PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[John Nash]

Lo que dice wanderer es que no ve por qué no se van a comer a bocaos entre ellos.

Quiza porque la expectativa de crecimiento exponencial en un mundo finito acaba en canibalismo endocapitalista. Eso si, llevandose antes por delante a la ciudadania en cantidades industriales.

[sudden and sharp]

Si empiezas a contestar con evasivas, no vamos a ninguna parte. Mi opinión: crisis es cada vez que les toca perder a los curritos (es frcuente.) Y krisis (por diferenciar) es cuando además de los curritos, pierden algunos de arriba también. (Como en el 29.)

¿Estamos o no estamos como en el 29?

[John Nash]

Si empiezas a contestar con evasivas, no vamos a ninguna parte. Mi opinión: crisis es cada vez que les toca perder a los curritos (es frcuente.) Y krisis (por diferenciar) es cuando además de los curritos, pierden algunos de arriba también. (Como en el 29.)

¿Estamos o no estamos como en el 29?

Si en las causas, no en las consecuencias. Los de arriba nunca pierden (salvo en excepciones históricas como Francia en 1789 o Rusia en 1917). Solo se contraen y siguen agazapados con sus privilegios esperan retomar las riendas. En este caso la KCrisis no ha acabado y difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar. Por el momento solo pierde la plebe.

[Republik]

Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.

Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.

La concentración de capital es ascendente (menos ricos en número pero esos menos son más ricos).

No se trata de comprar o no, eso a ellos no les interesa. Saben que la economía especulativa da muchos más réditos e inmediatos que en inversiones productivas (que aunque puedan ser seguras son a medio/largo plazo).

Luego también saben que el Sistema está agotado. Están avivando el fuego a modo de una última llamarada porque tienen claro que será la última bocanada, el resto serán brasas, pequeñas lumbres como metáfora de lo acabado.

Más o menos eso me vino a decir en una negociación un partner capitalista con el que quise llevar un negocio a cabo.

Pues lo que dices para mí va en contra de la idea de los Master Planners del Universo, sino que aquí cada uno con posibles trata de rebañar lo que pueda y mientras pueda en el mejor estilo "después de mí, el diluvio".

Además, cuando éso se agote (o más bien, incluso antes de llegar a ello, pienso), las luchas intestinas dentro de los grupos tanto del 10% como del 1% serán brutales. No me acaba de cuadrar que ésos tengan conciencia de clase, dicho sea de paso (salvo en los top of top, en los que quizá).

Por ahí van las cosas. Lo que sostiene con alfileres los grandes patrimonios  (que crecen nominalmente entre otras cosas porque los múltiplos valorativos se han escapado de la lógica como un cohete lo hace de la gravedad si cuenta con suficiente fuerza impulsora) es la desenfrenada política monetaria cada vez más separada de la realidad. Agotado el filón del neocrédito a las clases menos pudientes en Occidente como mucho puede haber un estironcillo con Oriente del que tampoco está claro que vayan a poder succionar los plutócratas occidentales. Luego tendrá que venir un desplome que se podrá camuflar tras una guerra o alguna oportuna pandemia, pero es cierto que la guerra en las alturas (las alturas son "el 1% del 1%", unos 4.000 españoles tienen patrimonios de más de €30M y 5.000 rentas por encima de €600.000) parece inevitable.

Lo temible es que para rebañar el plato se intente recurrir a un calentamiento extremo ("son las leyes del mercado") de las commodities más necesarias causando hambrunas y otras calamidades, solamente pueden lograr el último exprimido con algo así de brutal, pero en el pecado irá la penitencia porque con el petróleo o el trigo por encima de cierto precio se forrará el que controle esos mercados pero se hundirán todas las empresas de consumo que vayan quedando. La máquina se ha forzado demasiado y no es que no haya para todos en la parte baja, es que en la alta tampoco porque la gente tendrá que decidir si pasear un iPad o dar de comer a sus hijos, si volar a Viena y dormir de hotel o calentar su casa, si comprarse más trapitos innecesarios o pagar las medicinas de la abuela.

[visillófilas pepitófagas]

Ojo siempre a las cuentas con quintiles, ya hemos explicado muchas veces que en el percentil 80 de renta en España se encuentra un policía nacional y un maestro con dos trienios

No pocas veces hemos tenido delante a alguien clamando por la expropiación, encarcelamiento o muerte de "el 20% más rico" que lo tiene casi todo, y les hemos demostrado con cifras que ellos son parte de ese 20%.

Se les queda una carita...

Eso sí, a los tres días siguen clamando de la misma forma, porque no hay dato fidedigno que pueda con una creencia falsa pero bien implantada.

Así nos va y así nos va a ir.

Demagoga. Para ti reparto=encarcelamiento y expropiación? No lo excluyo para el criminal financiero e imagino que tu tampoco. Pero sentir tanta empatia por la casta mientras millones de ciudadanos están convirtiéndose en zombis económicos es poco menos que inapropiado e indecente.

¿Dónde está la demagogia? Ya sólo te queda la descalificación.

Quita cárcel y pon reparto, como tú dices: entonces quienes claman que se reparta el dinero del 20% más rico descubren que es SU dinero el que se ha de repartir porque ellos son parte de ese 20%.

Se les queda la misma carita de gilipollas.

[John Nash]

Una pregunta simple: te parece legitimo el rentismo parasitario y usurero?

[sudden and sharp]

...
Si en las causas, no en las consecuencias. Los de arriba nunca pierden (salvo en excepciones históricas como Francia en 1789 o Rusia en 1917). Solo se contraen y siguen agazapados con sus privilegios esperan retomar las riendas. En este caso la KCrisis no ha acabado y difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar. Por el momento solo pierde la plebe.

Dices "difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar", pero antes afirmas "no en las consecuencias". Pones el carro delante del caballo. Yo creo que en esta krisis sí va a haber perdedores de entre los de arriba, en cuanto a poder y en cuanto a riqueza. Los de abajo se las arreglan como pueden, por eso tratamos de prever los acontecimientos.

Para surfear (lo mejor posible) la ola.

[John Nash]

Actualmente el valor de los derivados de la deuda en sus múltiples modalidades equivalen a diez veces el PIB mundial. Ese es "su" dinero que utilizan para chantajear a Estados naciones presionando en los mercados de deuda que ellos mismos han diseñado para controlar los presupuestos nacionales.

https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm

[John Nash]

...
Si en las causas, no en las consecuencias. Los de arriba nunca pierden (salvo en excepciones históricas como Francia en 1789 o Rusia en 1917). Solo se contraen y siguen agazapados con sus privilegios esperan retomar las riendas. En este caso la KCrisis no ha acabado y difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar. Por el momento solo pierde la plebe.

Dices "difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar", pero antes afirmas "no en las consecuencias". Pones el carro delante del caballo. Yo creo que en esta krisis sí va a haber perdedores de entre los de arriba, en cuanto a poder y en cuanto a riqueza. Los de abajo se las arreglan como pueden, por eso tratamos de prever los acontecimientos.

Para surfear (lo mejor posible) la ola.

No en las consecuencias "por ahora" y esta durando esta situación mas de seis años ya. Si quieres prever acontecimientos tienes que observar los movimientos de los agentes económicos sistémicos. Y por lo que yo sé, su autismo no augura nada bueno.

[sudden and sharp]

Actualmente en valor de los derivados de la deuda en sus múltiples modalidades equivalen a diez veces el PIB mundial. Ese es "su" dinero que utilizan para chantajear a Estados naciones presionando en los mercados de deuda que ellos mismos han diseñado para controlar los presupuestos nacionales.

https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm

Otra evasiva. Cuanto quieras debatir, seguimos. (Otro dia.)

[John Nash]

Actualmente en valor de los derivados de la deuda en sus múltiples modalidades equivalen a diez veces el PIB mundial. Ese es "su" dinero que utilizan para chantajear a Estados naciones presionando en los mercados de deuda que ellos mismos han diseñado para controlar los presupuestos nacionales.

https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm

Otra evasiva. Cuanto quieras debatir, seguimos. (Otro dia.)

Y dale con no querer comprender las interacciones. Le respondía a visillofila, no me lieis.

[visillófilas pepitófagas]

Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.

Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.

No es ninguna gilipollez. Es una estrategia (CPI) que ha permitido tener al pueblo hipnotizado con fantasías de ser capitalista, y ha permitido que gente que no crea negocios ni valor de verdad se haya hecho millonaria con estafas y desfalcos.

[John Nash]

Supongo que se refiere a la banca que ha parasitado la creación de riqueza vía deuda agregada mientras les metía a los curritos de andamio (con apenas estudios) créditos a cincuenta años para quitarles a dos manos el fruto del trabajo inmobiliario burbujeado que le daba con la otra...

[CHOSEN]

Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.

Bueno, por lo menos reconoces que hay gente que TIENE EL DINERO ganado en las transacciones inmobiliarias. Algo es algo.
El siguiente paso es que investigues QUIEN tiene el dinero, en que cantidades y porqué.

Demagoga. Para ti reparto=encarcelamiento y expropiación? No lo excluyo para el criminal financiero e imagino que tu tampoco. Pero sentir tanta empatia por la casta mientras millones de ciudadanos están convirtiéndose en zombis económicos es poco menos que inapropiado e indecente.

El inventor de Whassap -que hace unos años vivía de la beneficencia- hoy tiene 19.000 millones de dólares. ¿En que grupo lo encuadrarías? http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum
¿En el de los ricos, o en el de las ovejas?
Creo que es importante saberlo;
Porque tu estás hablando de algo tan serio como es imponer una supuesta justicia contra un grupo de personas concreto (o no tan concreto) pero aún no se sabe muy bien el criterio de discriminación, ni quienes son esas personas, ni quien las ajusticiará, ni cómo, ni porqué.

¿Porqué en la lista Forbes cada año hay entradas y salidas?
¿Zuckerberg a que grupo pertenece? Al de las élites que se han hecho millonarias con el ladrillo, a los perdedores de la burbuja, o a ambos? ¿Y Ortega-Zara?
Merkel es una infiltrada que ascendió al poder aupada por... Draghi ¿?
¿O tal vez fue Bill Gates y su maléfico plan para gobernar el mundo?
De Obama no hablo porque todos sabemos que es extraterrestre.

En serio.
Quiero respuestas, no retórica de baratillo basada en "ellos contra nosotros".
Porque ya estoy de vuelta.
He ido, no he encontrado a nadie, y me he vuelto.




Supongo que para algunos el azar es demasiado complejo y necesitan buscarle una explicación determinista a todo.
Tras el determinismo está la gran inteligencia, el gran engranaje mágico.
No digo que no sea así, solo digo nadie lo sabe ni lo sabrá jamás (Auxiliis) y ante este dilema lógico y sin solución, yo prefiero entregarme a la fascinación del caos y el libre albedrío. Aunque para otros siempre será mucho más facil creer que Donald Trump nació en la edad media y lleva gobernando el mundo con mano de hierro durante 500 años (aunque sea mentira).

Lo que tu has hecho Nash, es coger la primera respuesta facilona que te han dado, la de la élite (Deus-Ex-machina) que tiene un plan mágico organizado contra el resto de la humanidad, y a partir de ahí tratas de hacer encajar el resto de piezas en tu minúsculo engranaje inicial fabricado artificialmente, de tal forma que al final puedas hacer funcionar el gran relog determinista que de explicación a tu minúsculo mundo de engranajes.
Y en esas estás, cogiendo de aqui y de allí, pequeñas ruedecillas de relog, haciendo un engranaje gigante en el cual todas las piezas giran y orbitan en torno a un pequeño engranaje inicial, el de la CASTA-ÉLITE pergeñadora de planes mundiales.



Y una vez tengas todos los engranajes montados y lo pongas en marcha, dirás:
¿Veis? ya os dije que este engranaje era el gran engranaje incial. El gran engranaje, el que da vida y movimiento a todos los demás engranajes.

Pero lo bonito de los engranajes, es que todos girarán a la vez SEA CUAL SEA el primer engranaje que reciba la energía.
Por eso no tiene sentido intentar montar todo un sistema determinista en base a UN engranaje inicial, que por supuesto funcionará, pero que lo hará igual sea cual sea la idea inicial que apliques al mecanismo. En un sistema de engranajes todas las ruedas giran, independientemente de cual sea la primera, o la última.
Un mecanismo que, reitero, ha sido creado artificialmente para darte una respuesta que con antelación ya sabes cual quieres que sea (que todo gira cuando esa primera ruedecilla gira).


PD: respondeme a las preguntas que te hice al principio, y verás como vas reduciendo esa supuesta élite mundial a élite nacional, luego a ganadores y perdedores dentro de esa élite, luego añadirás vencedores y vencidos de los grupos de abajo, y al final verás que todo tu argumento se viene abajo como la retórica frentebatallista de andar por casa que es.

Que los ricos son muy malos y "el resto" somos muy buenos.
Pero la paguita y el pisito, ni me los toques.

Un saludo.

[John Nash]

Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.

Bueno, por lo menos reconoces que hay gente que TIENE EL DINERO ganado en las transacciones inmobiliarias. Algo es algo.
El siguiente paso es que investigues QUIEN tiene el dinero, en que cantidades y porqué.

Demagoga. Para ti reparto=encarcelamiento y expropiación? No lo excluyo para el criminal financiero e imagino que tu tampoco. Pero sentir tanta empatia por la casta mientras millones de ciudadanos están convirtiéndose en zombis económicos es poco menos que inapropiado e indecente.

El inventor de Whassap -que hace unos años vivía de la beneficencia- hoy tiene 19.000 millones de dólares. ¿En que grupo lo encuadrarías? http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum
¿En el de los ricos, o en el de las ovejas?
Creo que es importante saberlo;
Porque tu estás hablando de algo tan serio como es imponer una supuesta justicia contra un grupo de personas concreto (o no tan concreto) pero aún no se sabe muy bien el criterio de discriminación, ni quienes son esas personas, ni quien las ajusticiará, ni cómo, ni porqué.

¿Porqué en la lista Forbes cada año hay entradas y salidas?
¿Zuckerberg a que grupo pertenece? Al de las élites que se han hecho millonarias con el ladrillo, a los perdedores de la burbuja, o a ambos? ¿Y Ortega-Zara?
Merkel es una infiltrada que ascendió al poder aupada por... Draghi ¿?
¿O tal vez fue Bill Gates y su maléfico plan para gobernar el mundo?
De Obama no hablo porque todos sabemos que es extraterrestre.

En serio.
Quiero respuestas, no retórica de baratillo basada en "ellos contra nosotros".
Porque ya estoy de vuelta.
He ido, no he encontrado a nadie, y me he vuelto.




Supongo que para algunos el azar es demasiado complejo y necesitan buscarle una explicación determinista a todo.
Tras el determinismo está la gran inteligencia, el gran engranaje mágico.
No digo que no sea así, solo digo nadie lo sabe ni lo sabrá jamás (Auxiliis) y ante este dilema lógico y sin solución, yo prefiero entregarme a la fascinación del caos y el libre albedrío. Aunque para otros siempre será mucho más facil creer que Donald Trump nació en la edad media y lleva gobernando el mundo con mano de hierro durante 500 años (aunque sea mentira).

Lo que tu has hecho Nash, es coger la primera respuesta facilona que te han dado, la de la élite (Deus-Ex-machina) que tiene un plan mágico organizado contra el resto de la humanidad, y a partir de ahí tratas de hacer encajar el resto de piezas en tu minúsculo engranaje inicial fabricado artificialmente, de tal forma que al final puedas hacer funcionar el gran relog determinista que de explicación a tu minúsculo mundo de engranajes.
Y en esas estás, cogiendo de aqui y de allí, pequeñas ruedecillas de relog, haciendo un engranaje gigante en el cual todas las piezas giran y orbitan en torno a un pequeño engranaje inicial, el de la CASTA-ÉLITE pergeñadora de planes mundiales.



Y una vez tengas todos los engranajes montados y lo pongas en marcha, dirás:
¿Veis? ya os dije que este engranaje era el gran engranaje incial. El gran engranaje, el que da vida y movimiento a todos los demás engranajes.

Pero lo bonito de los engranajes, es que todos girarán a la vez SEA CUAL SEA el primer engranaje que reciba la energía.
Por eso no tiene sentido intentar montar todo un sistema determinista en base a UN engranaje inicial, que por supuesto funcionará, pero que lo hará igual sea cual sea la idea inicial que apliques al mecanismo. En un sistema de engranajes todas las ruedas giran, independientemente de cual sea la primera, o la última.
Un mecanismo que, reitero, ha sido creado artificialmente para darte una respuesta que con antelación ya sabes cual quieres que sea (que todo gira cuando esa primera ruedecilla gira).


PD: respondeme a las preguntas que te hice al principio, y verás como vas reduciendo esa supuesta élite mundial a élite nacional, luego a ganadores y perdedores dentro de esa élite, luego añadirás vencedores y vencidos de los grupos de abajo, y al final verás que todo tu argumento se viene abajo como la retórica frentebatallista de andar por casa que es.

Que los ricos son muy malos y "el resto" somos muy buenos.
Pero la paguita y el pisito, ni me los toques.

Un saludo.

Qué te parece si me haces las preguntas una a una para que tengan respuesta puntual y menos tochesco-cansina? Es que responder a esto necesitaría unas cuantas paginitas aunque ya he aportado argumentos dispersos por aquí y por allí. No olvido que esto es un foro con sus virtudes y limitaciones. La coherencia debe darse con el conjunto de los comentarios. Eso tiene el inconveniente de que si te pierdes un episodio se distorsiona la percepción y comprensión del conjunto. Ademas me parece que ya estoy floodeando bastante el hilo.