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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013  (Leído 737962 veces)

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panoli

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #390 en: Octubre 15, 2013, 22:46:43 pm »
Citar
Ser trabajador es una pesadilla por culpa de:

- la perversión del Management Posmoderno y la i-CEO de los bienpagados; y

- por tener que darles todo lo que ganáis uno de los dos, al puto proveedor usurero de tu mierda de viviendita.

Las empresas no salen adelante por la Public Taxation y por tener que financiar:

- una constelación de caseros directos o indirectos; y

- la avaricia mafiosa de los bienpagados.

Pero la Public Taxation es problemática porque, además de los bienes y servicios públicos ordinarios normales que ha de financiar, tiene encima la losa de:

- plazofijistas resentidos; y

- pensionistas nenazas lloronas tacañas (no conozco ni un solo pensionista que no sea de la cofradía del puño -y que no diga que su barrio es de alto 'standing' y su terruñito una 'nación'-).

Habéis construido una España de mierda, en la que da asco vivir, conservadores & progresistas.

Para mi aquí está una de las claves, no sale a cuenta trabajar, tal cual. Otra cosa es que uno tenga que pagar la casa o el cole de los niños, pero a quien no necesite tapar agujeros le sale más a cuenta quedarse en casa, pasear y dar de comer a las palomas.

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #391 en: Octubre 15, 2013, 23:11:59 pm »
Y somos conscientes de que NO se va a saber hasta que la negative equity esté embridada. Cuando el riesgo de impagos esté acotado y el grueso de españoles haya pagado supongamos el 60% de su crédito hipotecario, solo entonces se destapará el pastel.
Solo entonces podremos ver donde está el suelo.
Yo lo había estimado hace tiempo. En base al grueso de hipotecas concedidas entre 2003-2008, estimamos una media de 30 años de hipoteca y sale que hasta el 2020 nada de nada.

No lo acabo de ver.

Para aguantar, hay que tapar constantemente las vías de agua que le salen a la banca: la acreedora, y la acreedora de la acreedora. Difícil pueden pagar los pepitos si se destruye el trabajo y la actividad que les da el dinero para pagar, y lo mismo para las deudas empresariales. Y mantener la situación congelada (en práctica estanflación) equivale a destruir empleos y actividad.

Vías de agua. O evacuamos el barco (quiebras, empezando aquí, y extendiéndose a toda Europa), o las taponamos. Y sólo se taponan con dinero de los contribuyentes. De los que aún tienen, a saber los nórdicos. Los cuales no disfrutan dando dinero para evitar quiebras privadas, así que les mentimos diciendo que es para rescatar ciudadanos que están sudando sangre a cambio de ese dinero (austeridad) y para construir Europa.

O sea: el rescate griego.

Problema: el rescate griego ya se les ha ido completamente de las manos. En apenas un par de años ya llegaron dos haircuts (o, más honestamente, defaults no declarados). Tienen neonazis en el parlamento, ONGs hablando de emergencia humanitaria, en pocos años van a llegar al poder partidos que realmente la van a liar (en plan: default del bueno, Grexit...).

Y todo esto en fase optimista de la crisis. Con Alemania en pleno empleo, emergentes disparados, y todos fingiendo creerse que el QE ha puesto en marcha la recuperación de USA. Tres cosas que de aquí a un año se habrán esfumado.

Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
« última modificación: Octubre 15, 2013, 23:14:17 pm por The Resident »

burbunova

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #392 en: Octubre 15, 2013, 23:13:31 pm »
Citar
Ser trabajador es una pesadilla por culpa de:

- la perversión del Management Posmoderno y la i-CEO de los bienpagados; y

- por tener que darles todo lo que ganáis uno de los dos, al puto proveedor usurero de tu mierda de viviendita.

Las empresas no salen adelante por la Public Taxation y por tener que financiar:

- una constelación de caseros directos o indirectos; y

- la avaricia mafiosa de los bienpagados.

Pero la Public Taxation es problemática porque, además de los bienes y servicios públicos ordinarios normales que ha de financiar, tiene encima la losa de:

- plazofijistas resentidos; y

- pensionistas nenazas lloronas tacañas (no conozco ni un solo pensionista que no sea de la cofradía del puño -y que no diga que su barrio es de alto 'standing' y su terruñito una 'nación'-).

Habéis construido una España de mierda, en la que da asco vivir, conservadores & progresistas.

Para mi aquí está una de las claves, no sale a cuenta trabajar, tal cual. Otra cosa es que uno tenga que pagar la casa o el cole de los niños, pero a quien no necesite tapar agujeros le sale más a cuenta quedarse en casa, pasear y dar de comer a las palomas.

Por ese motivo el personal alarga el cobro del paro tanto como puede, incluso en tiempos pasados de vino y rosas: porque aunque en que el paro cobres la mitad, la diferencia que ganarías currando en cualquiera de las empresas de mierda de estepaís no te compensa lo que pierdes en calidad de vida.

Me pasó a mí hace años: harto de tragar en un trabajo de mierda, acabaron por echarme en cuanto empecé a decir "no". Pase a cobrar un subsidio de desempleo por el que percibía la mitad de lo que ganaba en ese curro de mierda. Económicamente iba muy justo, pero ¡joder!, lo que gané en calidad de vida al no tener que soportar a tantos gilipollas con sus gilipolleces me compensaba sobradamente.

Pero ya sabemos que el problema es que las prestaciones por desempleo son demasiado generosas, tanto que el currela se escaquea a la hora de volver a trabajar en cualquiera de nuestras maravillosas empresas del sector privado, donde salarios, horarios y ambiente de trabajo son muy buenos.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #393 en: Octubre 16, 2013, 09:22:39 am »
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #394 en: Octubre 16, 2013, 09:51:43 am »
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.

feldberg

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #395 en: Octubre 16, 2013, 10:24:53 am »
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.

Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?




The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #396 en: Octubre 16, 2013, 10:58:46 am »
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia.

Pero lo importante no es eso. Lo importante es que no han conseguido evitar el default haircut. Y no pueden seguir fingiendo que su programa va a funcionar (el FMI hace tiempo que dejó de fingirlo, y a no mucho tardar va a mandar a Europa a cagar a la vía), con lo cual será aun más difícl políticamente sablear obtener los fondos, y más aun si el país está sumido en el populismo, la xenofobia y la violencia.

Es decir, que creo firmemente en el default de Grecia mucho antes de 2020. (Un default que debería haber tenido lugar en 2010, por supuesto, cuando gran parte de la deuda no había sido transferida del sector privado al público.). Puede que sea un default parcial, otra sucesión de haircuts u otra maniobra igualmente opaca (tal vez inducida por una victoria electoral de Syriza y subsiguiente plante del nuevo gobierno). En cualquier caso, Grecia no va a pagar. Y me parece muy bien: las quiebras consisten en quedar en paz tras quitar todo lo embargable; se puede argumentar que a los griegos sólo les queda lo inembargable; y los acreedores eran en buena medida privados, si nuestros Estados les han quitado el riesgo de las manos nos merecemos el impago por gilipollas.

Lo que quería decir era una variante del "no hay dinero en el universo para aguantar España hasta 2020".


Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

1/ Por los préstamos al Sur y al Este de Europa.

2/ Porque la economía alemana no va tan bien, ni por asomo. El efecto refugio de que Alemania es el país que está menos mal les ha procurado un flujo de dinero que huía de los países del Sur (el famoso "a Alemania le pagan por pedir prestado") que ha mantenido su crisis pendiente a raya. Pero les está llegando el San Martín.

3/ Porque la banca alemana, igual que toda la banca occidental, es un casino inflado de derivados tóxicos, dólares de valor imaginario y beneficios oligopolísticos.
« última modificación: Octubre 16, 2013, 12:06:22 pm por The Resident »

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #397 en: Octubre 16, 2013, 11:12:03 am »
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

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Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.

Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

El sistema financiero alemán es un desastre atomizado y de baja profesionalidad y productividad por los suelos. La cantidad de entidades es enorme y muchas son de escala tan ridícula que se comen todo el margen de intermediación y bastante más solamente con la nómina. La banca española hay que decir que dentro de Europa es de lo mejor, nos atracan con las comisiones pero se han tomado muy en serio la modernización e informatización, ahora solamente les falta replegar su escandalosamente grande red comercial (las hicieron así para acojonar a los potenciales competidores foráneos haciéndoles ver lo elevado de la barrera de entrada, pero sobran el 40% de las sucursales y son conscientes en la alta dirección de todas las entidades) y mejorarán aún más, lo malo, claro, es la cantidad de fallidos que "atesoran" calladamente, muchos más cajas que bancos, pero todos en general.

En Alemania no se habrán enfangado en préstamo a promotor nacional, pero la banca germana, al contar con tanto excedente de ahorro respecto a la inversión nacional, ha sido víctima de los astutos timadores anglosajones que le han colocado todo tipo de basura "estructurada", de las entidades del Sur y de operaciones dudosas con residentes nativos para negocios en Asia, etc.  La debilidad de la demanda  nacional, que es estructural desde hace mucho tiempo (los 7M de "minitrabajadores" no ayudan) también ha complicado la situación de deudores empresariales alemanes. Europa en general está demasiado bancarizada, en USA muchas operaciones arriesgadas de captación de recursos se dan a través del mercado de bonos y de inversores institucionales especializados en la toma de riesgos (ahorro a largo y/o de ricos al que no le importa soportar pérdidas a cambio de la expectativa de grandes ganancias) y eso hace las crisis bancarias europeas más temibles. En Europa hay también encamamientos indeseables entre el sector bancario y el asegurador.

Desde hace muchos años se dice que Alemania tiene un filón de crecimiento potencial en la liberalización parcial  (o cambios  radicales del marco regulador) de muchos renglones del sector servicios absurdamente encorsetados por normativas de corte gremialista, horarios demasiado estrechos,etc. Esto tiene sus detractores (y efectos colaterales en algunos casos indeseables) pero es verdad que al menos en finanzas y distribución minorista no le vendría mal una sacudida al país (el PIB alemán es enorme en la parte industrial pero en servicios, medido per capita, está bastante por debajo del francés), así como en servicios profesionales como medicina, abogacía, etc.
« última modificación: Octubre 16, 2013, 11:17:43 am por Republik »

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #398 en: Octubre 16, 2013, 11:16:02 am »

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

No lo entiendes porque nos cuentan milongas edulcoradas con datos sin ir a la base de todo, es decir, lo de siempre; se enfoca la crisis a través de diagramas económicos pero sin análisis previo, sin profundizar en la naturaleza de tal crisis.

El origen de la crisis actual se remonta a finales de los 70 con la ruptura del pacto social entre las rentas del capital en contra de las del trabajo, ese modelo se instaló en toda Europa como también en los EE.UU.
El descenso de las rentas del trabajo desde los 80 hasta la actualidad cayeron en Alemania un 5,4% (una barbaridad) aunque nada comparado con nuestro record 14,6%. Polarización de rentas del capital a costa de las del trabajo y escasez de demanda privada fueron en el mundo globalizado las primeras consecuencias además del endeudamiento de empresas y familias tras el crédito muuuy fácil. Nada es casual.
Si el trabajador de Alemania, Bélgica, EE.UU o España está jodido no es por una coyuntura económica singular sino por una lucha de clases universal en toda regla, y esta lucha de clases no entiende de fronteras (nunca se interpretó así), menos todavía en la Europa que llaman común. De hecho lo estamos viendo; el rico (acumulación del capital) cada vez es más rico aquí y en Alemania mientras la masa va perdiendo fuerza política, sindical, económica también aquí y en Alemania.

La arquitectura del Euro (Maastricht) explica el porqué de la crisis global en nuestro Continente. Eso y el rescate a la Banka (consecuencia directa de tal tratado); verdaderos artífices de esta crisis especulativa y que a la postre resultó rescatada con el dinero tuyo, mío, el de tus hijos, los míos, nietos y bisnietos.

Por eso es importante conceptualizar el que es una crisis política y no económica.

Luego podremos discutir qué sistema es negativo u óptimo, si el modelo era o no viable. Lo que ha quedado claro es que ha sido muy viable para algunos ya que la tarta hoy día y según nos cuentan con datos del PIB en occidente (que no las burbujas o dinero ficticio) debería ser mucho más homogénea en el reparto ya que es considerablemente más grande.  ;)

Pero hasta en las voces que se les presuponen críticas con el sistema te dicen eso de que "el liquidacionismo financiero -dejar quebrar bancos- no es destrucción creativa. Es mera destrucción destructiva" (pepeleches dixit).
Y se quedan tan anchos.  :biggrin:
Y consiguen adeptos, muchos de ellos muertos de hambre.

Es lo que hay.





Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #399 en: Octubre 16, 2013, 11:41:24 am »
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.

Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

El sistema financiero alemán es un desastre atomizado y de baja profesionalidad y productividad por los suelos. La cantidad de entidades es enorme y muchas son de escala tan ridícula que se comen todo el margen de intermediación y bastante más solamente con la nómina. La banca española hay que decir que dentro de Europa es de lo mejor, nos atracan con las comisiones pero se han tomado muy en serio la modernización e informatización, ahora solamente les falta replegar su escandalosamente grande red comercial (las hicieron así para acojonar a los potenciales competidores foráneos haciéndoles ver lo elevado de la barrera de entrada, pero sobran el 40% de las sucursales y son conscientes en la alta dirección de todas las entidades) y mejorarán aún más, lo malo, claro, es la cantidad de fallidos que "atesoran" calladamente, muchos más cajas que bancos, pero todos en general.

En Alemania no se habrán enfangado en préstamo a promotor nacional, pero la banca germana, al contar con tanto excedente de ahorro respecto a la inversión nacional, ha sido víctima de los astutos timadores anglosajones que le han colocado todo tipo de basura "estructurada", de las entidades del Sur y de operaciones dudosas con residentes nativos para negocios en Asia, etc.  La debilidad de la demanda  nacional, que es estructural desde hace mucho tiempo (los 7M de "minitrabajadores" no ayudan) también ha complicado la situación de deudores empresariales alemanes. Europa en general está demasiado bancarizada, en USA muchas operaciones arriesgadas de captación de recursos se dan a través del mercado de bonos y de inversores institucionales especializados en la toma de riesgos (ahorro a largo y/o de ricos al que no le importa soportar pérdidas a cambio de la expectativa de grandes ganancias) y eso hace las crisis bancarias europeas más temibles. En Europa hay también encamamientos indeseables entre el sector bancario y el asegurador.

Desde hace muchos años se dice que Alemania tiene un filón de crecimiento potencial en la liberalización parcial  (o cambios  radicales del marco regulador) de muchos renglones del sector servicios absurdamente encorsetados por normativas de corte gremialista, horarios demasiado estrechos,etc. Esto tiene sus detractores (y efectos colaterales en algunos casos indeseables) pero es verdad que al menos en finanzas y distribución minorista no le vendría mal una sacudida al país (el PIB alemán es enorme en la parte industrial pero en servicios, medido per capita, está bastante por debajo del francés), así como en servicios profesionales como medicina, abogacía, etc.

Eso y que la banka alemana estaba intoxicada hasta las trancas de productos especulativos de la estadounidense, de hecho muchos bankitos y cajitas alemanas fueron rescatados por la FED.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #400 en: Octubre 16, 2013, 13:23:25 pm »
...
Pero hasta en las voces que se les presuponen críticas con el sistema te dicen eso de que "el liquidacionismo financiero -dejar quebrar bancos- no es destrucción creativa. Es mera destrucción destructiva" (pepeleches dixit).
Y se quedan tan anchos.  :biggrin:
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Ojo, porque liquidar bancos, sin que bajen los precios, no tiene sentido. Otra cosa es que bajen los precios, y como consecuencia, quiebre algún banco...

(No os puedo seguir mucho porque estoy mirando des-pa-ci-to estos enlaces:

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-10/inflationary-deflation-creating-new-bubble-money
http://www.americanthinker.com/2010/10/demystifying_deflation.html

... que parecen interesantes. Ya me pondré al día. Sólo una perla: Lenin asked Kondratieff to study cycles in the capitalist system to establish how and when it would fail, Kondratieff concluded that the capitalist system was inherently self-regenerating. It rose, fell, and rose again on the foundation of FREEMARKETS and creative destruction. There lies a tragic irony in what is unfolding.)
« última modificación: Octubre 16, 2013, 13:26:07 pm por sudden-and sharp »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #401 en: Octubre 16, 2013, 14:04:42 pm »
sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico"
En mi defensa solo puedo decir que es un cortipega, que el tema me suena porque lo he estado mirando por interés personal futurible y que la terminología me es completamente ajena (de ahí que tuviese que recurrir al cortaypega)   :biggrin:

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #402 en: Octubre 16, 2013, 14:13:53 pm »
Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.


No, no, lo de la inflación va a ser leve y en el norte de Europa. Y el sur, a seguir deflactando. No sufras por eso, que aqui en España, la inflación ni esta, ni se la espera, en al menos una década.

Hablamos de esa salida como "la de la inflación"; pero en realidad la definición exacta sería "aumentar el diferencial de  inflación entre el norte y el sur". Es decir, que el norte inflacte, y el sur deflacte.

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #403 en: Octubre 16, 2013, 14:20:48 pm »
sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico"
En mi defensa solo puedo decir que es un cortipega, que el tema me suena porque lo he estado mirando por interés personal futurible y que la terminología me es completamente ajena (de ahí que tuviese que recurrir al cortaypega)   :biggrin:

Ná, en realidad le han cambiado el apellido porque "prefabricado" a los l'orealistas les suena muy mal.

Marv

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #404 en: Octubre 16, 2013, 17:35:51 pm »
http://economia.elpais.com/economia/2013/10/16/agencias/1381921014_531117.html

En las grandes ciudades, los mayores descensos interanuales desde los niveles máximos registrados en 2007 se han registrado en Sevilla (58,3 %); Valencia (57,1 %); Zaragoza (53,1 %) y Málaga (50,5 %). Por debajo de la caída general se sitúa Madrid (-47,4 %);


 :tragatochos: :biggrin: :troll: :rofl:


¿Algún trolazo promotoh se anima a decir algo a la desesperada? Es que lo echo tanto de menos...!!
« última modificación: Octubre 16, 2013, 17:40:11 pm por obcad »

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