* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025 por pollo
[Hoy a las 09:27:08]


Coches electricos por Cadavre Exquis
[Abril 27, 2025, 20:56:44 pm]


Teletrabajo por Cadavre Exquis
[Abril 27, 2025, 19:31:40 pm]


Coches autónomos por Cadavre Exquis
[Abril 25, 2025, 07:21:19 am]


Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 733280 veces)

0 Usuarios y 5 Visitantes están viendo este tema.

Hinel

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 34
  • -Recibidas: 211
  • Mensajes: 70
  • Nivel: 8
  • Hinel Sin influencia
    • Ver Perfil
« última modificación: Febrero 12, 2015, 10:52:10 am por Hinel »

origin

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 603
  • -Recibidas: 714
  • Mensajes: 79
  • Nivel: 14
  • origin Sin influencia
  • Sexo: Masculino
  • A la caza del octubre rojo!
    • Ver Perfil
Re:Pax
« Respuesta #856 en: Febrero 12, 2015, 14:17:39 pm »
Deal

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-12/ukrainian-cease-fire-sealed-after-all-night-minsk-peace-summit




Una farsa. El que se tiene que reunir con Putin, sin pompa ni polladas mediáticas de por medio, es el único que no ha acudido.

No sé lo que durará eso pero sé que la OTAN monta su primer chiringuito en Georgia antes de que acabe el año y que Osetia ya llama a las puertas de la Federación. Tras ellos Abjasia, aunque mucho antes ya tendremos el lío montado.

Lo que hay que pactar por la vía de la diplomacia son las líneas rojas y eso solo puede hacerse con el ausente. Todo lo demás, en comparación, será fácil de solucionar.     


Quizás haya hablado mediante el emisario alemán con el que conversó hace poco (además del ucraniano), o quizás no quiera salir en la foto de un acuerdo deshonroso. El tiempo dirá.
"Hermanos, camaradas, amigos; yo quiero sólo cantar vuestras penas y alegrías, porque el mundo me ha enseñado que las vuestras son las mías."

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 91177
  • -Recibidas: 31620
  • Mensajes: 8685
  • Nivel: 858
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #857 en: Febrero 13, 2015, 00:24:10 am »
Un poco de entretenimiento: propaganda en tono de autoderisión

Small | Large


En v/FR: Cuando la TV rusa (Programa dominical Lo esencial, de San PEtersburgo) cuenta como Putin se apodera de Varsovia (1300) Berlin (1800km)  y Londres
http://www.lepoint.fr/monde/quand-la-television-russe-raconte-comment-poutine-s-empare-de-berlin-12-02-2015-1904450_24.php
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

El afilador

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1593
  • -Recibidas: 4508
  • Mensajes: 533
  • Nivel: 116
  • El afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:Pax
« Respuesta #858 en: Febrero 13, 2015, 09:42:58 am »

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 91177
  • -Recibidas: 31620
  • Mensajes: 8685
  • Nivel: 858
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #859 en: Febrero 15, 2015, 03:43:24 am »
http://www.leparisien.fr/international/un-cessez-le-feu-fragile-est-entre-en-vigueur-dans-l-est-de-l-ukraine-14-02-2015-4534323.php

Se han callado las armas a las 0:00 del domingo.

Citar
Les armes se sont tues à Donetsk, Marioupol et Debaltseve. De fréquentes rafales d'armes automatiques ont été entendues à Donetsk peu avant l'entrée en vigueur du cessez-le-feu, mais pas de tirs d'artillerie, selon des journalistes de l'AFP sur place. Puis des sources militaires ont confirmé que le cessez-le-feu était respecté à Marioupol et Debaltseve. Dans la journée samedi, des combats acharnés avaient eu lieu autour du noeud ferroviaire de Debaltseve et des échanges d'artillerie avaient fait trois morts au centre de Donetsk.


Nadie se lo cree.  Todos dicen lo mismo.

(...)

Por tanto, funcionó. 8)


Queda oficialmente inaugurado Chipre v. 2.0


En v/FR también:
http://www.slate.fr/story/97955/comment-vaincre-poutine-ukraine

Retomando una mala comparación con el puente aéreo de Berlin, la única forma de vencer a Putin es financiar un plan economico en Ukrania que demuestre que el modelo de sociedad occidental es preferible a lo que defienden los pro-rusos




« última modificación: Febrero 15, 2015, 10:41:56 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Taliván Hortográfico

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5176
  • -Recibidas: 11820
  • Mensajes: 1318
  • Nivel: 328
  • Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #860 en: Febrero 15, 2015, 09:35:38 am »
Citar
Retomando una mala comparación con el puente aéreo de Berlin, la única forma de vencer a Putin es financiar un plan economico en Ukrania que demuestre que el modelo de sociedad occidental es preferible a lo que defiende los pro-rusos

Lo que nos lleva, una vez más, a Grecia, porque no podrán convertir a Ucrania occidental en un escaparate de la vitalidad proamericana si relativamente cerca tienen un país desterrado de la comunidad económica. En una europa sin fronteras no puede haber prosperidad en un lugar mientras no la haya en todas partes.

Shevek

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9785
  • -Recibidas: 6569
  • Mensajes: 770
  • Nivel: 118
  • Shevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #861 en: Febrero 15, 2015, 17:21:40 pm »
Es interesante fijarse en la comunicación no verbal de las fotos, y analizar qué elementos nos producen determinadas sensaciones



De esta primera foto destacaría que merkholland están sentados en un sofá, lo que produce una sensación visual de inferioridad y pasividad. Por contra Putin está sentado en una butaca más sólida, un poco más alta, y mucho más funcional (imaginense con que ágilidad podrían cada uno de los integrantes de la foto levantarse de sus asientos).

Se nota que Putin juega en casa (o casi, Bielorusia... la rusia blanca)



Ésta segunda foto tampoco es casual, especialmente la posición de cada uno, con su banderita detrás: el eje Moscú-Berlín-París.

El mensaje subliminal que me indican la foto y de las conversaciones no es el tan cacareado de "hemos conseguido (otra vez) un alto el fuego definitivo (pero esta vez es el bueno)".

Yo creo más bien que es otro, de más vuelo: "Amigo americano, el eje M-B-P sigue existiendo y dialogando, y nos atrevemos a fotografiarnos junto a ("al hijo de") Putin. A pesar de toda tu guerra sucia y propaganda... Aquí estamos. No vas a raptar a Europa tan fácilmente".

La foto es muy simbólica.

Saludos
« última modificación: Febrero 15, 2015, 20:51:04 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

Dan

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5543
  • -Recibidas: 14086
  • Mensajes: 1498
  • Nivel: 217
  • Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #862 en: Febrero 15, 2015, 22:19:03 pm »
Esta tambien va de lenguaje corporal...



De antes de que quitasen Abba del hilo musical, supongo  :biggrin:

Shevek

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9785
  • -Recibidas: 6569
  • Mensajes: 770
  • Nivel: 118
  • Shevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #863 en: Febrero 15, 2015, 22:24:25 pm »
Eres un cachondo, me acabas de arruinar el discurso.

Que sepas que me he quedado con tu nick  ;)

Saludos
« última modificación: Febrero 15, 2015, 22:26:55 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #864 en: Febrero 15, 2015, 22:30:11 pm »
En mi opinión, Lukashenko desmerece la foto. Aunque Rusia tampoco tiene demasiados hamijos oficiales en la zona como para elegir cómodamente, pero es que no es homologable con ningún otro presidente electo... ni siquiera con Putin, aunque la "democracia" rusa no sea tampoco para tirar cohetes como ya sabemos...

Shevek

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9785
  • -Recibidas: 6569
  • Mensajes: 770
  • Nivel: 118
  • Shevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #865 en: Febrero 15, 2015, 23:04:08 pm »
En mi opinión, Lukashenko desmerece la foto. Aunque Rusia tampoco tiene demasiados hamijos oficiales en la zona como para elegir cómodamente, pero es que no es homologable con ningún otro presidente electo... ni siquiera con Putin, aunque la "democracia" rusa no sea tampoco para tirar cohetes como ya sabemos...


Tampoco hay que ponerse mijitas hombre.

¿Quiere usted alguien homologable en Minsk? ¡NO SE PREOCUPE!



Por un módico precio le montamos una revolución de colores bien vistosa. Unos cuantos meses de asedio a las instituciones con bloqueo de las plazas y calles de la capital y forzamos la dimisión de Lukashenko ¡oiga!

Bueno, y si todo eso no funciona, siempre queda el viejo método del atentado y/o francotiradores de falsa bandera. Exito seguro, le garantizamos un Poroshenko cualquiera o similar, y ¡TOTALMENTE DEMOCRÁTICO, OIGA, UNA GANGA!




¡UY!, se me olvidaba el grito de guerra...   !FUCK THE  E.U.!

Saludos
« última modificación: Febrero 15, 2015, 23:06:47 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #866 en: Febrero 16, 2015, 09:06:02 am »
Un presidente de país con Revolución de Colores tampoco me valdría... no es más que un estado vasallo.

Alemania, Polonia, etc. también lo son, pero ¡no comparemos!

Lo que digo es que no es homologable en ningún sentido con: Hollande, Merkel, Putin. Dirigentes de países "soberanos" en cierta medida, y con cierta legitimidad democrática. Putin también es electo, sólo que Rusia se ha consolidado como una dictablanda; pero de todas formas...

Finlandia no está en la OTAN, por ejemplo; aunque no sé ahora mismo como están las relaciones Rusia-Finlandia y puede que no sea opción, pero me parecería una opción igualmente "neutral" para guardar las apariencias para un encuentro de este tipo.

Nota: Poroshenko está ahí simplemente porque él es el tema de conversación, no por "ejemplar".
« última modificación: Febrero 16, 2015, 09:08:04 am por lectorhinfluyente1984 »

Shevek

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9785
  • -Recibidas: 6569
  • Mensajes: 770
  • Nivel: 118
  • Shevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influenciaShevek Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #867 en: Febrero 16, 2015, 16:05:57 pm »
Un presidente de país con Revolución de Colores tampoco me valdría... no es más que un estado vasallo.

Alemania, Polonia, etc. también lo son, pero ¡no comparemos!

Lo que digo es que no es homologable en ningún sentido con: Hollande, Merkel, Putin. Dirigentes de países "soberanos" en cierta medida, y con cierta legitimidad democrática. Putin también es electo, sólo que Rusia se ha consolidado como una dictablanda; pero de todas formas...

Finlandia no está en la OTAN, por ejemplo; aunque no sé ahora mismo como están las relaciones Rusia-Finlandia y puede que no sea opción, pero me parecería una opción igualmente "neutral" para guardar las apariencias para un encuentro de este tipo.

Nota: Poroshenko está ahí simplemente porque él es el tema de conversación, no por "ejemplar".

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices en este post, aunque con matices.

Finlandia está innecesariamente lejos y es por eso que, en último caso, no es una alternativa viable. Además pertenece a la eurozona y en materia militar colabora en "misiones de paz" de la ONU, OTAN.

Bielorusia está mucho más a mano geográficamente, y aunque pertenece al "Tratado de Seguridad Colectiva" rusocéntrico, curiosamente tiene firmados tratados de colaboración con la OTAN desde 1995.

La alternativa geográfica hubiera sido Polonia, pero es un país con intereses históricos en Ucrania, pertenece a la OTAN, y por si fuera poco es beligerantemente antiruso.

En fin, que tampoco hace falta darle tantas vueltas. Bielorusia hace el papel geográfico que hicieron en un contexto muy diferente las Azores en 2003, y Lukashenko hace el papel de anfritión que jugó entonces Barroso: Sale en la foto, pero no pertenece al "Cuarteto de Minks", igual que Barroso no pertenecía al "Trío de las Azores".

Saludos

============================

EDIT: Le llevo dando vueltas un rato, y Poroshenko es también en el fondo un convidado de piedra.

Por tanto no es un cuarteto, se trata del "Trío de Minks" euroasiático, en contraste con el "Trío de las Azores" atlantista.

Al loro.
« última modificación: Febrero 16, 2015, 18:00:40 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #868 en: Febrero 16, 2015, 22:04:11 pm »
@ Shevek

Sí, gracias por la respuesta, estoy de acuerdo ;)

Bielorrusia hace aquí de "Azores". Sólo digo que las "Azores" hacen mejor de telón de fondo que una Bielorrusia que es uno de los regímenes peorcitos que hay por esta región del globo... Sí, Finlandia es zona UE y hará "misiones de paz" con la OTAN... pero Bielorrusia, es mucho menos neutral:

Unión de Rusia y Bielorrusia

Pero hasta los "convidados de piedra" tienen que cumplir las apariencias... nadie elegiría a Kim Jong como anfitrión para una cumbre en Asia... salvo quizás si el tema fuese la propia Corea del Norte ;)

(Tampoco es que sea un tema súper importante... sólo fue un comentario que se me ocurrió a la vista de la foto ;) )

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 91177
  • -Recibidas: 31620
  • Mensajes: 8685
  • Nivel: 858
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #869 en: Febrero 18, 2015, 13:59:24 pm »
Ukrania se retira de Debaltseve

v/FR
http://www.liberation.fr/monde/2015/02/18/ukraine-l-armee-evacue-une-partie-de-ses-troupes-encerclees-a-debaltseve_1204930

Está completa la union de las 2 provincias. La duda ahora es si empujarán hasta Marioupol.
No creo, vale más Chipre 2.0 y es bueno hacer como si cedes en algo
Sebaltseve ya estaba perdido de mucho antes. Dependía de la entrega de armas, que no vendrán,

Nota ; el formato del domingo se describe como de "Normandía" por referencia al aniversario del desembarco, donde se iniciaron los primeros contactos entre RU+DE+FR y Ukrania de orden del día.
« última modificación: Febrero 18, 2015, 14:02:11 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal