Hablemos de Europa

[CHOSEN]

CHOSEN, como demostrador de conclusiones eres un desastre.
Se pueden incluir todas las frases altisonantes y todas las mayusculas que se quieran, pero eso no le da mas valor a las conclusiones, si las premisas son erroneas.

Jajaja, casi casi.
La realidad es que si los indios del amazonas hubiesen tenido una sociedad más avanzada, ahora tu y yo estaríamos hablando guaraní.

Igualmente si el plan Varoufakis hubiese sido tan fantástico como os empeñáis en creer, tal vez alguien, digo en el planeta, hubiese visto la oportunidad de hacerlo viable.
La realidad es que los propios griegos sacaban a puñados sus billetes de los bancos porque no se fiaban de su ministro de economía. Es muy fácil defender teorías sobre lo que hay que hacer... con el dinero de los demás 
El papel lo aguanta todo.
De hecho Voaufakis es experto en eso, ¿no?
Papers, papers, papers... y ministro de economía en la primera y única economía europea que ha sufrido un corralito.

Vaya currículum.


El mío es mejor 
 

[saturno]

Chosen, y Sudden por cierto también, no estáís razonando sobre algo que dijo V.
Es que además, lo que pudiera decir te (os) importa tan poco como su persona.

Estás razonando sobre que dices tú mismo (-- "mira que ya dije esto y lo otro sobre los indios del Amazonas, y la prueba es que V.  me confirma  eso que ya dije sobre los indios del Amazonaaaaaas").
Estás tomando a V. de pretexto para soltar tu hiel sobre los indios del Amazonas.
Pues suéltala, mira, igual sacamos algo, pero deja a Varoufakis (y quizás a los indios del Amazonas también) en paz  porque en realidad ni te va ni te viene.
Vas a terminar troleando y no te enteras..


Deja que la gente exponga la tesis que (entre otros) expuso V. y nos enteramos todos.
A mi también me interesa.

Entre otras cosas, porque las propuestas del círculo de Londres (creo que era) van a volver a plantearse en cuanto pasen las elecciones en FR y en DE.



Además, tu tesis se limita a decir que V. hacía de figura.
Pues sí, pero no era sólo porque lo fuera, sino porque era el único que estaba en posición de defender esas propuestas en Bruselas,  -- precisamente -- ¡porque era un ministro!

Estás dando la vuelta a todo: para tí ser  ministro (es trolear), ser economista (es mentir) o ser macarra (es engañar al espectador).
Pero es al revés:  para poder "trolear" en Bruselas, primero hay que  ser ministro.
Para poder "mentir" convincentemente, había que  ser economista
Y para poder darle marcha a la prensa y que la gente preste atención, hay que ir aposta haciendo el macarra en Bruselas.


Mira, prueba a meterte  con Farage o con Bo Johnson, que ésos si que hablan por hablar, y macarras, estilo inglés.

Por ejemplo, despáchate y haznos diatribas para decirnos a cuál de los 3 prefieres o respetas.
Verás que te hundes a ti mismo como el ahogado que tira al fondo al que le viene a rescatar.

Por cierto, que de Farage he oido mucho bien: un liberal auténtico dicen por ahi.

[mpt]

Todo es por no ir a menos, en todas partes y para todos los grupos, geografias e individuos
http://www.eldiario.es/theguardian/herencia-Cameron-tragedia-pagaremos_0_536497085.html

la guerra no es con la morena, las guerras son de los señores de la guerra, aquí sus retoños
https://www.youtube.com/watch?v=IZs2i3Bpxx4

así que cuidadin con los reclutadores, que nos quieren lobotomizados, fundamentalistas y agrupados


los rojelios bien, al populismo de izquierdas, mirando al dedo
http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/07/13/odio-la-democracia/428

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1005023319611008&id=945973105516030

y sin peligro de que les apliquen un gladio
http://www.voltairenet.org/article192716.html

to pa no laminarse, los de la petanca dandole mas caña al marketing
http://cultura.elpais.com/cultura/2016/07/14/actualidad/1468492853_637665.html

[sudden and sharp]

[JENOFONTE10]

QUE ME VOY, QUE ME ESTOY YENDO, PERO HOY NO, MAÑANA.

Así negociará Reino Unido su salida de la Unión Europea
[...]
En un artículo escrito esta semana, el ministro del Brexit adelanta sus ideas principales para acometer la retirada de la UE. "El desenlace ideal (y en mi opinión el más probable, después de muchas discusiones) es un acceso continuado sin tarifas al mercado único. Una vez que otros países europeos vean que no vamos a ceder en el control de nuestras fronteras [para limitar la inmigración], querrán negociar, en su propio interés".

Estos son los pasos que pretende dar Davis.

1. Diseño de un plan de acción. "La negociación tiene que estar bien diseñada", afirma el ministro del Brexit. Durante los próximos meses, prevé consultar con las administraciones de Escocia y otras regiones; y con agentes económicos como la patronal, los sindicatos y representantes de la City; para pergeñar un Libro Blanco con los pasos a dar, los objetivos y las posibles alternativas.

2. Activación del artículo 50. Con ese programa preparado, Davis espera notificar formalmente a Bruselas el deseo de que Reino Unido deje la UE al final de 2016 o comienzos de 2017. Según el artículo 50 del Tratado de Lisboa, esto abriría un periodo de dos años (prorrogables) para negociar la salida.

3. La negociación. Davis opina que sus socios europeos no querrán perder el acceso al mercado británico, por lo que aceptarán un pacto de libre comercio de productos y servicios aunque Reino Unido cierre sus fronteras al movimiento de trabajadores. Pero "si son irracionales", el ministro advierte que su Gobierno no tendrá problemas para imponer una tasa del 10% a la importación de coches. "Esto nos daría 2.000 millones de libras para apoyar a nuestra industria automovilística".

4. Conversaciones paralelas. A la vez que negocia con la UE, David Davis pretende llegar a acuerdos comerciales con países como Estados Unidos, China, Canadá, Australia, India, Japón e Indonesia, entre otros países. A su juicio, será más fácil para Reino Unido llegar a estos pactos que para toda la UE, pudiéndolos negociar en 12 o 24 meses.

5. Fecha decisiva. "Conforme avancemos con los nuevos acuerdos comerciales, podría haber un aumento de la inversión extranjera para aprovechar las condiciones que son creadas", anticipa Davis. "Esto significa que algunos beneficios del Brexit podrían materializarse antes de la fecha probable de salida de la UE, al rededor de diciembre de 2018". En ese mismo momento, entrarían en vigor los tratados con otros países. "Todo ello nos permitirá presentarnos a las elecciones de 2020 con los primeros frutos de una exitosa estrategia económica de comercio libre global".

El plan de Davis contradice palabras de otros ministros como Hammond, quien prevé seis años de negociaciones y ve difícil mantener el acceso de los servicios financieros de la City al resto de la UE tras el Brexit. Muchos analistas también creen que el proceso será más complicado y los socios europeos pondrán barreras a Reino Unido si este país restringe la inmigración

http://www.expansion.com/economia/politica/2016/07/14/5787e2f3e2704e065c8b4632.html

¿No desprende cierto aroma a cuento de la lechera, con prórroga y desempate en los penaltis?.

Saludos.

[wanderer]

QUE ME VOY, QUE ME ESTOY YENDO, PERO HOY NO, MAÑANA.

[...]

¿No desprende cierto aroma a cuento de la lechera, con prórroga y desempate en los penaltis?.

Saludos.

A mí me parece que el aroma es a leche agria.

Y no hará falta (ni será, de hecho, conveniente), castigar a los británicos; el propio mercado decidirá.

Y evidentemente, la UE tampoco se irá de rositas.

En todo caso, es absurdo pretender un mejor tratado con la UE estando fuera que dentro, y éso creo que ellos lo deberían saber perfectamente.

En todo caso, el nuevo gabinete británico parece de lo más chusquero, incluso para lo que pretenden.

[muyuu]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-uk-leaves-the-eu-36802756

David Davis: Trigger Brexit by start of 2017

[pobrecitohablador]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-uk-leaves-the-eu-36802756

Key to the negotiations will be access to the European single market, which EU leaders have said is conditional on accepting the free movement of people. Mr Davis said the "ideal outcome" would be "continued tariff-free access" to the EU single market, adding: "Once the European nations realise we will not budge on control of our borders, they will want to talk, in their own interests. "But what if they are irrational, as so many Remain-supporting commentators asserted they would be in the run-up to the referendum? "This is one of the reasons for taking a little time before triggering Article 50. The negotiating strategy has to be properly designed, with serious consultation."

Si UK se pone muy seria la UE se acojonará y cederá a lo que haga falta (lo contrario, sería ser "irracional" ). Es curioso como son capaces de afirmar que, tras la salida, tendrán una capacidad mágica de llegar a acuerdos instantáneos e imponer condiciones ventajosísimas sin despeinarse, y al mismo tiempo dicen que la UE es una dictadura donde se les imponen muchas cosas y ellos no pintaban nada. Dependiendo de la situación, se utiliza un discurso en el que son unos pobrecitos desvalidos víctimas de todo, o bien otro en el que son unos macho alfa que mandan sobre las olas.

Me recuerda al independentismo escocés, que también recurrió a ese doble discurso y afirmó que tras la independencia o bien permanecerían en la UE, o bien la UE haría todo lo necesario para meterles dentro enseguida porque son muy importantes y Europa no podría prescindir de ellos, al mismo tiempo que defendían que en UK no podían hacer oír sus intereses (los independentistas catalanes han afirmado mucha veces lo mismo).

[CHOSEN]

Estás tomando a V. de pretexto para soltar tu hiel sobre los indios del Amazonas.

No entiendo.
Era sólo un ejemplo de la pérdida de tiempo y lo anacrónico que resulta(rá) haber intentado ir contra el fluir de la historia.
Varoufakis quería una puta moneda para él solo  con su efigie, y que los árabes se la aceptaran, y que los alemanes las empresas alemanas se la aceptaran, porque según varoufakis el humillado pueblo griego tiene derecho a comprar BMWs con su neodracma, que vale lo mismo que un euro para unas cosas, pero para otras no 

Lo que no dice V. y esa es la trampa que utilizáis es que el pueblo griego sacaba sus millones a espuertas del país (toma dos tazas de pueblo) porque no le creían. La realidad es que para evitarlo decretó que los griegos no podían disponer de SU PROPIO DINERO, en una medida típicamente estalinista aprovechando la fuerza coercitiva del Estado sobre empresas y particulares. Ya se que te negarás a verlo, pero es lo que hay. ¿Donde estuvo el referéndum para no poder sacar más de 50€ al día de cajero?
Ahhhhhh claro, que el pueblo no tiene derecho a decidir según que cosas.
Joder con los demócratas, solo les faltó levantar vallas!!!
Yo como no me adhiero a la declaración Diem25, puedo decir estas cosas directamente.
Pero Varoufakis no puede.
Eso es lo que le echo en cara, que diga una cosa y luego haga la contraria.
Que proponga una moneda paralela "para hacer una Europa mas unida" 
Y la paz en el mundo, etc.(jejeje, ahora si que estoy troleando  )

No, en serio, creo que tienes razón en lo que dices sobre el ascenso de V. y que la fuerza hayq ue hacerla donde corresponde. Y esa fuerza no se debió ejecutar contra su propio pueblo, mucho menos en nombre de la democracia. Mi crítica a Varoufakis es justamente porque le exijo coherencia. A la izquierda le exijo coherencia. A la izquierda le exijo unidad porque no la tiene. A la izquierda le exijo voluntad porque no la tiene.
A la derecha no le exijo nada, porque no espero nada de ellos.
Mencionas a Farage.

Mira, prueba a meterte  con Farage o con Bo Johnson, que ésos si que hablan por hablar, y macarras, estilo inglés.

¿Que le puedes echar en cara a un indigente intelectual? Vamos hombre. Yo no critico las predicciones de un astrólogo de la televisión ni las declaraciones de Sálvame Delux. Y me río de quien lo hiciera. ¿Tu criticarías las opiniones de un afectado por síndrome de Down?
A los hijos se les exige que estudien, que sean educados, honrados y decentes. Al yonki de la esquina no se lo exiges, porque no tienes ninguna vinculación con él. ¿Como le voy a exigir nada? En el fondo, y aqui es a donde quiero llegar, a Varoufakis (y a pablemos) les critico que no hicieran lo que decían que iban a hacer. Y lo peor de todo, es que la conclusión a la que llego habitualmente en mis diatribas contra todo y todos, es que no llegan porque ES IMPOSIBLE que puedan llegar.

Y eso me sube la bilis.
Luego vengo al foro, hago terapia y la expulso 
Un abrazo.

[saturno]

Hablando de DIEM25, hay un debate bastante bien llevado sobre la reforma de instituciones UE y las cuestiones de fondo que plantean

Un debate muy al estilo TE.net  (cuando nos centramos

Empieza aquí, después de banear a un troll (no he leido los mensajes anteriores)

Lo lleva de facto un tal UffeJensen (que no está de acuerdo con el modelo federalista que grosso modo apuntan los demás))
https://www.diem25.org/forum/viewtopic.php?f=36&t=166&start=160

Los demás re-exponen y profundizan.

===

Por cierto, Uffe Jensen en el plano economico es un partidario de Henry George, y lo explica muy bien en su sitio:
http://rightsanddemocracy.dk/home/rightsanddemocracy/socio-economic_inclusion/how_lvt_works/index.html

Sería muy interesante comparar la LVT (Land Value Taxation) con las reformas que reclama PPCC (sin definirlas). Muchas veces me he preguntado si PPCC se ha estudiado a H:George (y antecesores) por su proximidad, pero no parece tener conciencia de ello.


Pero en general el debate es constructivo y con bastantes links.

[alpha]

¿Esto no merece un comentario?

Boris Johnson, nuevo ministro de exteriores britanico.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/13/philip-hammond-appointed-chancellor-as-george-osborne-exits

 

[CHOSEN]

¿Esto no merece un comentario?

Boris Johnson, nuevo ministro de exteriores britanico.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/13/philip-hammond-appointed-chancellor-as-george-osborne-exits

 

Lo merece.
La mejor argumentación que he encontrado ha sido creo que en el Telegraph, donde explicaban que las intenciones de May son claras: hacer que los responsables políticos del brexit (los responsables son los electores-PDM) desciendan a los infiernos de su propia miseria intelectual, afronten las consecuencias de sus actos, y se enfrenten ELLOS a sus mentiras y a la población.
Al parecer las carteras en las que van a sufrir son esta de Boris, la de agricultura que ponen al frente a otra "listilla" que tendrá que explicarles a los agricultores que se han acabado las ayudas de la UE (miles de millones de €) y que tendrán que competir a pelo, otra cartera específica para el brexit tambien con un iluminado a la cabeza, y alguna secretaría por ahí. Todas ellas auténticos campos de minas.
Todas ellas con paletos arancelistas al frente.

También es cierto que la acusan de irresponsable por poner a semejantes individuos al mando de nada, pero la verdad que poco más puede hacer.

[alpha]

En clave interna, parece acertado.
Ahora, entre el resto del mundo, es percibido como una desgracia.
Hay un usano al que se lo cuentan en mitad de la rueda de prensa, y directamente se descojona.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/14/boris-johnson-foreign-secretary-view-from-abroad

[wanderer]

¿Esto no merece un comentario?

Boris Johnson, nuevo ministro de exteriores britanico.

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/13/philip-hammond-appointed-chancellor-as-george-osborne-exits

 

Lo merece.
La mejor argumentación que he encontrado ha sido creo que en el Telegraph, donde explicaban que las intenciones de May son claras: hacer que los responsables políticos del brexit (los responsables son los electores-PDM) desciendan a los infiernos de su propia miseria intelectual, afronten las consecuencias de sus actos, y se enfrenten ELLOS a sus mentiras y a la población.
Al parecer las carteras en las que van a sufrir son esta de Boris, la de agricultura que ponen al frente a otra "listilla" que tendrá que explicarles a los agricultores que se han acabado las ayudas de la UE (miles de millones de €) y que tendrán que competir a pelo, otra cartera específica para el brexit tambien con un iluminado a la cabeza, y alguna secretaría por ahí. Todas ellas auténticos campos de minas.
Todas ellas con paletos arancelistas al frente.

También es cierto que la acusan de irresponsable por poner a semejantes individuos al mando de nada, pero la verdad que poco más puede hacer.

Entonces entiendo que la nueva flamante primera ministra británica ha decidido emplear un método de defenestración muy caro a Franco: la patá p'arriba... 

[alpha]

Hablando de DIEM25, hay un debate bastante bien llevado sobre la reforma de instituciones UE y las cuestiones de fondo que plantean

Un debate muy al estilo TE.net  (cuando nos centramos

Empieza aquí, después de banear a un troll (no he leido los mensajes anteriores)

Lo lleva de facto un tal UffeJensen (que no está de acuerdo con el modelo federalista que grosso modo apuntan los demás))
https://www.diem25.org/forum/viewtopic.php?f=36&t=166&start=160

Los demás re-exponen y profundizan.

===

Por cierto, Uffe Jensen en el plano economico es un partidario de Henry George, y lo explica muy bien en su sitio:
http://rightsanddemocracy.dk/home/rightsanddemocracy/socio-economic_inclusion/how_lvt_works/index.html

Sería muy interesante comparar la LVT (Land Value Taxation) con las reformas que reclama PPCC (sin definirlas). Muchas veces me he preguntado si PPCC se ha estudiado a H:George (y antecesores) por su proximidad, pero no parece tener conciencia de ello.


Pero en general el debate es constructivo y con bastantes links.

¿Tu ves maduro a parte del foro como para debatir opiniones criticas con el actual modelo/acciones/loquesea UE?