Hablemos de Europa

[pobrecitohablador]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-uk-leaves-the-eu-36802756

Key to the negotiations will be access to the European single market, which EU leaders have said is conditional on accepting the free movement of people. Mr Davis said the "ideal outcome" would be "continued tariff-free access" to the EU single market, adding: "Once the European nations realise we will not budge on control of our borders, they will want to talk, in their own interests. "But what if they are irrational, as so many Remain-supporting commentators asserted they would be in the run-up to the referendum? "This is one of the reasons for taking a little time before triggering Article 50. The negotiating strategy has to be properly designed, with serious consultation."

Si UK se pone muy seria la UE se acojonará y cederá a lo que haga falta (lo contrario, sería ser "irracional" ). Es curioso como son capaces de afirmar que, tras la salida, tendrán una capacidad mágica de llegar a acuerdos instantáneos e imponer condiciones ventajosísimas sin despeinarse, y al mismo tiempo dicen que la UE es una dictadura donde se les imponen muchas cosas y ellos no pintaban nada. Dependiendo de la situación, se utiliza un discurso en el que son unos pobrecitos desvalidos víctimas de todo, o bien otro en el que son unos macho alfa que mandan sobre las olas.

Me recuerda al independentismo escocés, que también recurrió a ese doble discurso y afirmó que tras la independencia o bien permanecerían en la UE, o bien la UE haría todo lo necesario para meterles dentro enseguida porque son muy importantes y Europa no podría prescindir de ellos, al mismo tiempo que defendían que en UK no podían hacer oír sus intereses (los independentistas catalanes han afirmado mucha veces lo mismo).

[CHOSEN]

Estás tomando a V. de pretexto para soltar tu hiel sobre los indios del Amazonas.

No entiendo.
Era sólo un ejemplo de la pérdida de tiempo y lo anacrónico que resulta(rá) haber intentado ir contra el fluir de la historia.
Varoufakis quería una puta moneda para él solo  con su efigie, y que los árabes se la aceptaran, y que los alemanes las empresas alemanas se la aceptaran, porque según varoufakis el humillado pueblo griego tiene derecho a comprar BMWs con su neodracma, que vale lo mismo que un euro para unas cosas, pero para otras no 

Lo que no dice V. y esa es la trampa que utilizáis es que el pueblo griego sacaba sus millones a espuertas del país (toma dos tazas de pueblo) porque no le creían. La realidad es que para evitarlo decretó que los griegos no podían disponer de SU PROPIO DINERO, en una medida típicamente estalinista aprovechando la fuerza coercitiva del Estado sobre empresas y particulares. Ya se que te negarás a verlo, pero es lo que hay. ¿Donde estuvo el referéndum para no poder sacar más de 50€ al día de cajero?
Ahhhhhh claro, que el pueblo no tiene derecho a decidir según que cosas.
Joder con los demócratas, solo les faltó levantar vallas!!!
Yo como no me adhiero a la declaración Diem25, puedo decir estas cosas directamente.
Pero Varoufakis no puede.
Eso es lo que le echo en cara, que diga una cosa y luego haga la contraria.
Que proponga una moneda paralela "para hacer una Europa mas unida" 
Y la paz en el mundo, etc.(jejeje, ahora si que estoy troleando  )

No, en serio, creo que tienes razón en lo que dices sobre el ascenso de V. y que la fuerza hayq ue hacerla donde corresponde. Y esa fuerza no se debió ejecutar contra su propio pueblo, mucho menos en nombre de la democracia. Mi crítica a Varoufakis es justamente porque le exijo coherencia. A la izquierda le exijo coherencia. A la izquierda le exijo unidad porque no la tiene. A la izquierda le exijo voluntad porque no la tiene.
A la derecha no le exijo nada, porque no espero nada de ellos.
Mencionas a Farage.

Mira, prueba a meterte  con Farage o con Bo Johnson, que ésos si que hablan por hablar, y macarras, estilo inglés.

¿Que le puedes echar en cara a un indigente intelectual? Vamos hombre. Yo no critico las predicciones de un astrólogo de la televisión ni las declaraciones de Sálvame Delux. Y me río de quien lo hiciera. ¿Tu criticarías las opiniones de un afectado por síndrome de Down?
A los hijos se les exige que estudien, que sean educados, honrados y decentes. Al yonki de la esquina no se lo exiges, porque no tienes ninguna vinculación con él. ¿Como le voy a exigir nada? En el fondo, y aqui es a donde quiero llegar, a Varoufakis (y a pablemos) les critico que no hicieran lo que decían que iban a hacer. Y lo peor de todo, es que la conclusión a la que llego habitualmente en mis diatribas contra todo y todos, es que no llegan porque ES IMPOSIBLE que puedan llegar.

Y eso me sube la bilis.
Luego vengo al foro, hago terapia y la expulso 
Un abrazo.

[saturno]

Hablando de DIEM25, hay un debate bastante bien llevado sobre la reforma de instituciones UE y las cuestiones de fondo que plantean

Un debate muy al estilo TE.net  (cuando nos centramos

Empieza aquí, después de banear a un troll (no he leido los mensajes anteriores)

Lo lleva de facto un tal UffeJensen (que no está de acuerdo con el modelo federalista que grosso modo apuntan los demás))
https://www.diem25.org/forum/viewtopic.php?f=36&t=166&start=160

Los demás re-exponen y profundizan.

===

Por cierto, Uffe Jensen en el plano economico es un partidario de Henry George, y lo explica muy bien en su sitio:
http://rightsanddemocracy.dk/home/rightsanddemocracy/socio-economic_inclusion/how_lvt_works/index.html

Sería muy interesante comparar la LVT (Land Value Taxation) con las reformas que reclama PPCC (sin definirlas). Muchas veces me he preguntado si PPCC se ha estudiado a H:George (y antecesores) por su proximidad, pero no parece tener conciencia de ello.


Pero en general el debate es constructivo y con bastantes links.

[alpha]

¿Esto no merece un comentario?

Boris Johnson, nuevo ministro de exteriores britanico.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/13/philip-hammond-appointed-chancellor-as-george-osborne-exits

 

[CHOSEN]

¿Esto no merece un comentario?

Boris Johnson, nuevo ministro de exteriores britanico.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/13/philip-hammond-appointed-chancellor-as-george-osborne-exits

 

Lo merece.
La mejor argumentación que he encontrado ha sido creo que en el Telegraph, donde explicaban que las intenciones de May son claras: hacer que los responsables políticos del brexit (los responsables son los electores-PDM) desciendan a los infiernos de su propia miseria intelectual, afronten las consecuencias de sus actos, y se enfrenten ELLOS a sus mentiras y a la población.
Al parecer las carteras en las que van a sufrir son esta de Boris, la de agricultura que ponen al frente a otra "listilla" que tendrá que explicarles a los agricultores que se han acabado las ayudas de la UE (miles de millones de €) y que tendrán que competir a pelo, otra cartera específica para el brexit tambien con un iluminado a la cabeza, y alguna secretaría por ahí. Todas ellas auténticos campos de minas.
Todas ellas con paletos arancelistas al frente.

También es cierto que la acusan de irresponsable por poner a semejantes individuos al mando de nada, pero la verdad que poco más puede hacer.

[alpha]

En clave interna, parece acertado.
Ahora, entre el resto del mundo, es percibido como una desgracia.
Hay un usano al que se lo cuentan en mitad de la rueda de prensa, y directamente se descojona.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/14/boris-johnson-foreign-secretary-view-from-abroad

[wanderer]

¿Esto no merece un comentario?

Boris Johnson, nuevo ministro de exteriores britanico.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/13/philip-hammond-appointed-chancellor-as-george-osborne-exits

 

Lo merece.
La mejor argumentación que he encontrado ha sido creo que en el Telegraph, donde explicaban que las intenciones de May son claras: hacer que los responsables políticos del brexit (los responsables son los electores-PDM) desciendan a los infiernos de su propia miseria intelectual, afronten las consecuencias de sus actos, y se enfrenten ELLOS a sus mentiras y a la población.
Al parecer las carteras en las que van a sufrir son esta de Boris, la de agricultura que ponen al frente a otra "listilla" que tendrá que explicarles a los agricultores que se han acabado las ayudas de la UE (miles de millones de €) y que tendrán que competir a pelo, otra cartera específica para el brexit tambien con un iluminado a la cabeza, y alguna secretaría por ahí. Todas ellas auténticos campos de minas.
Todas ellas con paletos arancelistas al frente.

También es cierto que la acusan de irresponsable por poner a semejantes individuos al mando de nada, pero la verdad que poco más puede hacer.

Entonces entiendo que la nueva flamante primera ministra británica ha decidido emplear un método de defenestración muy caro a Franco: la patá p'arriba... 

[alpha]

Hablando de DIEM25, hay un debate bastante bien llevado sobre la reforma de instituciones UE y las cuestiones de fondo que plantean

Un debate muy al estilo TE.net  (cuando nos centramos

Empieza aquí, después de banear a un troll (no he leido los mensajes anteriores)

Lo lleva de facto un tal UffeJensen (que no está de acuerdo con el modelo federalista que grosso modo apuntan los demás))
https://www.diem25.org/forum/viewtopic.php?f=36&t=166&start=160

Los demás re-exponen y profundizan.

===

Por cierto, Uffe Jensen en el plano economico es un partidario de Henry George, y lo explica muy bien en su sitio:
http://rightsanddemocracy.dk/home/rightsanddemocracy/socio-economic_inclusion/how_lvt_works/index.html

Sería muy interesante comparar la LVT (Land Value Taxation) con las reformas que reclama PPCC (sin definirlas). Muchas veces me he preguntado si PPCC se ha estudiado a H:George (y antecesores) por su proximidad, pero no parece tener conciencia de ello.


Pero en general el debate es constructivo y con bastantes links.

¿Tu ves maduro a parte del foro como para debatir opiniones criticas con el actual modelo/acciones/loquesea UE?

[muyuu]

Foreign Secretary is un cargo de vanidad y una plataforma para estar en el gabinete principal del gobierno. Aparte de los discursos, el trabajo real del equivalente al Ministerio de Asuntos Exteriores lo hacen diplomáticos de carrera.

Lo que dicen en la prensa de ponerlos a cocer en su propio fuego me parece un poco chorras, la verdad. Mi diagnóstico es que Boris Johnson se retiró de las primarias Tory precisamente porque llegó a acuerdos entre bastidores tanto con May como con Leadsom. Leadsom también pactó su cargo y por eso se retiró. El que se ha quedado sin cargo importante es Gove, a quien simplemente se lo cargaron en el proceso de eliminación de las primarias los otros candidatos.

Las excusas para retirarse tanto de Leadsom como de Johnson fueron muy burdas, y la gente en gran medida se las traga  Es más, si Leadsom no se retira es muy probable que hubiera ganado en Septiembre en las primarias Tory. Todo se hubiera dilatado más, eso sí, y probablemente prefiera un cargo con un poco menos de presión que Primer Ministro.

Sinceramente, veo la mayoría de las predicciones y conjeturas muy desencaminadas en la prensa. Como con el propio referéndum. En parte es desconexión con la realidad subyacente, y en parte es el hecho de que la prensa toma parte activa en las maniobras de pastoreo. Últimamente con poco éxito, dicho de paso.

[Currobena]

Otro posible efecto de la inmigración en Europa: un análisis estadístico de la bajada de ingresos de los trabajadores sin cualificación en Miami debido a la inmigración cubana.

Here’s a good example of how this works in practice, with me a numerate bystander in one very important debate: does massive immigration depress wages of native workers?
The proper beginning of the story is 1962 when the young George Borjas arrived as a Cuban refugee in Miami. Eventually he became an economist and was hired by Harvard. His specialty is labor economics and he is one of the foremost American experts on the consequences of immigration for labor markets.
Then, in 1980 Fidel Castro allowed a mass exodus from Cuba, which became known as the Mariel boatlift. Within months more than 100,000 immigrants arrived in Miami.

Source
The following graph taken from Borjas forthcoming paper illustrates the magnitude of this this labor supply “shock,” to use economics jargon:

What we see here is two initial waves during the 1960s, following the Cuban Revolution of 1959 (including Borjas as a “data point” for 1962). During the 1970s emigration from Cuba was shut down by the Castro regime. The huge spike in 1980 is the Mariel boatlift, after which emigration from Cuba was again shut down as a result of behind-the-scenes agreement between Cuba and the US. The smaller spike around 1995 is known as “Little Mariel.” More recently the increase in Cuban immigration is due to the wet-feet, dry-feet policy.
What we have here is a perfect natural experiment to find out how massive immigration influxes affect the wages of native workers. The Berkeley economist David Card saw the potential of this labor supply shock and used it in a paper that was published in 1990 in Industrial and Labor Relations Review.
The 1990 Card study became a classic and had been used as one of the strongest arguments in supporting the view that immigration has no negative effects for us to worry about.
Now fast forward to 2015, when one summer morning George Borjas decided to revisit this analysis in light of what we have learned about immigration effects since 1990 (much of it due to Borjas own efforts). You can hear him tell the story in this video.
He did something very simple, and you can actually see what he did if you watch the 6-minute section of the video that starts at c.6:30. He used the same CPS data as David Card. However, he focused only on workers that were (1) non-Hispanic (as the best approximation to the native-born), (2) aged 25-59 (prime working age), (3) male, and (4) high-school dropouts. The last characteristics is key, because 60 percent of Marielitos did not complete high school. And even many of those of the rest 40 percent, who did, were looking for unskilled jobs due to their lack of linguistic and other skills. So Marielitos competed directly with high school dropouts, and if there is an effect on the wages, this is where we should look.
Borjas next compared the inflation-adjusted wages of Miami residents, who had these characteristics, to wages of the same segment of the American population in all other American metropolitan areas but Miami. And here’s what the data say:
The vertical line at 1980 indicates the arrival of Marielitos. The blue curve for Miami begins diverging from the black curve (other metropolitan areas) after 1980 and the difference reaches its maximum around 1985. The reason that it takes time for the effect of labor oversupply to reach its maximum impact is that wages are, in economics jargon, “sticky”—it takes several years for them to adjust to new labor market conditions. I saw the same effect in my own analysis of the effects of labor oversupply on national wages in the US. Interestingly, I also estimated the lag effect at 5 years, although at the time I did not know of Borjas analysis (well, because I did mine two years before—in 2013).
Eventually other forces come into play and the wage gap shrinks. Another divergence occurs following the Little Mariel in 1995 and the gap is not closed by the end of the series, probably due to the constant, if at a lower level, immigration into Miami. The blue band and the black dotted line are the 95% confidence limits. What they tell us is that when there is no overlap, the difference between the two curves is statistically significant—highly unlikely to happen by chance alone. In other words, the Miami wages for native-born men without high school diplomas were indeed much lower than for similar workers in other US metropolitan areas during the 1980s and then again in the late 1990s, following the two spikes of Cubans migrating to Miami. During the 1980s Miami wages were 20 percent lower than elsewhere. A very substantial effect.

http://peterturchin.com/blog/2016/07/15/why-statistics-are-not-damned-lies-the-effect-of-mariel-boatlift-on-miami-wages/

[sudden and sharp]

Me parto con Ghordius...

[...]
yes, you. you Briton there. which EU reg did you break, today? find one of your liking and do it, and report the feeling here

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-14/uk-now-front-queue-america-rushes-pass-trade-deal#comment-7829160

Vamos a tener que "clonar" cierto hilo de bb.info... Algo así como:

Me levanto y veo que no han invocado el Art.50 

[wanderer]

Me parto con Ghordius...

[...]
yes, you. you Briton there. which EU reg did you break, today? find one of your liking and do it, and report the feeling here

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-14/uk-now-front-queue-america-rushes-pass-trade-deal#comment-7829160

Vamos a tener que "clonar" cierto hilo de bb.info... Algo así como:

Me levanto y veo que no han invocado el Art.50 

Éso suena casi como uno de los microcuentos de Monterroso...   

Se despertó y la UE seguía todavía allí...

(click to show/hide)

pero porque yo no tenía ni tengo ninguna intención de moverme... 

[wanderer]

Interesante contribución sobre porqué en los USA y en RU ha habido ésa escalada de sentimientos antiinmigración, cuando no son en absoluto los mayores receptores de ésta:

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-19/which-countries-have-most-immigrants

[saturno]

http://www.npr.org/sections/health-shots/2016/07/15/485900076/how-a-danish-town-helped-young-muslims-turn-away-from-isis


How A Danish Town Helped Young Muslims Turn Away From ISIS.





____
(Creo que tengo sobredosis. Cambia la religion o la piel por el ladrillo, son los mismos argumentos y -- lo peor -- los mismos argumentadores. No quiero vivir 30 años con el mismo hastío.)

[alpha]

Interesante contribución sobre porqué en los USA y en RU ha habido ésa escalada de sentimientos antiinmigración, cuando no son en absoluto los mayores receptores de ésta:

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-19/which-countries-have-most-immigrants

Uno de los motivos, lo llevo yo en la firma.

El articulo cita tambien el que, y ya lo he dicho y no me cansare de repetirlo, es uno de los mayores motivos de orgullo patrio que tengo, que basicamente es que mi firma, aqui, no se ha cumplido

With a 10.6% change in its foreign-born population, Spain moved from the 26th ranked country in 1990 in terms of share of foreign-born residents to 7th in 2015. This was largely due to Spain’s need for workers in the service and construction industries, sectors that could not attract native-born residents in sufficient quantities. So far, the country does not appear to be experiencing a marked rise in anti-immigration sentiment.