PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[visillófilas pepitófagas]

La venta de viviendas cae un 7,7% hasta mayo pese a los indicios de recuperación
El fuerte repunte de varias comunidades en mayo no saca al mercado de la contracción
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/09/vivienda/1404891325_147969.html

ESPAÑA SE ECHA EN BRAZOS DE ALEMANIA
Juncker pacta que un socialista sea comisario de Finanzas y despeja el camino a Guindos
La buena noticia para España es que si sale Dijsselbloem –cuyo cargo expira en junio del año que viene–, el camino quedará expedito para que Luis de Guindos sea el próximo presidente del Eurogrupo, pero la mala es que España se queda al margen del nuevo eje que se ha creado en la Eurozona favorable a suavizar las políticas de rigor presupuestario que promueven Francia e Italia.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-09/juncker-pacta-que-un-socialista-sea-comisario-de-finanzas-y-despeja-el-camino-a-guindos_158850/

Is the Fed going to attempt a controlled collapse?
As most Fed watchers know, last week was interesting because Janet Yellen, speaking at IMF came out and said something quite surprising.  In a nutshell, she said “It’s not the Fed’s job to pop bubbles”.   While many market participants immediately took this to mean, “To the moon, Alice!” and started buying equities hand over fist, there’s another possible explanation for Mrs. Yellen’s proclamation of unwillingness:  The Fed could be preparing to do exactly what it said it wouldn’t.
http://notquant.com/is-the-fed-going-to-attempt-a-controlled-collapse/

UNA ENCUESTA SITÚA LA PARTICIPACIÓN EN EL 71%
El proceso independentista dispara la intención de voto y beneficia a ERC
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-07-09/el-proceso-independentista-dispara-la-intencion-de-voto-y-beneficia-a-erc_159083/

Unos que sí acertaron con Gowex. Ojo al artículo y al primer comentario:
GOWEX Salida a Bolsa en el MAB
"La pregunta que nos tenemos que hacer en todo momento, a lo largo de este post es ¿por qué sale a cotizar esta compañía? Tengo que ser franco y decir que yo no he encontrado una respuesta."
http://www.gurusblog.com/archives/gowex-salida-bolsa-mab/01/03/2010/

Otra, con aroma a visillos, que cae:
Funeral para Bodaclick: la ‘puntocom’ del MAB anuncia su liquidación
Tras Gowex, otro escándalo para el MAB que se consuma. Bodaclick, el portal de bodas por Internet con sede en Madrid, presentará hoy en los juzgados su solicitud de liquidación o venta después de cuatro meses en concurso de acreedores, según un comunicado de la empresa. La puntocom alega que no ha sido capaz de superar “las negativas consecuencias para el negocio de la crisis económica global y de la competencia en Internet”.
http://hemerotek.com/2014/07/08/funeral-para-bodaclick-la-puntocom/

[Oslodije2]

Es difícil explicarlo mejor que Visillófilas, en su último post.

Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.

Es para chavalines la los que les dices: ¡hay que cambiar las cosas!, y te dicen: ¡VENGA!

Pero no saben, o no se quieren enterar de que:

1) Las cosas son como son por algo, y probablemente las razones por las que las cosas son como son, son muy poderosas y están ahí desde hace mucho tiempo. Concedo que quizá hay que haber vivido un mínimo de tiempo y experiencias para aprender esto. (Es lo que está ´peleando´ CHOSEN en sus últimas y muy buenas aportaciones)

2) Que el que te promete cambiar la realidad, a lo mejor, no tiene más idea de cómo hacerlo que tú mismo; sólo tiene ganas, pero con ganas no se consigue nada. O peor, sabe perfectamente que no puede hacerlo. Se trata de un cálculo, para embaucar a los que les puede la ilusión o el cabreo.

De verdad, es demencial. Yo estoy sorprendido. Me uno a la sorpresa de algunos, sobre la bola que se llega a dar a este ´artefacto´en el foro. A mí me parece mentira, y a lo peor es porque soy yo el que está equivocado. Será que soy el primo de la partida de poker, admito la posibilidad. Pero se han hecho tantos análisis brillantes y vanguardistas aquí, para tener que ver esto ahora...


Como mero ejercicio de imaginación, prueben ustedes a completar la frase que sugiere el nombre del artefacto: Podemos.

(¿quiénes?) Podemos (¿qué cosa exactamente?)

Yo me leí el programa electoral de Podemos, antes de las elecciones. Y soy abstencionista, o sea que no iba a votar a nadie. Cualquier justificación para votarles no pueder salir de ahí. Y si no sale de ahí, quizá la están poniendo, demasiado generosamente, ustedes mismos, porque Podemos no promete ser el CPM, ni reventar el sistema. Lo que promete, en realidad es un cambio de silla, en el mismo sistema.

Mi propuesta para el acertijo:

(los inmomutilados) Podemos (librarnos de la cadena & bola, haciendo un órdago a Europa si hace falta)

Mejor seguimos en la Torre de Marfil criticando a absolutamente todos los partidos, por no estar al 100% a nuestra altísima altura intelectual...

El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%

[pollo]

Visillófilas, es que las cuestiones no se pueden proponer antes de salir elegidos, si es que quieren tener algún voto.

Lo que dices es que la gente es, básicamente, demasiado estúpida como para contarles la verdad, por lo que hay que engañarles para conseguir salvarlos (en realidad, engañarles para conseguir salir elegidos y ser califa en lugar del califa).

Yo empiezo por exigir que a la gente se nos dé la oportunidad de demostrar esa estupidez, cosa que no ha sucedido, porque nadie (de los partidos políticos) ha salido en los medios dando una buena explicación de la crisis, sin medias tintas, exponiendo la gravedad de la situación y proponiendo unas (sus) medidas para resolverla.

Podemos juega al mismo juego que los demás partidos. Podrían llamarse Prometemos (Hasta Meter).

Si Podemos no jugara a eso, diría claramente cuál es su entendimiento de la crisis y cuáles sus propuestas claras y concretas para resolverla. Cosa que no hacen, porque entonces no ganarían, y no podrían ser califa en lugar del califa (que es el motivo por el que hay tanta nebulosa, laguna, buenrollismo y emocionalidad en sus exposiciones y programa).

Contestando a tu pregunta: alguien que quisiera ganar las elecciones para verdaderamente cambiar las cosas, debería empezar por contar las cosas claramente a la gente, aún sabiendo que eso probablemente le haría no ganar las elecciones a la primera. Cosa que, si quisiera cambiar las cosas de verdad, y en sentido transicionista, no sería su prioridad absoluta.

Pues claro que desde mi punto de vista, la masa es algo estúpida. Es un ente que si se vertebra en torno a algo, ha de ser muy simple y que le produzca "placer" presente o futuro (a no muy largo plazo).

Como ejemplo tenemos el "después de mí, el caos" que han utilizado los de la generación de 1950-1965 para comerse a los hijos de los otros con la burbuja inmobiliaria (pensando que nadie se comería a los suyos).

Si PODEMOS explicara su versión de la crisis (veríamos si le dejarían) ¿cuántos le escucharían? Me remito a cuántas personas se leen un programa electoral ó cuantas personas ven el Debate del Estado de la Nación.

Pongamos que se lo permitieran y además tuviera cierto público crítico (pongámonos nosotros, los que conformamos la TE).

Explica que el problema somos los propios españoles y tenemos que cambiar completamente/ o que son las élites internacionales y tenemos que blindarnos pese al sufrimiento que ello provocaría.

Que el mayor problema de España es la Burbuja inmobiliaria y que solucionando éste se soluciona casi todo/ que la burbuja inmobiliaria es solo un reflejo de algo más profundo, es solo una consecuencia.

Etc.

¿Cuántas horas necesitaría para exponer todo lo anterior de forma lógica?¿Tan siquiera conseguiría mayoría absoluta en este foro fueran cuales fueran sus posturas?

Pero es que si contara las cosas, quizás le haría no ganar nunca. Sería el "Pepito Grillo" de la partitocracia española (si no sacan antes dossieres, van contra él los medios para ridiculizarle porque compra en Alcampo o cualquier chorrada similar o sencillamente le hacen el vacío).

Ahora que dices lo de Pepito Grillo, me acuerdo yo de Beppe Grillo en Italia y su 5 estrellas, al que ni de coña dejaron gobernar. Se hizo todo lo que hizo falta para ello, las veces que fue necesario. Sirvió para exponer al público el tongo.

[mpt]

(¡No, no y no! Los PIBs siempre aumentan inicialmente lo que aumenta tu stock de deuda. Lo que pasa es que el PIB que aumenta no tiene por qué ser el tuyo sino el del vecino. .....

y ahi tenemos a dos vecinos interesados; el vecino lontano, fabricante de pelucos y bmw's; y el vecino proximo que compra esos bienes y servicios que proporciona el lontano, esas castuzas con su crony capitalism y sus mamporreros que fomentan el favelamiento (por fava y por favela) mientras te gorronean una cerveza;

en la medida que no veo a pablemos con ganas de cortar la deuda, no lo veo contra esos dos vecinos y quizas eso explicaria que no les corten su difusion desde los mass mierda; pero bueno, siempre pueden hacer como lo que se le achaca al rajao, que gano diciendo una cosa y ahora hace otra;

[sudden and sharp]

Es difícil explicarlo mejor que Visillófilas, en su último post.

Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.

Es para chavalines la los que les dices: ¡hay que cambiar las cosas!, y te dicen: ¡VENGA!

Pero no saben, o no se quieren enterar de que:

1) Las cosas son como son por algo, y probablemente las razones por las que las cosas son como son, son muy poderosas y están ahí desde hace mucho tiempo. Concedo que quizá hay que haber vivido un mínimo de tiempo y experiencias para aprender esto. (Es lo que está ´peleando´ CHOSEN en sus últimas y muy buenas aportaciones)

2) Que el que te promete cambiar la realidad, a lo mejor, no tiene más idea de cómo hacerlo que tú mismo; sólo tiene ganas, pero con ganas no se consigue nada. O peor, sabe perfectamente que no puede hacerlo. Se trata de un cálculo, para embaucar a los que les puede la ilusión o el cabreo.

De verdad, es demencial. Yo estoy sorprendido. Me uno a la sorpresa de algunos, sobre la bola que se llega a dar a este ´artefacto´en el foro. A mí me parece mentira, y a lo peor es porque soy yo el que está equivocado. Será que soy el primo de la partida de poker, admito la posibilidad. Pero se han hecho tantos análisis brillantes y vanguardistas aquí, para tener que ver esto ahora...


Como mero ejercicio de imaginación, prueben ustedes a completar la frase que sugiere el nombre del artefacto: Podemos.

(¿quiénes?) Podemos (¿qué cosa exactamente?)

Yo me leí el programa electoral de Podemos, antes de las elecciones. Y soy abstencionista, o sea que no iba a votar a nadie. Cualquier justificación para votarles no pueder salir de ahí. Y si no sale de ahí, quizá la están poniendo, demasiado generosamente, ustedes mismos, porque Podemos no promete ser el CPM, ni reventar el sistema. Lo que promete, en realidad es un cambio de silla, en el mismo sistema.

Mi propuesta para el acertijo:

(los inmomutilados) Podemos (librarnos de la cadena & bola, haciendo un órdago a Europa si hace falta)

Mejor seguimos en la Torre de Marfil criticando a absolutamente todos los partidos, por no estar al 100% a nuestra altísima altura intelectual...

El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%

Quedarnos en la torre de marfil es una decisión de diseño. TE es un foro y nada más. Por diseño. Parece mentira pero hay que repetirlo una y otra vez. Cualquiera puede llevar a la "práctica" lo que se debate aquí, pero ésto es un foro.

[Y sí, tienes razón.]

[muyuu]

Lo de Podemos es para adolescentes intelectuales. Lo siento mucho.

Es para chavalines la los que les dices: ¡hay que cambiar las cosas!, y te dicen: ¡VENGA!

Hay una cita creo que fue Condorcet, o Bastiat, o Montesquieu... no me acuerdo exactamente qué franchute, pero traducida así muy libremente y de memoria venía a ser:

masa: "hay que hacer ALGO, esto es un desastre!"

político oportunista: "aquí traigo ALGO, por tanto hay que hacer esto"

masa: "¡¡hay que hacer ESO!!"

El mecanismo eterno de la "revolución" oportunista en tiempos de supuesta crisis. Y es impresionante lo mucho que cala una y otra vez, da igual lo clara que se vea la jugada. A sabiendas también cala.

El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%

R78 es un eslógan para buscar un culpable fácil y concreto. En realidad, lo que hay es la "élite" que nos ha quedado y el producto de toda la historia de España, y la mayor parte de lo que se llama R78 proviene del franquismo y de mucho antes.

La dinámica no la va a romper en ningún caso Podemos, que si acaso es un síntoma y un posible final trágico a la ruptura de la dinámica. La dinámica la está rompiendo el final de la pax somática que viene con una crisis económica que no tiene nada que ver con Podemos y que sobrepasa a toda la clase política y a toda la sociedad desde lo más bajo.

Esa es la ruptura, y de la presumible caída del PPSOE puede haber muchas vertientes, entre ellas una muy continuísta en lo antidemocrático como es Podemos y si acaso de exacerbación de los problemas de base.

De esta el PPSOE no sale tal y como lo conocemos, y la culpa no es de Podemos.

Si después de concienzudas reflexiones vamos a amalgamar el voto con el voto del tonto útil y con el del atomarporculismo, no sé yo si no habremos terminado en simplemente ser parte del problema.

PS: dicho esto me voy a buscar una parcelita y grandes cantidades de marfil antes de que me lo quiten de las manos     

[Маркс]

No veo tanto ese peligro de antieurismo-antieuropeismo. Lo que he escuchado y leido hasta ahora va en la misma linea que señalaba po ejemplo Anguita ya en los 90 y que en este foro tambien se ha indicado muchas veces al hablar de la necesidad de una union fiscal, un presupuesto  comunitario suficiente...Lo que se rechaza es Europa como zona de libre  cambio con moneda comun sin nada de todo lo demas. Y en   ese rechazo coincido. Quienes pueden hacer implosionar europa  por antieuropeos y lanzarnos a los brazos atlantistas -Tratado   de libre comercio mediante - no creo que sean este tipo  de partidos  sino mas bien los que actualmente dirigen la politica europea..

Exacto.

Miren, sin pormenorizar en planteamientos de uso común ni mucho menos entrar en debates meramente políticos o de talla ideológica estamos obligados hoy más que nunca a practicar el sentido común, y este nos dice que el país no funciona, que Europa tampoco y que nuestro modelo cruje desde las mismas cloacas de Wall Street como cáncer galopante infestando a través de sus conexiones nerviosas la red financiera a modo de metástasis.

Cuando mi relación de pareja no funciona - sea por fallas en mi comportamiento, por las suyas o fifty-fifty -, rompo. De igual forma si mi empresa no funciona - sea por mi deficiente gestión o porque el mercado dice hasta aquí hemos llegado, amigo -, cierro y a otra cosa mariposa. Si mi casa sufre de aluminosis, la abandono. Si mi abogado, médico, agente de seguros, gestor, etc, patina, rompo y a buscar nuevas alternativas..., todo esto si puedo, claro, porque la libertad de elección no depende de uno mismo cuando la estructura económica y jurídica que la envuelve está hecha añicos.

Trato de explicarme:
Me divorciaré o separaré si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cerraré mi empresa si mis condiciones económicas me lo permiten.
Me mudaré de hogar si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cambiaré de abogado-médico, etc, si mis condiciones económicas me lo permiten, y si no moriré al abogado de oficio o al doctor que el Insalud me asigne mientras me cubra el Sistema.

La libertad de elección sea en política, salud o en cualquier otro campo es tal cuando sus condiciones lo posibilitan, de no ser así se convierten en quimera, maquillaje, algo postizo, pura digresión que desvirtúa por completo las reglas y relaciones en un contexto concreto y determinado (ontología social).

Cuando falla el sustento (trabajo), epicentro de absolutamente todas relaciones sociales, económicas y hasta jurídicas (es decir, estructurales) no solamente muere el individuo sino que también crepita el entramado estructural por algo tan simple como la relación de eventos "causa-consecuencia"; esto es de aplicación a absolutamente todo: Impagos, desahucios, desórdenes civiles, insumisión, desafectos, depresión, hambre y muerte. La insumisión es consecuencia de una causa, el hambre también, como el desorden, el impago y el desahucio, no al revés, lo que a la postre se denomina Estado de ingravidez.

Es-truc-tu-ra, señores.

En cuanto al CPM para mí es una huida hacia delante. Nada, absolutamente nada bueno puede esperarse de ello cuando supone en sí la contradicción, la incoherencia, la antítesis.., vacua réplica que desemboca en la nada más absoluta. No deseo para mí mismo ni para nadie ese cuanto peor mejor, otra cosa es romper con el entramado político que entre todos hemos fabricado por ignorancia, dejadez, aburguesamiento, ensoñación o credulidad, no obstante para eso nos han maleducado, pero sin llegar a eso mire usted por dónde resulta que unas elecciones europeas (a priori insignificantes en España por tradición) bombean indignación e ilusión como agua de Mayo.

El "a tomar por cu...banitos" es una respuesta del todo lícita a la legitimidad perdida del Sistema, lícita e higiénica apostillaría yo. No nos vayamos a rasgar ahora las vestiduras cuando abordamos una situación escénica de lo más dantesca afectando de lleno a la salud física y mental de la población civil ante el saqueo indiscriminado de quienes nos gobiernan y de quienes no (que no son pocos precisamente).

Bien ¿a qué voy con todo esto..?

A la réplica sobre aquellas "ofertas redentoristas" que tanto Republik como otros en el foro esgrimen en detrimento de los nuevos partidos aunque interpreto dirigido en concreto a PODEMOS sea por su prédica o programa en relación a (y cito a Republik de forma fragmentada):

(1) antieurismo, que es también (2) antieuropeísmo...
(y 3) un Estado en la práctica lindando con lo dictatorial sirva para corromper aún más el sistema judicial...

Por no mezclar conceptos como el "anti-euro", "anti-Europa", y este algo más sesgado "dictadura", me ceñiré en primer lugar al temor reflejado en ese "antieuropeismo":

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Nótese que hablo de Europa y no de España, es decir, de una diversidad de síntomas denunciados por europeos los cuales esconden desequilibrios resumidos en la verdadera crisis que es la democrática.

¿Qué me comportan tales consecuencias como aplicación de una línea política europea?

 - El pensamiento incoherente.
 - Mediocridad intelectual.
 - Exclusión del "no ciudadano".
 - Adoración al dinero como valor supremo en detrimento de otros valores religiosos (no digo ya éticos).
 - Inestabilidad afectiva como deriva antropológica que subyace como resultado de esa desorientación política y social.

Europa, esta Europa UE, al igual que cualquier dictadura sea del signo que sea no discrimina en lo semántico entre la "globalización" (base filosófica de sus prácticas políticas) y la "mundialización"; la globalización como ciego mecanismo económico y financiero nada tiene que ver con la mundialización donde se posibilita la apertura cultural entre naciones, rasgo este de contenido bastante más positivo.
Europa, ese Continente con pretensiones de Estado ha resultado ser de todo menos Estado y sí una plataforma continental que ataque frontalmente estructuras geopolíticas con el Este y geoeconómicas con el resto del mundo. A los hechos me remito y nos remitimos duramente en este foro en sus diferentes hilos.

Por tanto...

Cuestiono la mal llamada Europa donde se prima la economía, cuestiono su moneda y sobre todo sus políticas. Es más, no me interesan en absoluto, me cuestiono como principio y fin el soporte de ese movimiento económico que no es más que la aplicación de la inteligencia humana que debiera tener como único objetivo la transformación de la materia y entorno físico. Y perdón si parezco pedante pero se hace obligada una respuesta científica a modo de imperativo categórico, al fin y al cabo es lo mío.

Términos peyorativos como "dictadura" y como anticipo a lo que un partido de izquierdas tipo PODEMOS puedan poner en práctica es hacer uso de una retórica a falta de argumentos de más peso (algo parecido a la acusación indiscriminada por parte de nuestros mass media a la dictadura chavista venezolana). Su réplica es facilona; ese mismo término lo puedo usar yo dirigiéndome al Consejo Europeo, por ponerte un ejemplo al azar.

Te tengo como un tío inteligente, Republik, por eso te apunto todo esto, y de la misma forma espero y confío en que no me cosifiques como perroflauta; ni lo soy ni lo aparento, ni siquiera mi modus vivendi me lleva precisamente a ello puesto que siempre me gané la vida muy bien. Eso no quita para defender a muerte mis convicciones.

El peligro en cualquier caso no es PODEMOS, el peligro puede venir de quien puso (y pone) a PODEMOS en los medios. ¿Cuánto valen las horas que dicho partido político ha tenido (y sigue teniendo) en la televisión, prensa y radio? Seguramente lo que ni el PP ni el PSOE se puedan permitir.
Ahí deben ustedes cuestionarse la democracia y sus manos tras bambalinas.

¿Y por qué cuestionarlo?

¿Quizá porque el tal Pablo Iglesias sea un lobo disfrazado de cordero?

No. El tal Pablo es un tío brillante académicamente y de gruesas convicciones de izquierda, pero amigo.., los favores implican intercambio, y eso en un futuro se hará efectivo sí o sí.
¿No les recuerda a nada todo esto que les digo?

Es el precio. Nada es casual y menos en política, repito, NADA es casual. La derecha económica sabía del deterioro social y su implicación en el voto a no mucho tardar. Antes que la escalada de la izquierda (en sus diferentes grupos) lleguen bien al poder bien a la bisagra del poder, financiamos a quien el día de mañana nos devuelva el favor porque es más que probable que estemos más que necesitados.

Saludos y siento el tocho.






 













 

 

[Oslodije2]

Ahora que dices lo de Pepito Grillo, me acuerdo yo de Beppe Grillo en Italia y su 5 estrellas, al que ni de coña dejaron gobernar. Se hizo todo lo que hizo falta para ello, las veces que fue necesario. Sirvió para exponer al público el tongo.

El orden de actuación es más o menos así, ejecutado si van fallando los anteriores:

-cambiar la ley electoral para favorecer aun más al bipartidismo (en Grecia dando 50 escaños al más votado, en España dificultando enormemente 2 semanas antes de las elecciones el presentarse a un partido nuevo sin gran financiación)
-persecución mediática y/o judicial a los opositores, "o nosotros o el caos"
-amaño de las elecciones (en Grecia estoy seguro que lo hacen a gran escala en las zonas rurales, el voto es sospechosamente unánime comparado con las 3 grandes ciudades)
-gobierno de concentración bipartidista
-golpe de estado apoyado por la UE (Italia)
-rebelión armada financiada por la OTAN (Ucrania)

Quedarnos en la torre de marfil es una decisión de diseño. TE es un foro y nada más. Por diseño. Parece mentira pero hay que repetirlo una y otra vez. Cualquiera puede llevar a la "práctica" lo que se debate aquí, pero ésto es un foro.

[Y sí, tienes razón.]

No lo digo por participar personalmente o no, sino porque parece que no nunca jamás nada ningún tipo de iniciativa se acercará a nada digno de no parecernos despreciables.

Y el partido Podemos, por el motivo que sea, ha puesto más nervioso al R78 que ETA, Al Qaeda, GAL, GIL, el 15-M y cualquier otro precedente.

El R78 ha traspasado todos los límites que justifican liquidar un sistema demasiado corrupto para ser corregido desde dentro, si no es con partidos como Podemos, que rompan con la dinámica actual, vamos a tener otros 40 años de PPSOE porque en ningún momento se van a ver amenazados

Te pongo ejemplos consumados: sin el resultado de las europeas, ya tendríamos el IVA de los alimentos al 21%

R78 es un eslógan para buscar un culpable fácil y concreto. En realidad, lo que hay es la "élite" que nos ha quedado y el producto de toda la historia de España, y la mayor parte de lo que se llama R78 proviene del franquismo y de mucho antes.

La dinámica no la va a romper en ningún caso Podemos, que si acaso es un síntoma y un posible final trágico a la ruptura de la dinámica. La dinámica la está rompiendo el final de la pax somática que viene con una crisis económica que no tiene nada que ver con Podemos y que sobrepasa a toda la clase política y a toda la sociedad desde lo más bajo.

Esa es la ruptura, y de la presumible caída del PPSOE puede haber muchas vertientes, entre ellas una muy continuísta en lo antidemocrático como es Podemos y si acaso de exacerbación de los problemas de base.

De esta el PPSOE no sale tal y como lo conocemos, y la culpa no es de Podemos.

Si después de concienzudas reflexiones vamos a amalgamar el voto con el voto del tonto útil y con el del atomarporculismo, no sé yo si no habremos terminado en simplemente ser parte del problema.

PS: dicho esto me voy a buscar una parcelita y grandes cantidades de marfil antes de que me lo quiten de las manos     

Ponle el nombre que quieras a la estructura de poder y gran red clientelar que se ha asegurado que aquí todo se hunda, menos ellos mismos (de momento)

Pues para no ir a romper la dinámica bipartidista, de momento Podemos ha logrado evitar algo que ya estaba planeado para después de las elecciones: subida de los alimentos al 21%... y lo mejor de todo, la forma en que tienen movilizados a todos los medios de comunicación y trepas del partido en Internet, atacándoles como perros rabiosos, les va a salir el tiro por la culata porque la gente en vez de dejarse llevar por el miedo (como ha dicho un forero hace poco, la gente cada vez tiene menos) que les transmite la casta, se están identificando con "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"

[Taliván Hortográfico]

Yo no se por que el atomarporculismo

El mejor neologismo de este estilo que he visto nacer en mucho tiempo. 

[Salieri]

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Y autovías 

En serio, esas mismas cosas podrían decirse de EEUU y de otros sitios. Tienen que ver más con esta etapa histórica que con la propia UE (creo).

[Маркс]

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Y autovías 

En serio, esas mismas cosas podrían decirse de EEUU y de otros sitios. Tienen que ver más con esta etapa histórica que con la propia UE (creo).

Y AVES por doquier. 

Pero de qué me sirven si no me da para el coche o para pagarme el billete a Sevilla (me encanta esa ciudad) o para desplazarme a Madrid si no tengo trabajo. 

Creo que a las autovías les ponen peaje. 

Para nada es extrapolable a los EE.UU. Ni por hechos históricos ni por aplicación política ni mucho menos por estructura de Estado.

[Oslodije2]

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Y autovías 

En serio, esas mismas cosas podrían decirse de EEUU y de otros sitios. Tienen que ver más con esta etapa histórica que con la propia UE (creo).

Eso ha ocurrido solamente en occidente, en el resto de países viven (con muy contadas excepciones) mucho mejor ahora que en 1980.

[muyuu]

Pues para no ir a romper la dinámica bipartidista, de momento Podemos ha logrado evitar algo que ya estaba planeado para después de las elecciones: subida de los alimentos al 21%... y lo mejor de todo, la forma en que tienen movilizados a todos los medios de comunicación y trepas del partido en Internet, atacándoles como perros rabiosos, les va a salir el tiro por la culata porque la gente en vez de dejarse llevar por el miedo (como ha dicho un forero hace poco, la gente cada vez tiene menos) que les transmite la casta, se están identificando con "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"

Lo del IVA no depende de nosotros, solamente dependería de nosotros si nos fuéramos por la opción simpa + fuera de la UE. No me creo que la subida de Podemos o de Le Pen cambie las cosas. Nos sacarán hasta el último céntimo que puedan sacarnos, sin más.

Respecto al resto del mensaje, totalmente de acuerdo. Desgraciadamente muchos actores les están haciendo el juego a la perfección. Sin menospreciar la capacidad de la gente de Podemos para organizar un movimiento populista, saben lo que hacen.

[Mad Men]

No veo tanto ese peligro de antieurismo-antieuropeismo. Lo que he escuchado y leido hasta ahora va en la misma linea que señalaba po ejemplo Anguita ya en los 90 y que en este foro tambien se ha indicado muchas veces al hablar de la necesidad de una union fiscal, un presupuesto  comunitario suficiente...Lo que se rechaza es Europa como zona de libre  cambio con moneda comun sin nada de todo lo demas. Y en   ese rechazo coincido. Quienes pueden hacer implosionar europa  por antieuropeos y lanzarnos a los brazos atlantistas -Tratado   de libre comercio mediante - no creo que sean este tipo  de partidos  sino mas bien los que actualmente dirigen la politica europea..

Exacto.

Miren, sin pormenorizar en planteamientos de uso común ni mucho menos entrar en debates meramente políticos o de talla ideológica estamos obligados hoy más que nunca a practicar el sentido común, y este nos dice que el país no funciona, que Europa tampoco y que nuestro modelo cruje desde las mismas cloacas de Wall Street como cáncer galopante infestando a través de sus conexiones nerviosas la red financiera a modo de metástasis.

Cuando mi relación de pareja no funciona - sea por fallas en mi comportamiento, por las suyas o fifty-fifty -, rompo. De igual forma si mi empresa no funciona - sea por mi deficiente gestión o porque el mercado dice hasta aquí hemos llegado, amigo -, cierro y a otra cosa mariposa. Si mi casa sufre de aluminosis, la abandono. Si mi abogado, médico, agente de seguros, gestor, etc, patina, rompo y a buscar nuevas alternativas..., todo esto si puedo, claro, porque la libertad de elección no depende de uno mismo cuando la estructura económica y jurídica que la envuelve está hecha añicos.

Trato de explicarme:
Me divorciaré o separaré si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cerraré mi empresa si mis condiciones económicas me lo permiten.
Me mudaré de hogar si mis condiciones económicas me lo permiten.
Cambiaré de abogado-médico, etc, si mis condiciones económicas me lo permiten, y si no moriré al abogado de oficio o al doctor que el Insalud me asigne mientras me cubra el Sistema.

La libertad de elección sea en política, salud o en cualquier otro campo es tal cuando sus condiciones lo posibilitan, de no ser así se convierten en quimera, maquillaje, algo postizo, pura digresión que desvirtúa por completo las reglas y relaciones en un contexto concreto y determinado (ontología social).

Cuando falla el sustento (trabajo), epicentro de absolutamente todas relaciones sociales, económicas y hasta jurídicas (es decir, estructurales) no solamente muere el individuo sino que también crepita el entramado estructural por algo tan simple como la relación de eventos "causa-consecuencia"; esto es de aplicación a absolutamente todo: Impagos, desahucios, desórdenes civiles, insumisión, desafectos, depresión, hambre y muerte. La insumisión es consecuencia de una causa, el hambre también, como el desorden, el impago y el desahucio, no al revés, lo que a la postre se denomina Estado de ingravidez.

Es-truc-tu-ra, señores.

En cuanto al CPM para mí es una huida hacia delante. Nada, absolutamente nada bueno puede esperarse de ello cuando supone en sí la contradicción, la incoherencia, la antítesis.., vacua réplica que desemboca en la nada más absoluta. No deseo para mí mismo ni para nadie ese cuanto peor mejor, otra cosa es romper con el entramado político que entre todos hemos fabricado por ignorancia, dejadez, aburguesamiento, ensoñación o credulidad, no obstante para eso nos han maleducado, pero sin llegar a eso mire usted por dónde resulta que unas elecciones europeas (a priori insignificantes en España por tradición) bombean indignación e ilusión como agua de Mayo.

El "a tomar por cu...banitos" es una respuesta del todo lícita a la legitimidad perdida del Sistema, lícita e higiénica apostillaría yo. No nos vayamos a rasgar ahora las vestiduras cuando abordamos una situación escénica de lo más dantesca afectando de lleno a la salud física y mental de la población civil ante el saqueo indiscriminado de quienes nos gobiernan y de quienes no (que no son pocos precisamente).

Bien ¿a qué voy con todo esto..?

A la réplica sobre aquellas "ofertas redentoristas" que tanto Republik como otros en el foro esgrimen en detrimento de los nuevos partidos aunque interpreto dirigido en concreto a PODEMOS sea por su prédica o programa en relación a (y cito a Republik de forma fragmentada):

(1) antieurismo, que es también (2) antieuropeísmo...
(y 3) un Estado en la práctica lindando con lo dictatorial sirva para corromper aún más el sistema judicial...

Por no mezclar conceptos como el "anti-euro", "anti-Europa", y este algo más sesgado "dictadura", me ceñiré en primer lugar al temor reflejado en ese "antieuropeismo":

¿Qué me ha traído a mí, a los míos y a los de mi entorno, Europa?

 - Estratificación social.
 - Empobrecimiento de las clases medias.
 - Desorientación de las clases superiores.
 - Vacío religioso.
 - Miseria en las clases más desfavorecidas.
 - Estancamiento a niveles educativos propiciando el vacío ideológico.
 - Inflexión demográfica.

Nótese que hablo de Europa y no de España, es decir, de una diversidad de síntomas denunciados por europeos los cuales esconden desequilibrios resumidos en la verdadera crisis que es la democrática.

¿Qué me comportan tales consecuencias como aplicación de una línea política europea?

 - El pensamiento incoherente.
 - Mediocridad intelectual.
 - Exclusión del "no ciudadano".
 - Adoración al dinero como valor supremo en detrimento de otros valores religiosos (no digo ya éticos).
 - Inestabilidad afectiva como deriva antropológica que subyace como resultado de esa desorientación política y social.

Europa, esta Europa UE, al igual que cualquier dictadura sea del signo que sea no discrimina en lo semántico entre la "globalización" (base filosófica de sus prácticas políticas) y la "mundialización"; la globalización como ciego mecanismo económico y financiero nada tiene que ver con la mundialización donde se posibilita la apertura cultural entre naciones, rasgo este de contenido bastante más positivo.
Europa, ese Continente con pretensiones de Estado ha resultado ser de todo menos Estado y sí una plataforma continental que ataque frontalmente estructuras geopolíticas con el Este y geoeconómicas con el resto del mundo. A los hechos me remito y nos remitimos duramente en este foro en sus diferentes hilos.

Por tanto...

Cuestiono la mal llamada Europa donde se prima la economía, cuestiono su moneda y sobre todo sus políticas. Es más, no me interesan en absoluto, me cuestiono como principio y fin el soporte de ese movimiento económico que no es más que la aplicación de la inteligencia humana que debiera tener como único objetivo la transformación de la materia y entorno físico. Y perdón si parezco pedante pero se hace obligada una respuesta científica a modo de imperativo categórico, al fin y al cabo es lo mío.

Términos peyorativos como "dictadura" y como anticipo a lo que un partido de izquierdas tipo PODEMOS puedan poner en práctica es hacer uso de una retórica a falta de argumentos de más peso (algo parecido a la acusación indiscriminada por parte de nuestros mass media a la dictadura chavista venezolana). Su réplica es facilona; ese mismo término lo puedo usar yo dirigiéndome al Consejo Europeo, por ponerte un ejemplo al azar.

Te tengo como un tío inteligente, Republik, por eso te apunto todo esto, y de la misma forma espero y confío en que no me cosifiques como perroflauta; ni lo soy ni lo aparento, ni siquiera mi modus vivendi me lleva precisamente a ello puesto que siempre me gané la vida muy bien. Eso no quita para defender a muerte mis convicciones.

El peligro en cualquier caso no es PODEMOS, el peligro puede venir de quien puso (y pone) a PODEMOS en los medios. ¿Cuánto valen las horas que dicho partido político ha tenido (y sigue teniendo) en la televisión, prensa y radio? Seguramente lo que ni el PP ni el PSOE se puedan permitir.
Ahí deben ustedes cuestionarse la democracia y sus manos tras bambalinas.

¿Y por qué cuestionarlo?

¿Quizá porque el tal Pablo Iglesias sea un lobo disfrazado de cordero?

No. El tal Pablo es un tío brillante académicamente y de gruesas convicciones de izquierda, pero amigo.., los favores implican intercambio, y eso en un futuro se hará efectivo sí o sí.
¿No les recuerda a nada todo esto que les digo?

Es el precio. Nada es casual y menos en política, repito, NADA es casual. La derecha económica sabía del deterioro social y su implicación en el voto a no mucho tardar. Antes que la escalada de la izquierda (en sus diferentes grupos) lleguen bien al poder bien a la bisagra del poder, financiamos a quien el día de mañana nos devuelva el favor porque es más que probable que estemos más que necesitados.

Saludos y siento el tocho.

Es que Europa ya ha nacido tuerta, no tiene futuro, es más si sigue así la degradación y decadencia de la misma vendrá del Sur.

Un país no controla la moneda, craso error, pues las diferencias existentes tan grandes entre países Suecia Holanda España Grecia Francia.... Requieren de políticas monetarias diferentes. Lo que si influye es una política orientada por y para los Alemanes, pues el poder de influencia suyo es mayor a la del resto.

"Una divisa común necesita no sólo un banco común, sino también políticas fiscales y un ministro de finanzas comunes" No funciona unión a "medias"

Grecia es el paradigma del mal camino de Europa, cada vez me cuestiono más la culpabilidad de los griegos en su situación. Aunque para los Alemanes ellos son unos despilfarradores. En el 2011 se les perdonó a los griegos el 20% de la deuda privada a cambio de quedarse tuertos cojos y sin un brazo. Alemania desde este punto de vista es el cáncer de Europa, no condona deuda aunque tendrían que aceptar como inversores que han perdido el dinero, obligando a la esclavitud de la deuda al sur de Europa. No imprime suficientes billetes, si lo sé , imprimir no es la solución, pero con la nula inflación actual porque no?

Dichos países están jodidos , no pueden salir del euro pues la deuda continuaría en euros, abocándolos a la ruina al tener que pagar con una moneda débil. Pero permanecer tampoco es que les vaya a salvar, pues tienen una deuda impagable, no controlan la moneda y tampoco la política económica, los tecnocratas norteños del BCE mandan y a ellos les importa un pito la población, solo miran los números.

Dicho esto, el sueño de la Europa unida,no cuaja, demasiados países, todos ellos muy orgullosos, no quieren ceder poder a un órgano superior llamado Europa.

A medias , las cosas no funcionan

[Salieri]

Y AVES por doquier. 

Pero de qué me sirven si no me da para el coche o para pagarme el billete a Sevilla (me encanta esa ciudad) o para desplazarme a Madrid si no tengo trabajo. 

Creo que a las autovías les ponen peaje. 

Para nada es extrapolable a los EE.UU. Ni por hechos históricos ni por aplicación política ni mucho menos por estructura de Estado.

Hace unos años, antes de que toda esta basura estallara, se decía a menudo que la entrada en la UE había supuesto para España el Plan Marshall que nunca tuvo (y se añadía "y lo hemos sabido aprovechar muy bien, no hay más que darse una vuelta por el país", jaja) . Negar esto ahora es parecido a lo de ¿qué han hecho los romanos por nosotros? Yo creo que lo que comentabas sobre la desaparación de las clases medias, vaciado religioso e ideológico (sustitución del cristianismo por el majismo) y ataúd demográfico, es más bien general y producto de lo que unos llamamos capitalismo popular y otros políticas neoliberales.