas); pero de ahí querrán tocar solamente si se ven forzados, y poco en cualquier caso......

entre esto y esto

PrTx = 180.000 millones de euros=  20% del PIB

50%=ff: fraude fiscal = 90.000=10% PIB
19%=ri: rentas inmobiliarias abusivas = 35.000=4% PIB
19%=p: pensiones abusivas = 35.000= 4% PIB
8%=rf: rentas financieras abusivas = 15.000=2% PIB
5%=h: honorarios abusivos = 5.000=1%PIB

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90442/#msg90442

habria tajo para rato, pero esos son los que van "no perdiendo" la guerra civil economica en curso;

frente a los repetidos memes de guatemalizacion, favelizacion, laminacion, desparicion del consumo, ....., el otro dia lei uno mas suave: desoccidentalizacion;

[Lego]

Anuncian esto para mañana.

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-09-23/gonzalez-paramo-y-lacalle-analizan-los-bancos-centrales-en-el-confidencial_31543/

MAÑANA EN EL HOTEL HESPERIA DE MADRID
González-Páramo y Lacalle analizan los bancos centrales en El Confidencial

[NosTrasladamus]

http://elpais.com/elpais/2013/07/29/opinion/1375123086_045830.html

España, la nueva Irlanda del siglo XXI
Iniciamos la centuria con una desventaja sideral respecto de los países desarrollados

La falta de tejido industrial y la crisis económica hace presagiar que España seguirá el modelo irlandés del siglo XX.

La emigración de Irlanda se inició hacia mediados del siglo XIX con la llegada de la Irish Potato Famine (la Gran hambruna irlandesa) que provocó la salida de más de 2 millones de personas a otros destinos europeos. Las dos guerras mundiales, la aristocracia anglosajona y la falta de industria motivó la expulsión de los irlandeses de su país natal hacia la mayoría de naciones desarrolladas del mundo.

Se calcula que hay aproximadamente en torno a 80 millones de irlandeses, de los que solo residen en su país de origen algo más de cuatro millones, por lo que más de un 1000% de ellos hace su vida en el extranjero. Es la nación emigrante por excelencia del siglo XX.

El caso de España es similar y lleva camino de convertirse en la nación emigrante del siglo XXI. Sumida en una crisis económica sin precedentes, ya se han marchado más de 400.000 españoles en busca de trabajo desde 2008, distribuidos por los distintos rincones de los cinco continentes.

Los jóvenes, considerados como la mejor generación de la historia del país, se encuentran con una tasa de paro de población activa del 27%, un porcentaje de desempleo juvenil en torno al 57% y sin ánimo de mejorar a corto plazo. La emigración aparece como la única salida y posiblemente sin billete de vuelta para muchos de los que deciden un día poner rumbo al extranjero.

Ante una perspectiva poco halagüeña, debido a la corrupción política e institucional inherente y la falta de tejido industrial para crear puestos de trabajo, todo hace presagiar que en unas décadas habrá millones de españoles en todo el mundo que se sumarán a las decenas de millones que ya existen y son descendientes de españoles directos que emigraron paulatinamente desde el siglo XIX a causa de la falta de oportunidades.

Desde el punto de vista macroeconómico, los dos países tienen similitudes en la actualidad por la contracción del PIB, la subida de la tasa de paro y porque se encuentran en una fase de rescate económico regulado por la troika: la Comisión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo.

En el caso irlandés las expectativas son sensiblemente mejores que en el caso español. ¿Por qué? Principalmente por la creciente industria tecnológica asentada en Dublín y provincias colindantes, sumado al baluarte del primer idioma del mundo: el inglés.

El Celtic Tiger experimentó en los años 90 un crecimiento de su economía cercano a un promedio del 7% del Producto Interior Bruto, más del doble de la media de la Unión Europea; y un crecimiento anual de las exportaciones cercano al 9% que, sumado al asentamiento de las firmas tecnológicas de información made in USA, provocaron el milagro irlandés.

IBM, HP, Google, Facebook, Apple, Ebay, Amazon, Microsoft, Siemens o Intel se aprovecharon de la bajada del tipo al 12,5% en el impuesto sobre los beneficios de las sociedades y de un régimen fiscal que concede un crédito del 20% sobre el incremento del gasto en I+D para la empresa; además del 0% de impuestos sobre las exportaciones que van fuera de la Unión Europea.

Todo ello ha generado un ecosistema idóneo para el futuro de la nueva economía irlandesa, que ha propiciado la creación de más de 100.000 puestos de trabajo. Irlanda “ha sido y será uno de los líderes” a la hora de construir un nuevo consenso internacional sobre la “transparencia de los regímenes fiscales aplicados a las multinacionales”, en palabras del primer ministro Enda Kenny.

Ello hace pensar que España tendrá y deberá de aplicar un régimen fiscal distinto del actual para ser un polo de atracción de grandes multinacionales, que fomenten la creación de puestos de trabajo y propicien un ecosistema viable como lo hizo el país irlandés en su día. De lo contrario podría perder el tren de los países desarrollados.

Considerada España, desde la perspectiva de la industrialización, como perteneciente a la segunda generación de países industriales de Europa —debido a su retraso de casi un siglo en la Primera Revolución Industrial—, ha iniciado el siglo XXI con una desventaja sideral respecto a sus homólogos europeos.

Por ejemplo, el presupuesto de ciencia ha perdido 1.400 millones de euros (31%) entre 2009 y 2012, según la Confederación de Sociedades Científicas de España (Cosce); y las becas doctorales para la próxima convocatoria se recortarán entre un 15% un 20%, menos de 1.000 anuales.

La situación es alarmante y solo la reconversión industrial mediante el fomento en I+D+i y el acceso al crédito para empresas innovadoras podrá revertir la tendencia. No será nada fácil y la economía española tardará muchos años en despegar.

La Irlanda de la pinta Guinness y la banda de música U2 ya se conoce también por ser el hub del negocio tecnológico y con un potencial enorme, a pesar de estar en el último tramo de rescate económico, debido a otro factor, y es que la mitad de la población tiene menos de 30 años. ¿Seguirá España el mismo camino de emigración y reconversión industrial?

Roberto García Delgado es doctorando en Estructura y Tecnologías de la Información por la Universidad Complutense de Madrid. Emigrante en Irlanda.

Lo de convertir a tu país en un cuasiparaiso fiscal para que desembarquen las multinacionales yanquis (o de otro sitio, pero en este caso lo de la lengua inglesa nativa es un aliciente) y abran sus "headquarters" regionales no equivale a "reindustrializar" nada: lo primero, porque es dudoso que las empresas de software y consultoría informática sean "industria" y lo segundo porque esas empresas no son del país: el capital es extranjero, los diseños y las patentes son extranjeras, los centros de decisión estan en el extranjero: aparte de un puñado de trabajos de servicios (marketing, distribución, logística, servicios jurídicos, comerciales, contables) y alguna industria auxiliar (ensamblado, embalaje) no se crean empleos industriales, además esas empresas no tributan lo que deberían (con lo que se convierten en competencia desleal para las empresas que si lo hacen, tanto de Irlanda como del resto de paises de europa en donde abren mercados mientras mantienen sus headquarters en condiciones de cuasiparaiso fiscal) y las plusvalías se largan fuera, y además esas empresas se largarán con viento fresco (es fácil desmantelar unas oficinas alquiladas, menos fácil una planta industrial de tu propiedad) en cuanto les convenga: por ejemplo si otro país les ofrece condiciones mejores de bajada de pantalones en una carrera hacia ningún sitio: pan para hoy y hambre para mañana. A ver cuánto se han reindustrializado los paises de latinoamérica en donde Timofónica ha desembarcado aparte de abrir call-centers y barrer con las empresas nativas.

Eso sí, está bien que el artículo señale que la falta de tejido industrial y el caciquismo y corrupción son el cáncer del cortijo y que están llevando a cabo una calamitosa desinversión en ciencia que nos lleva de vuelta al siglo XIX. En lo que españa se parece a la Irlanda del s. XIX es ser una sociedad atrasada mentalmente gracias a soportar a una oligarquía rentista, como lo era la aristocracia inglesa del siglo XIX, un catolicismo recalcitrante y un pobreza en aumento rampante y una total falta de expectativas vitales tanto para los adultos como para los jóvenes que empuja a los mejores y más valientes a escapar del cortijo como alma que lleva el diablo. (precisamente se van los que más capacidad tendrían de ser un catalizador de cambio social y más problemas podrían dar a la oligarquía rentista, así que para los oligarcas es mucho mejor que se larguen: enemigo que huye, puente de plata: la emigración siempre se ha propiciado por los regímenes corruptos como válvula de escape a la presión social)

Edito y añado otro sobre el tema de la ciencia publicado en el mismo falsimedio de desinformación:
http://elpais.com/elpais/2013/09/23/opinion/1379938601_016037.html

La investigación en España está al borde de la quiebra más absoluta

No se puede decir que España sea un país con vocación científica. Somos ricos en artistas plásticos y escritores, en artes temperamentales e imaginativas. Pero lo de cultivar rigurosamente el intelecto no se nos da bien: pensadores pocos, y científicos poquísimos. Y a los que hay, cantazo en la cabeza y al extranjero. En 2012 la fundación BBVA publicó un estudio sobre el conocimiento científico que comparaba a 11 países, 10 europeos, entre ellos España, y Estados Unidos. Quedamos los últimos, por supuesto. Un bochornoso 46% de los españoles no supieron nombrar a un solo científico. Vamos, es que no atinaron ni con Einstein. Nuestra sociedad arrastra un miedo cerril a la ciencia que es producto de la ignorancia. De hecho, durante años los intelectuales españoles han hecho gala de su acientifismo, como si fuera un orgullo no tener ni idea de lo que es la entropía. ¡Pero si hasta Unamuno soltó esa frase lamentable del “que inventen ellos”!

Pues bien, sobre esos polvos estamos preparando ahora los lodos de un desastre científico definitivo del que ya no podremos recuperarnos jamás. Hasta que empezó la crisis, nos creíamos una sociedad moderna y rica e incluso la ciencia empezaba a levantar un poquito la cabeza, aunque nuestro presupuesto en I+D seguía a años luz de la media europea. Pero, desde 2009, esa miseria presupuestaria se ha recortado un 40%. Más aún: el dinero que finalmente han recibido los científicos ¡ha sido menor que el presupuestado! La investigación en España está al borde de la quiebra más absoluta. Y todo esto ante cierta indiferencia general. O sea, no nos movilizamos por este tema como (con razón) por la sanidad pública. Y, sin embargo, perder esta oportunidad de tomar el tren de la ciencia hundirá nuestro futuro durante muchas décadas. Qué responsabilidad ante nuestros hijos.