La revuelta de Ucrania

[Shevek]

Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.

Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen. 

Vale, subo la apuesta...

Se os olvida que lo que se estrelló contra el pentágono el 11-S no pudo ser y NO FUE un avión de línea. (¿hace falta que enumere las razones? Es que me da pereza...)

Luego alguien lo tuvo que derribar previamente en algún sitio, ¿no?

Saludos

[Маркс]

Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.

Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen. 

Vale, subo la apuesta...

Se os olvida que lo que se estrelló contra el pentágono el 11-S no pudo ser y NO FUE un avión de línea. (¿hace falta que enumere las razones? Es que me da pereza...)

Luego alguien lo tuvo que derribar previamente en algún sitio, ¿no?

Saludos

Cierto, parece ser que fue un supositorio 

[Republik]

Hay antecedentes de derribo de aviones civiles, dos coreanos por parte de la URSS (uno aterrizó de mialagro sobre hielo) y uno italiano cerca de Sicilia sobre el que se ha corrido un tupido velo, me suena que los americanos derribaron uno iraní también hace años.

Y luego está el cuarto avión del 11-S, el que se estrelló en una zona deshabitada porque fue derribado heroicamente por sus propios pasajeros. O eso dicen. 

Vale, subo la apuesta...

Se os olvida que lo que se estrelló contra el pentágono el 11-S no pudo ser y NO FUE un avión de línea. (¿hace falta que enumere las razones? Es que me da pereza...)

Luego alguien lo tuvo que derribar previamente en algún sitio, ¿no?

Saludos

Cierto, derribos hay muchos históricamente, demasiados, pero tambien aviones perdidos durante décadas en los Alpes, Andes, en el mismo lago Michigan hay uno.

Para que haya sido un derribo tendría que haber ocurrido que un portaaviones americano estuviera justo en la ruta tomada (en un sitio rarísimo), eso puede tener sentido, pero la posición de las unidades de superficie americanas la conocen al menos chinos y rusos, no sé si puede ser fácil taparlo.

En DG, como está alejada de amenazas, lo que hay son bombarderos y aviones de reabastecimiento, pero al ser base naval puede que algún portaaviones ande por la zona; que la RAAF haya forzado al máximo sus capacidades (y tengo mis dudas sobre que sea siquiera posible) para derribar una cosa tan poco amenazante como un avión civil volando lejísimos de Australia y hacia la nada del Sur me parece mucho menos probable.

Si esto es cierto:
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html

"Bush padre" (qué cosa poner nombre de vivos) y "Truman" andan por el Índico pero noroccidental y no suroriental, el resto en otros sitios, en astilleros, etc.

[Shevek]

Republik:

La primera semana y pico las pistas apuntaban a una ruta hacia el oeste:

· La ruta hacia DG es compatible con las informaciones iniciales de que el avión había sido pilotado "profesionalmente" hacia el corredor aéreo que va hacia el mar de andaman.

· También es compatible con el avistamiento que comentas en una isla del sur de las maldivas, que vieron un avión de línea volando a baja altura (¿para evitar el radar?) y cuya descripción (colorines etc) casa bastante con el avión desaparecido.

HIPÓTESIS 1: Los pilotos llevaron "profesionalmente" el avión a las cercanías de DG para... ¿aterrizar allí?




Luego cambió el tercio, y salió lo del último ping del satélite, los dos arcos de semicircunferencia, y los supuesto restos descubiertos "cerca" (es un decir) de Australia. La versión que actualmente es la oficial.

HIPÓTESIS 2: ¿Suicidio de los pilotos? ¿Desastre en vuelo y piloto automático hasta ninguna parte? ¿...?


¿Alguna de las hipótesis (o similares) te parece plausible?

Saludos

[Republik]

Republik:

La primera semana y pico las pistas apuntaban a una ruta hacia el oeste:

· La ruta hacia DG es compatible con las informaciones iniciales de que el avión había sido pilotado "profesionalmente" hacia el corredor aéreo que va hacia el mar de andaman.

· También es compatible con el avistamiento que comentas en una isla del sur de las maldivas, que vieron un avión de línea volando a baja altura (¿para evitar el radar?) y cuya descripción (colorines etc) casa bastante con el avión desaparecido.

HIPÓTESIS 1: Los pilotos llevaron "profesionalmente" el avión a las cercanías de DG para... ¿aterrizar allí?




Luego cambió el tercio, y salió lo del último ping del satélite, los dos arcos de semicircunferencia, y los supuesto restos descubiertos "cerca" (es un decir) de Australia. La versión que actualmente es la oficial.

HIPÓTESIS 2: ¿Suicidio de los pilotos? ¿Desastre en vuelo y piloto automático hasta ninguna parte? ¿...?


¿Alguna de las hipótesis (o similares) te parece plausible?

Saludos

 Pensando en la hipótesis 1, podrían haber querido ir a Maldivas (o Pakistán bordeando India por el Sur) y no solamente a DG, que no está exactamente al lado aunque tampoco muy  lejos. En caso de haber intentado tal hazaña  (claro que podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, otra cosa sería si lo hubieran repintado, cambiado el transponder y utilizado para un "false flag" contra Turquía, Arabia Saudí, Israel...) la cosa tendría feo aspecto pero que los americanos dieran publicidad al derribo tampoco sería descabellado (era un "enemigo musulmán") pese a que los chinos se enfadarían un poco. Sería un modo de dejar claro que sus bases están protegidas y harán cualquier cosa por evitar intrusiones anómalas.

Una combinación con la dos es un fuego raro (es extraño que justo se declarase la emergencia que desactivó las comunicaciones en el punto de transición del ATC malayo al vietnamita) con intento de extinguirlo a lo bestia (subiendo y despresurizando, lo que mataría al pasaje) para tratar de aterrizar en Langkawi (otra cosa rara porque la pista más cercana es la base de la RMAF en Kuantan, pero a lo mejor estaba cerrada o el piloto no la conocía, y ese aeropuerto tiene pista larga, a pie de mar y está justo pegada a la frontera con Thailandia, lo que explicaría el rumbo que según la RMAF detectaron los radares militares) y luego acabaron de torcerse las cosas y terminaron con ese rumbo tan extraño ya sin intervenciones porque quizá había muerto también la tripulación.

[Shevek]

[...]

 Pensando en la hipótesis 1, podrían haber querido ir a Maldivas (o Pakistán bordeando India por el Sur) y no solamente a DG, que no está exactamente al lado aunque tampoco muy  lejos. En caso de haber intentado tal hazaña  (claro que podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, otra cosa sería si lo hubieran repintado, cambiado el transponder y utilizado para un "false flag" contra Turquía, Arabia Saudí, Israel...) la cosa tendría feo aspecto pero que los americanos dieran publicidad al derribo tampoco sería descabellado (era un "enemigo musulmán") pese a que los chinos se enfadarían un poco. Sería un modo de dejar claro que sus bases están protegidas y harán cualquier cosa por evitar intrusiones anómalas.

Siguiendo con la hipótesis 1:

Pues los USA tienen cierta tradición de "false flag" ¿no? Y en DG tendrían infraestrutura para hacerle un "refueling" y dejarlo niquelado...

Una combinación con la dos es un fuego raro (es extraño que justo se declarase la emergencia que desactivó las comunicaciones en el punto de transición del ATC malayo al vietnamita) con intento de extinguirlo a lo bestia (subiendo y despresurizando, lo que mataría al pasaje) para tratar de aterrizar en Langkawi (otra cosa rara porque la pista más cercana es la base de la RMAF en Kuantan, pero a lo mejor estaba cerrada o el piloto no la conocía, y ese aeropuerto tiene pista larga, a pie de mar y está justo pegada a la frontera con Thailandia, lo que explicaría el rumbo que según la RMAF detectaron los radares militares) y luego acabaron de torcerse las cosas y terminaron con ese rumbo tan extraño ya sin intervenciones porque quizá había muerto también la tripulación.

Cualquiera de las posibilidades compatibles con la hipótesis 2, la de ir al índico suroriental para acabar estrellado/derribado, tienen difícil encaje lógico, ¿verdad?

Saludos

[Republik]

[...]

 Pensando en la hipótesis 1, podrían haber querido ir a Maldivas (o Pakistán bordeando India por el Sur) y no solamente a DG, que no está exactamente al lado aunque tampoco muy  lejos. En caso de haber intentado tal hazaña  (claro que podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, otra cosa sería si lo hubieran repintado, cambiado el transponder y utilizado para un "false flag" contra Turquía, Arabia Saudí, Israel...) la cosa tendría feo aspecto pero que los americanos dieran publicidad al derribo tampoco sería descabellado (era un "enemigo musulmán") pese a que los chinos se enfadarían un poco. Sería un modo de dejar claro que sus bases están protegidas y harán cualquier cosa por evitar intrusiones anómalas.

Siguiendo con la hipótesis 1:

Otros que tienen cierta tradición de "false flag" son los propios USA, ¿no? Y en DG tendrían infraestrutura para hacerle un "refueling" y dejarlo niquelado...

Una combinación con la dos es un fuego raro (es extraño que justo se declarase la emergencia que desactivó las comunicaciones en el punto de transición del ATC malayo al vietnamita) con intento de extinguirlo a lo bestia (subiendo y despresurizando, lo que mataría al pasaje) para tratar de aterrizar en Langkawi (otra cosa rara porque la pista más cercana es la base de la RMAF en Kuantan, pero a lo mejor estaba cerrada o el piloto no la conocía, y ese aeropuerto tiene pista larga, a pie de mar y está justo pegada a la frontera con Thailandia, lo que explicaría el rumbo que según la RMAF detectaron los radares militares) y luego acabaron de torcerse las cosas y terminaron con ese rumbo tan extraño ya sin intervenciones porque quizá había muerto también la tripulación.

Cualquiera de las posibilidades compatibles con la hipótesis 2, la de ir al índico suroriental para acabar estrellado/derribado, tienen difícil encaje lógico, ¿verdad?

Saludos

Para la hipótesis dos la cadena de eventos es muy particular, pero los accidentes aéreos suelen ocurrir al darse coincidentemente muchas circunstancias anómalas. Y si es cierta la 2, lo más probable es accidente al agotarse el combustible porque ahí nadie te puede atacar porque no hay nada. Un F-18 de la RAAF  desde Perth va demasiado justo para poder acudir a derribar un avión  a 1.800Km con un rumbo que ni se acerca a Australia.

Pero la uno con aterrizaje (el derribo es más viable como opción), mientras no veamos el "false flag" es también extraña (podría ser un ensayo para algo futuro, eso sí), porque el vuelo silencioso aparentemente se hizo bien si estamos pensando que los datos de Inmarsat y RR son falsos. Es decir, si pudieron aterrizar, a estas alturas ese avión ya podría haber perpetrado el atentado, y si luego lo han volado y tirado trocitos al mar, es un juego un poco tonto porque podrían haber hecho esto si hubieran "descubierto" por casualidad que el silencio no fue total ya que  los intentos de conexión con el satélite no estaban previstos, pero entonces han tenido que meter a Inmarsat en la farsa haciéndoles sacar datos falsos, algo que imposible tampoco es pero complica la trama.

Por otra parte está eso de los teléfonos móviles, que también es curioso:

-Primero, eran  creo que 12 las llamadas reportadas con "tono", pero el tono en los móviles (que son digitales) dudo que tenga que ver con lo que escuchamos en las líneas de cobre, supongo que lo pone una máquina y siendo el pasaje internacional puede que haya usuarios de diversas redes que estuvieran en otra red extranjera y en esos casos a saber si se pone un tono mientras se intenta conectar o quizá tenían desvíos a la línea de la oficina, etc..

-Segundo, tampoco sería raro que no todas las maletas hubieran salido en el vuelo (en alguna iba un móvil sin apagar) ni que algún viajero hubiera perdido/le hubieran robado el teléfono en el aeropuerto o antes.

-Tercero, si aterrizaron en DG y los que planearon la operación han sido tan tontos como para permitir que la hipotética red de telefonía de esa isla (no sé si hay ni quién la opera, pero no hay población civil así que será de los militares) aceptara que se conectaran esos usuarios, es para arrancarles los galones.

-Cuarto, muchas personas tenemos varias SIM con la misma línea y lo normal es que varias personas en ese avión las tuvieran también. Te puedes haber dejado encendido el del coche, en un cajón de la oficina otro móvil, etc.


Me ha parecido curioso oir a "especialistas" debatir sobre si hay recepción de señal en altura o sobre si una maleta puede flotar con un móvil dentro cuando es más fácil pensar en lo anterior.

Hay  también especulaciones sobre la carga, y ojo a las baterías de litio que puede que en breve se prohiba transportarlas en aviones de pasaje porque ya han dado más de un susto. Ahora hay incluso aviones que las utilizan (el 787 que también ha tenido incidentes).

[Republik]

podría ser pactado el desvío a DG, pero no sé para qué quieren los americanos un avión civil en esa isla si luego lo van a volar y soltar los trocitos mucho más al Sureste, o

DG es un buen punto equidistante en el que recuperar algo/alguien antes de que alcance China (muy agitada con todo esto) y ejecutar la puesta en escena de una ficción en forma de accidente.

Esa es una opción, chinos usando aviones civiles para transportar mercancías que deberían ir en militares, pensando que el pasaje serviría de escudo. Pero tampoco es fácil sincronizar a los tripulantes supuesto que estuvieran en el ajo, es curioso porque el comandante es un hombre mayor, muy experimentado y "antisistema a la malaya" y el copiloto un jovencito sin apenas experiencia (en Lufthansa o British nunca estaría en un 777 con 27 años) hijo de familia del régimen. Entonces, o les incapacitaron y secuestraron el avión por control remoto (esto si hay drones supongo que se puede hacer pero habrá que instalar cosas en el avión, y un avión visto al desnudo da miedo porque son miles de cables y cajas por todas partes, con lo que no debe ser fácil instalar algo así salvo que ya lo traigan todos de serie...esto nos lleva al rollo "chemtrailero" y un ingeniero supongo que podrá explicarnos si es posible)  para llevarlo a DG o se coló alguien en la cabina que sabía hacerlo todo para silenciar las comunicaciones y variar el rumbo.

Los ingenieros que iban a bordo  no me parecen motivo, parece que  no eran "top del top" y por lo que he visto tenían una patente para ahorrar en las obleas de silicio, una cosa estimable pero no para matar a 250 personas y dejar por los suelos la imagen de la vaca lechera del mayor fabricante de aviones de USA (los aviones, como los coches, dejan mejores márgenes  porcentuales en los modelos grandes).

[traspotin]

Se podría abrir un hilo para hablar del vuelo malayo y otros accidentes de aviones 

[Lego]

el cachondeo es cada vez más osado

http://washington.cbslocal.com/2014/03/27/tens-of-thousands-sign-white-house-petition-for-alaska-to-secede-and-rejoin-russia/

Tens Of Thousands Sign White House Petition For Alaska To Secede And Rejoin Russia

WASHINGTON (CBS DC) – A new White House petition has been launched calling for the state of Alaska to secede from the U.S. and rejoin Russia.

The petition – called “Alaska Back to Russia” — has nearly 30,000 signatures after being created March 21 by S.V. of Anchorage.
The petitioner does not explain or provide any reason why Alaska should rejoin Russia, but just states: “Vote for secession of Alaska from the United States and joining Russia.”

en todas partes...

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123666-elecciones-presidenciales-ucrania-candidato-darth-vader

'Darth Vader' aspira a la Presidencia de Ucrania

[...] "El 29 de marzo a las 14:00 en la sede de la Municipalidad de la Región de Kiev se celebrará la V Cumbre del Partido de Internet de Ucrania durante la cual se elegirá a un candidato para participar en las elecciones presidenciales de Ucrania", señala el comunicado oficial del partido.

"El camarada Vader obtuvo una victoria abrumadora en las elecciones intrapartidarias, por lo que precisamente él será nuestro candidato a la Presidencia de Ucrania", señaló el líder de la agrupación política, Dmitri Gólubov.

Por su parte el mismo candidato aseguró que "está dispuesto a asumir la responsabilidad del destino del Estado. […] Solo yo podré convertir la república en un imperio, devolverle la potencia anterior, los territorios perdidos y el orgullo".

Los miembros del partido señalan que ya han iniciado el procedimiento del registro oficial del candidato. De este modo, junto a los nombres de políticos conocidos como, por ejemplo, Yulia Timoshenko, los ucranianos podrían ver en las papeletas electorales el no menos famoso apellido 'Vader'.

Mientras, sigue el culebrón en los despachos a la par que en los medios.

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-28/putin-calls-obama-draw-attention-ukraine-extremists-obama-replies-request-putin-pull

¿Qué ha pasado ayer en el parlamento de Ucrania?

Here, Putin undoubtedly is focusing on last night's storming of the parliament by the "Right Sector" neonazis,

[saturno]

Ukraine: Rusia deja entrever una salida a la crisis junto con "Occidente"

http://www.liberation.fr/monde/2014/03/29/ukraine-les-points-de-vue-de-la-russie-et-des-occidentaux-se-rapprochent_991296

Entrevista a Lavrov sobre posibles salidas de crisis
-- Federalizacion de Ucrania
-- Descarta toda intervencion en otras provincias

Sábado:
-- Conversacion telefon entre Putin / Obama
-- Kerry anula regreso a Washington y se va a Paris donde se econtrará con el MinExt de Rusia Serguëi Lavrov.
-- Cita este domingo tarde  (en plenas municipales!)

Contexto
-- No hay ningun acuerdo común West/Rusia
-- Alemania (dixit el Bild) estaría presta para reforzar la defensa de los paises balticos
-- Putin advirtio a Obama de no meter mano en Transnitria  (=Moldavia, rusofonos)
-- Probable rechazo en Kiev donde finalizan las inscripciones a candidato presidencial

Presidenciales
-- Petro Porochenko candidato de la derecha, multimilionario
-- Ioulia Tymochenko -- la misma,
-- Mikhaïlo Dobkin, Parti de las regiones, con el apoyo del gobernador proruso Kharkiv, Mikhaïlo Dobkine  (y nadie cuenta con Ianoukovitch)


¿Curioso, no?
Los pro-rusos toman el lugar de las Izquierdas y los pro-UE el de la derecha.
¿No quedamos en que esas orientaciones eran PPSOE y tal para cual ?

Rusia es maestra en provocar crisis ideologicas en la inteligentsia occidental : 187x con la supresion de los siervos por el Zar, 1917, 1939, Stalin, Gorbatchev, Muro de Berlin.... y ahoda ¡Putin!

Nos van a desquiciar la identidad politica.


Bien, Crimea 2.0 empieza a cobrar consistencia
 

[saturno]

Por si no ha salido (creo que no)

Ukraine Crisis in Maps
A visual guide to the continuing conflict over Crimea.

http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html

Es del 19 de marzo,, y hasta en la presentacion de mapas se percibe la paranoïa del NYTimes.

(Aunque los geografos ya lo recuerdan: la geografía sirve para la guerra y para implantar politicas
No es para nada una ciencia de lo hechos, sino de los deseos)

[Currobena]

Sobre el MH370, acabo de verlo por Internet. Ni idea de su autenticidad.

I have been held hostage by unknown military personal after my flight was hijacked (blindfolded). I work for IBM and I have managed to hide my cellphone in my ass during the hijack. I have been separated from the rest of the passengers and I am in a cell. My name is Philip Wood. I think I have been drugged as well and cannot think clearly.

[/size]Según esta web parece estar en Diego García.
[/color][/size]
http://peopleinsider.blogspot.com.es/2014/03/mh370-passengers-may-still-alive.html
[/color]

[Taliván Hortográfico]

Si los teléfonos por satélite siguen siendo del tamaño de los que aparecían en Parque Jurásico 3, no creo que se lo haya podido esconder en el culo. 

Porque un teléfono normal, cobertura en una isla en mitad del Índico, no creo que tenga...

[Lego]

http://www.nasdaq.com/article/putin-calls-for-creation-of-banking-payment-system-20140327-00598#ixzz2xTbQQddo

Putin Backs National Card Payment System

MOSCOW--President Vladimir Putin Thursday backed plans for Russia to create its own national payment system to protect itself against the kind of disruption caused when Visa and MasterCard cut ties with Russian banks hit by U.S. sanctions over the annexation of Crimea.

Russia has floated developing such a system for years although few steps have ever been taken. But the idea resurfaced after the international payment providers stopped servicing four banks last week when Russia came up against a broader round of sanctions.

http://www.globalresearch.ca/putin-flushes-the-us-dollar-russias-gold-ruble-payments-system-delinked-from-dollar/5375866
Putin Flushes the US Dollar: Russia’s Gold Ruble Payments System Delinked from Dollar?

Russia “forced” by the sanctions to create a system independent from the Dollar. 


Russia announces that it will sell (and buy) his products and commodities – including oil – in rubles; not anymore in dollars
Putin has been preparing this move — the creation of a payment system in rubles completely independent and protected from the Dollar and the killer speculations of the big Western financial institutions — for a long time.