RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[2 años]

Programazo sobre la deuda en general y lo que propone Podemos sobre ello.

http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html

[Republik]

Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978

Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.

Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

¿Algún día algún juez los encausará?

Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.

[Mad Men]

Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978

Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.

Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

¿Algún día algún juez los encausará?

Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.

La transición no supuso un baño de sangre porque no hubo un cambio de líderes. Eran los mismos con un simple cambio de pin, de dictadura a democracia.

Si el poder se mantiene en las mismas manos no hay transición, un movimiento gatopardesco.

[saturno]

Si el poder se mantiene en las mismas manos no hay transición, un movimiento gatopardesco.

40 años pasaron, se murieron los de entonces y los de luego eran unos niños:
-- fueron nuestros T.
Desde entonces, han pasado ¡otros 40años!

¿Y ahora dices que fueron las mismas manos?
Lo que pasó realmente es que cada generacion en su momento decició que era mejor bajar los brazos. Era lo mejor para ellos y eso decidieron.

Comparto el desapasionado análiisis de Republik.
el futuro que tenemos es el que está en nuestras manos, en cada momento.
Somos nosotros (no los que nos precedieron) lo que decidiremos mantener lo que hay, o si intentamos cambiarlo.



Dejar que los muertos entierren a los muertos.
Y que cada uno decida si está muerto o aún tiene algo que vivir.


(Sds)

[Oslodije2]

Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978

Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.

Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

¿Algún día algún juez los encausará?

Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.

¿Qué información hay sobre que los GRAPO estuvieran controlados por el SECED? Nunca lo había escuchado, pensaba que estaban apoyados por el servicio secreto de algún país del bloque comunista.

[sincriterio]

No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.

[Republik]

Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978

Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.

Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

¿Algún día algún juez los encausará?

Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.

¿Qué información hay sobre que los GRAPO estuvieran controlados por el SECED? Nunca lo había escuchado, pensaba que estaban apoyados por el servicio secreto de algún país del bloque comunista.

A mí esto me lo ha contado alguien que lo vivió de cerca (altísimo cargo de UCD que vivió con escolta hasta el final), claro que en origen el control era otro, o plural, pero al final los grupos terroristas siempre acaban igual. Cuando al final el grupo lo componía una pareja  de 1,50m  de estatura ya era CESID puro. Mira que ni siquiera es difícil mandar a todas las policías controlar a la gente muy bajita que se fueran cruzando y ni eso hacían porque en su fase final eran folklore puro. De ETA tampoco hay que descartar que algunos de sus últimos atentados fueran directamente encargo.

[Republik]

No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.

Los 70 fueron convulsos tambíén en Italia, y el conjunto 60-70 en general en Occidente. Al final violencia puramente estatal, tras 1.975 en España hemos tenido relativamente poca y  creo que podemos estar agradecidos por ello. Lo que no quiere decir que en el conjunto de la sociedad no hubiera violencia, pero es que han muerto asesinadas en España, desde 1.975, menos personas que en Venezuela o Mexico en un año.Y probablemente en Italia ,hasta que se han ido atemperando las cosas en las últimas dos décadas, el saldo ha sido mucho más sangriento.

[Saturio]

No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.

Republik se ha dejado muchos en el recuento.

El mes negro que recuerdas es enero del 76.
Entre el 76 y el 80 hubo bastantes muertos en manifestaciones.
No solo la violencia de ETA y Grapo sino de un buen puñado de grupos ultraderechistas y de miembros de las fuerzas de seguridad que, cual Torrente, hacían "el bien" por su cuenta.
En el recuento de Republik falta, por ejemplo, el atentado de Atocha.

La AAA, El Batallón Vasco Español, GAE...

En Zaragoza, en el 77, un obrero fue asesinado mientras hacía una pintada por un policía fuera de servicio.

Yo que sé...es que está todo olvidado. Una carta bomba fue enviada a EL País en el 77 o 78 y murió un trabajador.

Vamos a ver, no fue un baño de sangre pero el nivel de violencia estaba relativamente alto. Entre organizaciones terroristas, ultraderechistas camorreros, policías y guardias civiles de tiro fácil, desproporcionadas acciones policiales...

[Маркс]

Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978

Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.

Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

¿Algún día algún juez los encausará?

Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.

¿Qué información hay sobre que los GRAPO estuvieran controlados por el SECED? Nunca lo había escuchado, pensaba que estaban apoyados por el servicio secreto de algún país del bloque comunista.

No la hay porque no existe, porque no es cierto.

De haber algo será en el reciclaje al filofranquismo de Pío Moa, pero los Grapo como grupo armado terrorista era mucho más genuino que lo pudo ser ETA (este grupo armado vasco sí es sospechoso de eso que afirma).

[Маркс]

Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978

Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.

Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

¿Algún día algún juez los encausará?

Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.

No, no estoy de acuerdo.

Ahora no dispongo de tiempo pero no tendría problema en enumerar más muertes -no directas- y no contempladas como tales en la transición de mentira que nos contaron tuvimos.

Amén de otros gestos políticos de calado más propio de una post-dictadura bananera que no democrática.

[Маркс]

Programazo sobre la deuda en general y lo que propone Podemos sobre ello.

http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html

Por cierto y antes de que se me pase...

De obligada audición. 

PD: Lo de las quitas continuas en la historia de los EE.UU. para flipar.

[Republik]

No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.

Republik se ha dejado muchos en el recuento.

El mes negro que recuerdas es enero del 76.
Entre el 76 y el 80 hubo bastantes muertos en manifestaciones.
No solo la violencia de ETA y Grapo sino de un buen puñado de grupos ultraderechistas y de miembros de las fuerzas de seguridad que, cual Torrente, hacían "el bien" por su cuenta.
En el recuento de Republik falta, por ejemplo, el atentado de Atocha.

La AAA, El Batallón Vasco Español, GAE...

En Zaragoza, en el 77, un obrero fue asesinado mientras hacía una pintada por un policía fuera de servicio.

Yo que sé...es que está todo olvidado. Una carta bomba fue enviada a EL País en el 77 o 78 y murió un trabajador.

Vamos a ver, no fue un baño de sangre pero el nivel de violencia estaba relativamente alto. Entre organizaciones terroristas, ultraderechistas camorreros, policías y guardias civiles de tiro fácil, desproporcionadas acciones policiales...

Pero no era estrictamente el Estado, se les iban cosas de las manos. Si hoy el PM español reside en un picadero hortera de los Borbones en la Universitaria  es porque hubo que esconder a Suárez ahí ya que en Castellana no era seguro tenerle porque había quien quería matarle. Esto es así, en aquellos primeros años el Estado perdió parcialmente el control porque, aunque parciales, sí ocurrieron depuraciones y semitransiciones en diversas partes del aparato (y en otras no las suficientes, de ahí el desmadre) y porque seguramente desde el exterior había quien movía sus peones españoles, que de esto todavía hay interés en tapar según qué cosas (por ejemplo el "accidente" de Herrero Tejedor en la N-VI).

[Republik]

Aznar, como el emérito, podría protagonizar la película "Todos mis amigos eran ladrones". Curiosos casos en  que bandas enteras de atracadores toman por "mascota" a un prodigio de moral, centinela de Occidente, inmune e impune.

[Маркс]

Como metáfora ya me vale.   

Tres heridos en un fuego en las buhardillas del Banco de España



http://www.elmundo.es/madrid/2014/11/03/54576eacca47412c2b8b457c.html