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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1565653 veces)

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Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #795 en: Junio 18, 2015, 14:09:44 pm »
Lo peor es que la escasa educación de los españoles puede hacer que algún indocumentado crea que los casos se parecen. Todo impago de España es la ruina de los ahorradores nacionales y el fin del crédito que será el del posible  crecimiento.

Falta ver qué se hace con Grecia pero es complicado,  porque el tipo medio es bajísimo y solamente alivio de intereses no les valdrá puesto que pagan apenas €5.500M cada año.

Y en neto el balance griego es mínimo porque recibe de la UE €4.000M al año. Eso hace menos del 2% del PIB como pago neto.

Yo les ofrecería lo que ya he expuesto más  veces: las amortizaciones con cargo a la UE mientras la recaudación o el PIB  no crezcan. Y la deuda que pase a ser a 50 años toda ella con tipo 1,5% (ahora es una media de 16 años al 1,8%).

Hay que ver que en un país algo más serio como Italia no se permite que estas cosas sean utilizadas mediáticamente. Es penoso tener que envidiar a Italia, país en el que en 1.992 la judicatura dió un golpe de Estado sin tener planes claros, y al final ha degenerado su sistema en una sopa de letras política trufada de bufones, por suerte su potente sociedad  civil "nórdica" tira del carro como si nada:

http://www.ft.com/cms/s/0/6e5532c0-a310-11e4-ac1c-00144feab7de.html#axzz3dQ8oY9Wl

Italia,que en neto es contribuyente a la UE, paga más que Grecia en intereses con menos deuda y no chilla tanto. Lo que sí hace es masacrar a impuestos a sus ciudadanos porque toda esa fiesta es carísima (el PIB Italiano es 9 veces el griego y en pensiones gasta 8 veces y pico  más, Grecia es el record europeo pero ellos van detrás a poca distancia).
« última modificación: Junio 18, 2015, 16:05:31 pm por Republik »

lectorhinfluyente1984

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #796 en: Junio 18, 2015, 14:42:15 pm »
Lo peor es que la escasa educación de los españoles puede hacer que algún indocumentado crea que los casos se parecen. Todo impago de España es la ruina de los ahorradores nacionales y el fin del crédito que será el del posible  crecimiento.

Dicho y hecho:

https://www.youtube.com/watch?v=aQyq3PtVLvA

(es la ex?novia de Errejón)

P.D.: Europa periférica es un palabro o saco neurolingüístico muy como de Immanuel Wallerstein y de su cosmovisión del Sistema Mundo, por cierto...

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #797 en: Junio 18, 2015, 15:52:45 pm »
Como en todo, la gestión de RRHH en España es penosa, y en los "regeneradores" lo mismo. El enchufismo, el "chupipandismo" y el putiferio son los únicos criterios y por eso tenemos lo que tenemos en la pública y en la privada.
« última modificación: Junio 18, 2015, 16:06:03 pm por Republik »

juancoco

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #798 en: Junio 18, 2015, 16:31:02 pm »
Tengo la impresión que en todo este problema de España, Grecia, Portugal & Co los árboles no dejan ver el bosque....o nadie lo ve porque no interesa.

España --> Ex-dictadura Franquista
Portugal --> Ex-dictadura Salazar
Grecia --> Ex-dictadura de los coroneles
Irlanda --> Gobiernos de corte ultracatólico cuasidictaduras

En todos y cada uno de estos países y por muy democráticos que parezcan al día de hoy, el poder real lo siguen detentando los grupos que mandaban durante sus respectivas dictaduras (esto no se menciona) y estos grupos tienen algo en común desde hace siglos: son incapaces, pero absolutamente incapaces de reproducir el capital a largo plazo.

Es imposible que estos países compartan moneda con los vecinos del norte, absolutamente imposible.

Como aquí nadie es santo, también parece haberse olvidado (porque no se comenta) que todas esas dictaduras fueron apoyadas, promovidas  y toleradas porque eran anticomunistas. De aquellas aguas de la guerra fría ahora se recogen estos lodos.

No se trata de un tema de deuda, es tu tema 100% político. A las élites oligárquicas y dictatoriales del sur de Europa les entregaron dinero a saco y a sabiendas para que se disfrazaran de democracias y comprasen productos del norte.
 
Un saludo




Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #799 en: Junio 18, 2015, 16:41:22 pm »
Hay matices, Italia tiene formas democráticas desde 1.946 (sus trampas hay, pero Francia es mejor no mirarla de cerca, que les costó mucho dejar llegar a los socialistas al poder, como si fueran revolucionarios) y anda flojita.

Desde comienzos de los 90 debe más del 100% del PIB y eso es una factura anual por intereses en la banda 4-8% sin que el país haya colapsado. Sus elites son curiosas porque son como dos siameses, uno austríaco y el otro tunecino, pero van tirandillo, ya quisiéramos ser como ellos en muchas cosas (salario medio, pensión media y hasta cumplimiento fiscal, que lo tienen mejor de lo que imaginamos desde hace un tiempo).

Los grupos en el poder probablemente son endogámicos en todas partes (hasta en USA más de lo que parece) y las cosas van tirando.

Es cierto que hay falta de valentía en general (empresarios que prefieren el pisito a la incierta industria), barreras educativas (nadie habla idiomas y eso hace difícil salir fuera a competir), culturales (sistema educativo y judicial decimonónico con castas de "loros" y poca flexibilidad y nulo aprecio de la creatividad).

Pero se puede salir (la mitad N de Italia es Europa de lleno en todos los indicadores) pese a ellos, seguramente a España solamente le habría hecho falta no caer en el burbujón y reformar a la nórdica las pensiones en los 90, y estaríamos encantados de conocernos (y seríamos 40-42M, que esto es importantísimo y hacemos como que no pasa nada).
« última modificación: Junio 18, 2015, 18:21:54 pm por Republik »

españavabien

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #800 en: Junio 18, 2015, 16:52:47 pm »
(y seríamos 40-42M, que esto es importantísimo y hacemos como que no pasa nada).

Para mí la población es una incógnita.

El caso es que el cierre de fronteras en el norte de Europa a los nuevos inmigrantes que vienen de África y países árabes (UK ya lo ha hecho, los miles de africanos en Calais así lo atestiguan y una Francia con Sarkozy ya veríamos si no pide reformar Schengen para impedir el libre tránsito de ilegales por Europa), en el sur de Europa nos podemos ver con un flujo constante de inmigrantes sin que podamos "movilizarlos" hacia el norte.

Al final no hemos tenido un descenso de población como la que se anunciaba, la emigración a Europa que se preveía y se deseaba a escondidas por el Gobierno ni está ni se la espera y la inmigración latinoamericana (que tenía un claro sentido económico, la prueba es que muchos como llegaron al calor del boom, se marcharon luego al terminar la burbuja) se está sustituyendo por una inmigración que solo plantea costes (para los países como Alemania que tengan ayudas sociales amplias) o riesgos de cara a futuro (a ver qué pasa cuando esos miles de africanos se vean mendigando por España al no poder llegar a su destino norteño).
"Además, yo vi otra cosa bajo el sol: la carrera no la gana el más veloz, ni el más fuerte triunfa en el combate; el pan no pertenece al más sabio, ni la riqueza al más inteligente, ni es favorecido el más capaz, porque en todo interviene el tiempo y el azar."
Eclesiastés.

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #801 en: Junio 18, 2015, 16:58:30 pm »
En España las dos mafias que trincaban de los fondos de formación para el empleo (7000M al año, ojo, que conocemos pequeños casos de momento), se han coaligado también para incrementar a lo loco la población:

-A la mafia CEOEra le viene bien las cabezas porque todo humano en un país rico termina por conseguir rentas y gastar, y presiona al alza sobre precios de vivienda y suministros básicos que ellos controlan y piden poco por su trabajo (en parte porque tienen ingresos extra a cargo del presupuesto).
-A la mafia sindicalera-funcionarial le conviene porque "a más ovejas, más pastores" (=placitas para todo, con interinidades y consolidaciones que ellos mangonean).

Y así nos han metido en una dinámica perversa porque las externalidades de todo esto las soporta el contribuyente (ya he contado que la diferencia fiscal entre España e Italia es que los pequeños empresarios españoles apenas pagan el 0,2% del PIB en cuotas fiscales y allí el 1,2% solamente en IRPF, que además pagan cosas equivalentes al IAE y otros que en España no existen, y en la SS las diferencias son también importantes, es decir, el asalariado. Este es un país de listillos que quieren ser rentistas aunque todo se hunda a su alrededor.
« última modificación: Junio 18, 2015, 17:01:27 pm por Republik »

españavabien

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #802 en: Junio 18, 2015, 17:10:02 pm »
En España las dos mafias que trincaban de los fondos de formación para el empleo (7000M al año, ojo, que conocemos pequeños casos de momento), se han coaligado también para incrementar a lo loco la población:

-A la mafia CEOEra le viene bien las cabezas porque todo humano en un país rico termina por conseguir rentas y gastar, y presiona al alza sobre precios de vivienda y suministros básicos que ellos controlan y piden poco por su trabajo (en parte porque tienen ingresos extra a cargo del presupuesto).
-A la mafia sindicalera-funcionarial le conviene porque "a más ovejas, más pastores" (=placitas para todo, con interinidades y consolidaciones que ellos mangonean).

Y así nos han metido en una dinámica perversa porque las externalidades de todo esto las soporta el contribuyente (ya he contado que la diferencia fiscal entre España e Italia es que los pequeños empresarios españoles apenas pagan el 0,2% del PIB en cuotas fiscales y allí el 1,2% solamente en IRPF, que además pagan cosas equivalentes al IAE y otros que en España no existen, y en la SS las diferencias son también importantes, es decir, el asalariado. Este es un país de listillos que quieren ser rentistas aunque todo se hunda a su alrededor.


A mí me gustaría conocer un dato que creo que en España no se publica. Es algo que, por ejemplo, he visto en Canadá, y es el número de habitantes con pasaporte canadiense nacidos en el país, cuyos padres también nacieron en el país. Es decir, autóctonos.

Suponiendo que los 39 millones de habitantes de finales de los '90 fueran en su mayoría autóctonos, sospecho que actualmente (de poderse disponer de esa cifra) sería menor. ¿Pero cuánto?
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #803 en: Junio 18, 2015, 17:11:22 pm »
Ahora la MN no quiere bajarse del pisito porque estan entrampados o es mas facil ser rentista, pero esto tiene un comienzo y no partio de ninguna demanda popular, nadie metio una papeleta en una urna, en los origenes, con la idea de "sumemonos al capitalismo popular", "que mi pisito suba". Es una idea de esas elites casposas de las que hablan en ese post anterior , que se desarrolla y cala en la poblacion a lo largo de mas de 20 años con todo el aparato oligarquico volcado en ello, y por las causas que describe, no supieron hacer otra cosa, y ahora tampoco saben salir del atolladero.

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #804 en: Junio 18, 2015, 17:35:28 pm »
Nacidos fuera hay 5,2M de un total de 46,5. Si medimos por las proporciones de hijos nacidos de foráneos, que anda por el 15% largo, y con 500.000 nacimientos al año, yo diría que alrededor de 39-40M seguiríamos siendo, más o menos, habría que hacer el cálculo fino, pero por ahí va la cosa porque la natalidad de nacionales algo ha crecido con el miniboom de la burbuja.
« última modificación: Junio 18, 2015, 17:39:30 pm por Republik »

Saturio

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #805 en: Junio 18, 2015, 18:54:05 pm »
Como en todo, la gestión (...) en España es penosa, y en los "regeneradores" lo mismo. El enchufismo, el "chupipandismo" y el putiferio son los únicos criterios y por eso tenemos lo que tenemos en la pública y en la privada.

Sinceramente. No creo que estemos tan mal. Otra cosa es creerse que somos el Cid Campeador.

Poco a poco me voy dando cuenta de que el mayor problema de España es que no queremos ver la realidad. Nos gusta pensar que los viejos parámetros del viejo sistema funcionan de verdad aunque todos los indicios muestren lo contrario. Y en ese sentido, la gente que cada vez más y más ve la realidad, todavía tiene pudor de expresarla claramente y actuar en consecuencia. Y es más, creo que la verdadera transición se producirá cuando esa gente que anda en los "mandos intermedios", pierda el pudor y empiece a obrar en consecuencia.

Les pongo un ejemplo. La semana pasada estuve en uno de esos foros promovidos por gente que quiere llenar el aforo con gente más o menos importante para que otra gente más o menos importante quiera también ir y todos salgamos con una agradable impresión de lo más o menos importantes que somos.
En ese foro, en uno de los actos, uno de los presentes, se desgañitó, literalmente, en la rueda de preguntas y aportaciones del público, porque no se había hecho suficiente hincapié en el panorama de inestabilidad e inseguridad política que afrontábamos (las elecciones habían sido hacía unos días y estaba claro que los podemitas iban a cortar el bacalao en el ayuntamiento y en la CCAA).
Estoy seguro que una importante parte del aforo pensó lo mismo que yo. Nadie dijo nada, claro. Y lo que pensé es lo siguiente.

-No me extraña que TÚ estés muy preocupado con ese tema, dada la cantidad de contratas, contratitas, servicios prestados a la administración, concesioncillas que tienes (y las que tienen tus "amigos").

Y digo que estoy seguro porque algunos nos descojonamos del asunto unos días después al recordarlo. Y esos pocos algunos no seríamos la excepción.

No voy a dar nombres, por supuesto de gente, ni de empresas. Pero imagínense que quienes se dedican todos los días a producir lavadoras, trenes, papel, maquinaria industrial, vehículos... e intentar venderlos en mercados mundiales, se encuentran en un mundo muy diferente y tienen unas preocupaciones muy diferentes a las que tiene el mamporrero de nivel que se les bebe las cervezas (gracias nunca suficientes serán dadas a mpt).

Y todo esto para decirles que en España, con limitaciones y meteduras de pata, hay bastante gente que hace bastantes cosas bien.
Otra cosa es que haya mucha gente que se les beba las cervezas.
Y creo que gran parte de la Transición Estructural, depende de que a los primeros se les infle finalmente la vena, que realmente vean que hay que perder el pudor, y que logren convencer (desde su posición de líderes, porque lo son) de que el viejo sistema es una puta mierda y que el mundo no funciona así (así sólo malfunciona).

...Me estoy cabreando un poco mientras escribo.

Verán. En una ciudad como esta es muy fácil trazar la línea entre quienes viven del sistema clientelar y extractor y quienes no. Y es espantoso ver lo realmente insignificantes son los primeros.

Si pudiese explicárselo sin delatarme...les haría un PowerPoint.
Igual algún día yo también pierdo el pudor.







El afilador

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #806 en: Junio 18, 2015, 20:54:50 pm »

Sinceramente. No creo que estemos tan mal. Otra cosa es creerse que somos el Cid Campeador.

Poco a poco me voy dando cuenta de que el mayor problema de España es que no queremos ver la realidad. Nos gusta pensar que los viejos parámetros del viejo sistema funcionan de verdad aunque todos los indicios muestren lo contrario. Y en ese sentido, la gente que cada vez más y más ve la realidad, todavía tiene pudor de expresarla claramente y actuar en consecuencia. Y es más, creo que la verdadera transición se producirá cuando esa gente que anda en los "mandos intermedios", pierda el pudor y empiece a obrar en consecuencia.

Les pongo un ejemplo. La semana pasada estuve en uno de esos foros promovidos por gente que quiere llenar el aforo con gente más o menos importante para que otra gente más o menos importante quiera también ir y todos salgamos con una agradable impresión de lo más o menos importantes que somos.
En ese foro, en uno de los actos, uno de los presentes, se desgañitó, literalmente, en la rueda de preguntas y aportaciones del público, porque no se había hecho suficiente hincapié en el panorama de inestabilidad e inseguridad política que afrontábamos (las elecciones habían sido hacía unos días y estaba claro que los podemitas iban a cortar el bacalao en el ayuntamiento y en la CCAA).
Estoy seguro que una importante parte del aforo pensó lo mismo que yo. Nadie dijo nada, claro. Y lo que pensé es lo siguiente.

-No me extraña que TÚ estés muy preocupado con ese tema, dada la cantidad de contratas, contratitas, servicios prestados a la administración, concesioncillas que tienes (y las que tienen tus "amigos").

Y digo que estoy seguro porque algunos nos descojonamos del asunto unos días después al recordarlo. Y esos pocos algunos no seríamos la excepción.

No voy a dar nombres, por supuesto de gente, ni de empresas. Pero imagínense que quienes se dedican todos los días a producir lavadoras, trenes, papel, maquinaria industrial, vehículos... e intentar venderlos en mercados mundiales, se encuentran en un mundo muy diferente y tienen unas preocupaciones muy diferentes a las que tiene el mamporrero de nivel que se les bebe las cervezas (gracias nunca suficientes serán dadas a mpt).

Y todo esto para decirles que en España, con limitaciones y meteduras de pata, hay bastante gente que hace bastantes cosas bien.
Otra cosa es que haya mucha gente que se les beba las cervezas.
Y creo que gran parte de la Transición Estructural, depende de que a los primeros se les infle finalmente la vena, que realmente vean que hay que perder el pudor, y que logren convencer (desde su posición de líderes, porque lo son) de que el viejo sistema es una puta mierda y que el mundo no funciona así (así sólo malfunciona).

...Me estoy cabreando un poco mientras escribo.

Verán. En una ciudad como esta es muy fácil trazar la línea entre quienes viven del sistema clientelar y extractor y quienes no. Y es espantoso ver lo realmente insignificantes son los primeros.

Si pudiese explicárselo sin delatarme...les haría un PowerPoint.
Igual algún día yo también pierdo el pudor.

No se hace una idea de cuánto le comprendo y comparto sus opiniones.

Lo de las elecciones ha sido algo revulsivo. En mi ámbito, gente que hacía como que pasaba por allí y eso de la política era algo mundano del populacho, se ha quitado la careta y ha empezado a soltar bilis.

No es ningún secreto que a muchos se les ha acabado en seco la mamadurria o temen realmente por ella. Y muchos, muchísimos de ellos no han hecho los deberes para encontrar un puerto seguro tras ser barridos por la turba podemita. Otros tantos son inempleables en nada y veremos cómo pagan esos ladrillos premium en Las Tablas, San Chinarro o Mirasierra.

Yo también noto que va surgiendo en lo laboral un "movimiento" de gente válida que quiere romper con las reglas perniciosas con las que jugamos. Pero por desgracia por encima de ellos suele haber incompetentes encantados de haberse conocido. En lo único que son competentes es en intrigar y poner barreras a los de abajo. Es muy difícil puentearlos y derribarlos. Además te juegas tu futuro profesional. Por desgracia veo qe sólo los quitan de enmedio con jugosas (pre)jubilaciones o cuando se largan a algún chollito bien pagado en el que estorben poco.

Hay cambio. Pero muy lento, tanto que uno teme que nos estemos embarrando en lugar de avanzar.

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #807 en: Junio 18, 2015, 21:39:19 pm »
Pues yo solamente veo putas y trepas con pañuelos de otros colores y el mismo nivel de estulticia. Incluso peores porque muchos que vienen de los nuevos planes de estudio  ni son conscientes de su bajísimo nivel (un licenciado de hoy - al menos en disciplinas "light"-  está claramente por debajo de un bachiller de hace 25 años;  no es raro dar con "hunibersitarios" que escriben con faltas brutales ). Ya solamente creo en la psicometría , porque a alguien inteligente, por muchas taras de carácter que tenga,  se le puede enseñar.

R.G.C.I.M.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #808 en: Junio 19, 2015, 02:12:26 am »
Ya solamente creo en la psicometría , porque a alguien inteligente, por muchas taras de carácter que tenga,  se le puede enseñar.


A esos no se le coge.
Y si tienen criterio ademas de inteligencia, directamente se les aparta.
No se les puede "enseñar".
;)
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #809 en: Junio 19, 2015, 08:03:20 am »
Ya solamente creo en la psicometría , porque a alguien inteligente, por muchas taras de carácter que tenga,  se le puede enseñar.


A esos no se le coge.
Y si tienen criterio ademas de inteligencia, directamente se les aparta.
No se les puede "enseñar".
;)

Más aún, tampoco ellos quieren que se les enseñe; antes bien, ya se apañarán ellos mismos para aprender, pese al intento de indoctrinación.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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