Hablemos de Europa

[alpha]

Sudden, que Varoufakis te puede parecer odioso, guapeton, inteligente, mal motorista, lo que sea.
Pero que aqui solo se le referencia como autor de propuestas rechazadas en un determinado contexto, que me sirve como caso de estudio para descubrir las motivaciones, sombrias a mi entender en este caso, de determinados organismos.

El unico punto donde personaje y propuestas se cruzan, es en el hecho de que el personaje ha hecho tour por los medios de comunicacion y ha explicado sus propuestas en detalle, dandolas a conocer.

[sudden and sharp]

Tú "compras" el producto. Yo no. ¿Qué parte no se entiende?








[Defiéndelo, tienes pista libre.]

[alpha]

Tú "compras" el producto. Yo no. ¿Qué parte no se entiende?








[Defiéndelo, tienes pista libre.]

¿Qué producto, los hechos y propuestas de 2015-Grecia o Varoufakis?

Si hablamos de lo primero, se deberia centrar en lo primero, y de lo segundo, ya te he comentado que para mi no es el objeto de esto.
De hecho creo que como criticas a la actuacion de VF en el punto primero, se ha aportado más desde el lado critico con la UE que desde el vuestro. Por ejemplo, lo inadecuado de ciertas formas y procedimientos.

[sudden and sharp]

Lo de Grecia es agua pasada. Yo me centraría en la Europa que Varou propone, pero no hace falta que te diga que puedes hablar de lo que te de la gana. (O no debería hacer falta.)

[muyuu]

Grecia es un aperitivo. La banca de toda la EZ es el plato principal.

[wanderer]

Una visión del Brexit desde el punto de vista de la dinámica intergeneracional:

http://vozpopuli.com/blogs/7464-luis-riestra-rule-britannia-o-no

[CHOSEN]

Si sus propuestas generan más crecimiento económico que las de la troika, hay mayor probabilidad de que Grecia pueda devolver los préstamos.

Esto se ha demostrado falso.
Tan falso, que Grecia entró en corralito porque no tenía dinero para poner en las calles.
¿Y todavía dices que tenía un plan que generaba crecimiento?   

Me parece increíble que todavía sigas aferrado a la idea de que Varoufakis tenía un plan coherente. Su plan era que el dinero lo pusiera la UE, pero gestionarlo él como ministro nacional. Mas de lo mismo.

Deuda soberana, genuinamente griega, que ha sido absorbida por la UE en su totalidad, porque la economía griega NO podía hacerle frente. Repito: C-O-R-R-A-L-I-T-O griego a mayor gloria de su soberanía, su honor y su orgullo.

La verdad que a Varo no le tenía manía, pero a partir de este debate se la estoy cogiendo.
Estoy recordando toda su retórica populista de mercadillo, frentismo guerramundialista, hablando del orgullo del país como si los países pudieran tener orgullo, del honor de los griegos como si los griegos no hubiesen sacado sus ahorros del país voluntariamente, como si la cultura griega (GRECIA con mayúsculas) no hubiese exisitido antes que él, como si Aristóteles, griego, no abriese los lbros de texto de todo el mundo.

No hay mas ciego que el que no quiere ver
El plan Varoufakis es corralito y miseria nazionalista.
El plan europeo es primer mundo y fondos de cohesión.



Cosa distinta es el plan Diem25. Creo que son dos planos distintos. En el pasado, Varoufakis no hay por donde cogerlo. El Diem25 es el futuro que Varo propone. Son cosas distintas a mi parecer, y que se están mezclando en el debate.
En cualquier caso están vinculadas y que quieres que te diga... el mismo futuro le veo a una que a la otra.

[alpha]

CHOSEN, como demostrador de conclusiones eres un desastre.
Se pueden incluir todas las frases altisonantes y todas las mayusculas que se quieran, pero eso no le da mas valor a las conclusiones, si las premisas son erroneas.

No te enfades con Varu, solo es un pobre exministro griego motero con una mujer rubia a la que Pulp dedico una cancion 

[CHOSEN]

CHOSEN, como demostrador de conclusiones eres un desastre.
Se pueden incluir todas las frases altisonantes y todas las mayusculas que se quieran, pero eso no le da mas valor a las conclusiones, si las premisas son erroneas.

Jajaja, casi casi.
La realidad es que si los indios del amazonas hubiesen tenido una sociedad más avanzada, ahora tu y yo estaríamos hablando guaraní.

Igualmente si el plan Varoufakis hubiese sido tan fantástico como os empeñáis en creer, tal vez alguien, digo en el planeta, hubiese visto la oportunidad de hacerlo viable.
La realidad es que los propios griegos sacaban a puñados sus billetes de los bancos porque no se fiaban de su ministro de economía. Es muy fácil defender teorías sobre lo que hay que hacer... con el dinero de los demás 
El papel lo aguanta todo.
De hecho Voaufakis es experto en eso, ¿no?
Papers, papers, papers... y ministro de economía en la primera y única economía europea que ha sufrido un corralito.

Vaya currículum.


El mío es mejor 
 

[saturno]

Chosen, y Sudden por cierto también, no estáís razonando sobre algo que dijo V.
Es que además, lo que pudiera decir te (os) importa tan poco como su persona.

Estás razonando sobre que dices tú mismo (-- "mira que ya dije esto y lo otro sobre los indios del Amazonas, y la prueba es que V.  me confirma  eso que ya dije sobre los indios del Amazonaaaaaas").
Estás tomando a V. de pretexto para soltar tu hiel sobre los indios del Amazonas.
Pues suéltala, mira, igual sacamos algo, pero deja a Varoufakis (y quizás a los indios del Amazonas también) en paz  porque en realidad ni te va ni te viene.
Vas a terminar troleando y no te enteras..


Deja que la gente exponga la tesis que (entre otros) expuso V. y nos enteramos todos.
A mi también me interesa.

Entre otras cosas, porque las propuestas del círculo de Londres (creo que era) van a volver a plantearse en cuanto pasen las elecciones en FR y en DE.



Además, tu tesis se limita a decir que V. hacía de figura.
Pues sí, pero no era sólo porque lo fuera, sino porque era el único que estaba en posición de defender esas propuestas en Bruselas,  -- precisamente -- ¡porque era un ministro!

Estás dando la vuelta a todo: para tí ser  ministro (es trolear), ser economista (es mentir) o ser macarra (es engañar al espectador).
Pero es al revés:  para poder "trolear" en Bruselas, primero hay que  ser ministro.
Para poder "mentir" convincentemente, había que  ser economista
Y para poder darle marcha a la prensa y que la gente preste atención, hay que ir aposta haciendo el macarra en Bruselas.


Mira, prueba a meterte  con Farage o con Bo Johnson, que ésos si que hablan por hablar, y macarras, estilo inglés.

Por ejemplo, despáchate y haznos diatribas para decirnos a cuál de los 3 prefieres o respetas.
Verás que te hundes a ti mismo como el ahogado que tira al fondo al que le viene a rescatar.

Por cierto, que de Farage he oido mucho bien: un liberal auténtico dicen por ahi.

[mpt]

Todo es por no ir a menos, en todas partes y para todos los grupos, geografias e individuos
http://www.eldiario.es/theguardian/herencia-Cameron-tragedia-pagaremos_0_536497085.html

la guerra no es con la morena, las guerras son de los señores de la guerra, aquí sus retoños
https://www.youtube.com/watch?v=IZs2i3Bpxx4

así que cuidadin con los reclutadores, que nos quieren lobotomizados, fundamentalistas y agrupados


los rojelios bien, al populismo de izquierdas, mirando al dedo
http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/07/13/odio-la-democracia/428

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1005023319611008&id=945973105516030

y sin peligro de que les apliquen un gladio
http://www.voltairenet.org/article192716.html

to pa no laminarse, los de la petanca dandole mas caña al marketing
http://cultura.elpais.com/cultura/2016/07/14/actualidad/1468492853_637665.html

[sudden and sharp]

[JENOFONTE10]

QUE ME VOY, QUE ME ESTOY YENDO, PERO HOY NO, MAÑANA.

Así negociará Reino Unido su salida de la Unión Europea
[...]
En un artículo escrito esta semana, el ministro del Brexit adelanta sus ideas principales para acometer la retirada de la UE. "El desenlace ideal (y en mi opinión el más probable, después de muchas discusiones) es un acceso continuado sin tarifas al mercado único. Una vez que otros países europeos vean que no vamos a ceder en el control de nuestras fronteras [para limitar la inmigración], querrán negociar, en su propio interés".

Estos son los pasos que pretende dar Davis.

1. Diseño de un plan de acción. "La negociación tiene que estar bien diseñada", afirma el ministro del Brexit. Durante los próximos meses, prevé consultar con las administraciones de Escocia y otras regiones; y con agentes económicos como la patronal, los sindicatos y representantes de la City; para pergeñar un Libro Blanco con los pasos a dar, los objetivos y las posibles alternativas.

2. Activación del artículo 50. Con ese programa preparado, Davis espera notificar formalmente a Bruselas el deseo de que Reino Unido deje la UE al final de 2016 o comienzos de 2017. Según el artículo 50 del Tratado de Lisboa, esto abriría un periodo de dos años (prorrogables) para negociar la salida.

3. La negociación. Davis opina que sus socios europeos no querrán perder el acceso al mercado británico, por lo que aceptarán un pacto de libre comercio de productos y servicios aunque Reino Unido cierre sus fronteras al movimiento de trabajadores. Pero "si son irracionales", el ministro advierte que su Gobierno no tendrá problemas para imponer una tasa del 10% a la importación de coches. "Esto nos daría 2.000 millones de libras para apoyar a nuestra industria automovilística".

4. Conversaciones paralelas. A la vez que negocia con la UE, David Davis pretende llegar a acuerdos comerciales con países como Estados Unidos, China, Canadá, Australia, India, Japón e Indonesia, entre otros países. A su juicio, será más fácil para Reino Unido llegar a estos pactos que para toda la UE, pudiéndolos negociar en 12 o 24 meses.

5. Fecha decisiva. "Conforme avancemos con los nuevos acuerdos comerciales, podría haber un aumento de la inversión extranjera para aprovechar las condiciones que son creadas", anticipa Davis. "Esto significa que algunos beneficios del Brexit podrían materializarse antes de la fecha probable de salida de la UE, al rededor de diciembre de 2018". En ese mismo momento, entrarían en vigor los tratados con otros países. "Todo ello nos permitirá presentarnos a las elecciones de 2020 con los primeros frutos de una exitosa estrategia económica de comercio libre global".

El plan de Davis contradice palabras de otros ministros como Hammond, quien prevé seis años de negociaciones y ve difícil mantener el acceso de los servicios financieros de la City al resto de la UE tras el Brexit. Muchos analistas también creen que el proceso será más complicado y los socios europeos pondrán barreras a Reino Unido si este país restringe la inmigración

http://www.expansion.com/economia/politica/2016/07/14/5787e2f3e2704e065c8b4632.html

¿No desprende cierto aroma a cuento de la lechera, con prórroga y desempate en los penaltis?.

Saludos.

[wanderer]

QUE ME VOY, QUE ME ESTOY YENDO, PERO HOY NO, MAÑANA.

[...]

¿No desprende cierto aroma a cuento de la lechera, con prórroga y desempate en los penaltis?.

Saludos.

A mí me parece que el aroma es a leche agria.

Y no hará falta (ni será, de hecho, conveniente), castigar a los británicos; el propio mercado decidirá.

Y evidentemente, la UE tampoco se irá de rositas.

En todo caso, es absurdo pretender un mejor tratado con la UE estando fuera que dentro, y éso creo que ellos lo deberían saber perfectamente.

En todo caso, el nuevo gabinete británico parece de lo más chusquero, incluso para lo que pretenden.

[muyuu]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-uk-leaves-the-eu-36802756

David Davis: Trigger Brexit by start of 2017