PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[The Resident]

Por otro lado, PPCC insiste en que la crisis es modelo mundial como consecuencia del fin del modelo inmobiliarista y yo no recuerdo que haga mención a lo que supuso la caída del muro y lo que trajo consigo en cuanto a mundialización:

• USA ya no tenía que subvencionar a europeos (cfr. Grecia)

 

Me lo tendrán que explicar mejor porque yo esto lo veo totalmente al revés.

Vale, Plan Marshall para países destruidos y tal. Por lo demás, y en el cómputo total, Europa y el mundo entero viene subvencionando a EEUU non-stop desde el pepinazo atómico. Desde el estándar dólar-oro. Desde el mercado de eurodólares, y luego el de petrodólares. Las partes más importantes del comercio internacional, estrictamente en dólares. Demanda inflada de dólares: aumento de precio. Abaratamiento de las importaciones de EEUU, sobre todo las energéticas.

Pero además, EEUU imprime dólares como si no hubiera mañana, que estimulan su economía hasta el rojo vivo... y cuando llega la inflación, en el medio plazo, la mitad de los dólares están dispersos por medio sistema solar, y se la comen hasta los marcianos: exportación de inflación. El ratio estímulo de impresora/inflación de impresora de EEUU es muchísimo más alto, y la diferencia es nuestra subvención a los yankis.

Y como sabemos perfectamente aquí, la subvención te convierte en un vago.

De ahí la progresiva decadencia industrial de EEUU (bien que con acojonantes excepciones, sobre todo su alta tecnología), manifestada en su paso del superávit comercial a un déficit gigantesquérrimo.

Y cuando Nixon levanta acta de defunción del sistema post-pepinazo, el giro al timo inmofinanciero no es sino la forma de seguir cobrando subvención por otros medios cuando la situación ha cambiado. Lo explica muy bien Varoufakis: se echaron abajo todos los controles al sector financiero porque lo necesitaban para que todo el mundo mandara sus superávits a Wall Street.

Esto es fundamental entenderlo porque es una de las burbujas básicas, lo inmo o los aeropuertos o los muertos griegos cobrando jubilación están mucho, pero mucho más río abajo que el dólar.

Y como siempre digo con respecto a todo, es un problema de concentración de poder sin precedentes. En este caso, que un solo país controle la moneda de facto del comercio mundial. Que ese poder haya sido entregado por coacción o voluntariamente da exactamente igual.

[Defcon]

...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...

Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados (bancos) obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

 

No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

Y también ha habido condonaciones de deuda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana

Hay desafección. como dice Маркс, a las políticas europeas. De hecho ha surgido un partido que ha obtenido varios escaños, con un tinte claro antieuropeo (cuando podría haber surgido otro pro-europeo y a favor de los eurobonos y mayor control de la casta española, por ejemplo).

Una potencia (y Alemania lo es) debe saber compaginar su política dura, con su política blanda. E igual debería hacer la UE y a la vista está de las elecciones, que no lo consiguen

[sudden and sharp]

No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.

Pero claro, es una opinión nada contrastada o, a lo peor, poco meditada, por tanto carece de credibilidad.
Te comento esto porque tengo una ligera idea del sentimiento francés, holandés, italiano, portugués y español a través de contactos personales. Todos coinciden en lo mismo: Europa se quedó en el proyecto.

Creo que algo de verdad hay en ello.

Todo eso puede ser cierto, pero es irrelevante.

Lo que hay que probar (o al menos argumentar) es que nos "obligaron" a trocar deuda privada por pública, empezando por demostrar que ha habido una disminución de la privada de cuantía similar al aumento de la pública. Todo lo demás es tirar la piedra y esconder la mano.

(Editado.)

[CHOSEN]

Cierto que de un contrato ajustado al derecho no se deriva responsabilidad contractual sobre la responsabilidad del prestamista, pero SÍ EXISTE LA MORAL.

Correcto Posioned, y preferí no incluirla en mi post original (de hecho borré la referencia) esperando que algún europa_culpista la sacase al ruedo.

Porque mi intención era responder que la moral y la ética son individuales, propias e internas de cada ser humano. Por eso el hombre civilizado primero con la religión (tablas de la Ley entregadas a Moisés) y luego con el Estado, inventó las leyes, una transcripción literal de la moral común humana que pudiera ser aplicada a todos y cada uno de los hombres.

Hete aqui que moralmente, la mayoría de los hombres creen razonable que el prestamista reciba en el tiempo la devolución íntegra, mas una pequeña compensación.
Parece ser que ahora esta moral no es aplicable a los hispanos ni a los argentinos.
Pues que quieres que te diga, para mi lo inmoral es el simpa. Y como estamos ante un dilema moral, prevalece la ley. Y la ley dice que el dinero se devuelve y que la responsabilidad del prestamista acaba donde dice el contrato o la aseguradora

Esto enlaza con la falsedad, falsa parcialmente, de que la deuda privada se está convirtiendo en pública.
La deuda privada inmobiliaria de particulares y empresas, ha sido adquirida mediante un mecanismo de banca pública llamado Cajas de Ahorros, vestigio nacionalsocialista de los montes de piedad donde hasta el último mono con carnet de partido (los representantesh del pueblo!!!) decidía entre mariscada y mariscada a que sector se dedicaban los recursos de sus depositantes, junto a los contratados en el interbancario.
¿Puede haber algo más democrático y más representativo del pueblo, que un ama de casa con estudios primarios y afición por la danza sentada en el consejo de Admón. de Caja del Mediterráneo?

Desde el pragmatismo yo soy partidario del rescate.
Creo que los que dicen NO al rescate de las cajas lo hacen desde el buenismo que da la ignorancia. La ignorancia de no saber que sin rescate a las cajas, los abueletes se quedan sin pensión el día 2 y las nóminas desaparecen.

Lo que habría que hacer es no extender el rescate a los depósitos de +100.000€, pero esto no tiene nada que ver con las cajas sino con LA LEY. Aún así, desgraciadamente me temo que el porcentaje monetario de corruptelas y empresas pilladas en pasapisismos es ridículo respecto al negative equity de las viviendas habituales, que los españoles tienen que devolver en 30 años.
Lo que habría que hacer es rescatar las cajas y empapelar de por vida a los que actuaron dolosamente. Esto debería incluir a los inutiles de la generación-T (pej.: sindicalistas venidos-a-mas en Caja Madrid) con voto y capacidad de decisión, pero desgraciadamente la ineptitud y la inutilidad no son delitos. Así que hemos de conformarnos con mecanismos que mantengan a los idiotas lejos de los puestos de mando.

Aún hoy hay pisos en Vallekas con hipotecas equivalentes a un condo en la bahía de Miami, y parece que a nadie le importa!!! 
Aqui todo el mundo sigue en su fantasía particular, yo incluído 
La SAREB tiene cientos de pisos congelados.
Preguntaos porqué antes de echarle la culpa a los currantes alemanes que se levantan a las 7:30 para atornillar asientos al bastidor de un Opel

[CHOSEN]

Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.

Otro que no se ha enterado de que Cañete ganó las elecciones por mayoría aplastante.

Yo no se en que mundo vivís.
Mirad por vuestra ventana. Está todo lleno de gente miedosa, conservadora, pisitófila y creditófaga, y su voto vale tanto como el tuyo.

Joder con los demócratas...
A la mínima te quieren incluir en la lista negra de no-aptos para decidir el futuro del país!!! 

[NosTrasladamus]

Así que hemos de conformarnos con mecanismos que mantengan a los idiotas lejos de los puestos de mando.

Mirad por vuestra ventana. Está todo lleno de gente miedosa, conservadora, pisitófila y creditófaga, y su voto vale tanto como el tuyo.
Joder con los demócratas...
A la mínima te quieren incluir en la lista negra de no-aptos para decidir el futuro del país!!! 

Decídete, tío. ¿Peter ó Bryan? 

[2 años]

Preguntaos porqué antes de echarle la culpa a los currantes alemanes que se levantan a las 7:30 para atornillar asientos al bastidor de un Opel

Coño lo seres de luz ahora atornillan asientos de opel.

Pues según tu teoría, ese aleman tan sacrificado también ha votado a los partidos que han permitido en Alemania que sus bancos prestaran a los descerebrados ejpañoles pisitófilos a cascoporro y sin medida alguna.
Que se hubieran preocupado de lo que hacían sus políticos y sus bancos coño!!
Que también les ha venido muy bien soltar esa pasta y han atornillado unos cuantos asientos de opel para venderlos en estos mercados regados con su deuda.
Joder como esta el patio.

Hombre yo asumo culpas, entiendo que hace falta cierto castigo (para aprender del error mas que nada), pero de ahí al autofustigamiento supremo y con ensañamiento va un trecho.
No son inocentes.

[visillófilas pepitófagas]

Buenos días.

Para cambiar un poco de temática deprimente. Os adjunto un articulo que analiza mediante estadísticas la evolución del mundo hasta nuestros días.  Aunque estemos en un bache, las cosas han mejorado sustancialmente a nivel global.

http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos

En primer lugar, la temática no es deprimente (excepto quizá para los mundopiruletistas)

En segundo lugar, tu opinión de que vivimos en el mejor de los mundos posibles ya la expusiste aquí:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-elecciones-europeas/msg109415/#msg109415
y en los siguientes posts varios foreros te rebatimos. Si hay algo nuevo que añadir, partamos del debate que ya tuvo lugar.

Creo que las estadísticas que proporcionas hoy no modifican lo que se debatió en el otro hilo.

[Маркс]

Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.

Otro que no se ha enterado de que Cañete ganó las elecciones por mayoría aplastante.

Yo no se en que mundo vivís.
Mirad por vuestra ventana. Está todo lleno de gente miedosa, conservadora, pisitófila y creditófaga, y su voto vale tanto como el tuyo.

Joder con los demócratas...
A la mínima te quieren incluir en la lista negra de no-aptos para decidir el futuro del país!!! 

¡Uy! Entre ellos también te incluyes tú, no? 

Más que un demócrata español (democracia diseñada en las "alturas" y despachos con yugos y flechas) el menda se considera un súbdito de la dictadura de partidos.

¿O qué haces tú si no aquí haciendo crítica de todo cuanto te parece mal? Siguiendo tu "lógica" deberías callar y asumir que la pisitofilia impera y que como es lo que hay por mayoría aplastante tú a pagar los cuatro dígitos en vez de dos. 
Sin mayor criterio.
Sin mayor crítica constructiva o destructiva, da lo mismo que lo mismo da.

Pero no, estás aquí para desmontar la pisitofilia.

Pues lo mismo el resto, chato.  Ques'que paece que no ten'teras de la misa la mitad.

Lo del Cañete tiene más lecturas que su victoria ¿aplastante? No incidiré más en ello que ya se ha escrito demasiado en el foro.
Y eso que hizo lo que no está en los escritos para darle votos al PSOE aún a costa de los suyos propios para evitar el hostiazo del PSOE.

Demo... ¿qué? 

Hale...

[procastinator]

Por otro lado, PPCC insiste en que la crisis es modelo mundial como consecuencia del fin del modelo inmobiliarista y yo no recuerdo que haga mención a lo que supuso la caída del muro y lo que trajo consigo en cuanto a mundialización:

• USA ya no tenía que subvencionar a europeos (cfr. Grecia)

 

Me lo tendrán que explicar mejor porque yo esto lo veo totalmente al revés.

Vale, Plan Marshall para países destruidos y tal. Por lo demás, y en el cómputo total, Europa y el mundo entero viene subvencionando a EEUU non-stop desde el pepinazo atómico. Desde el estándar dólar-oro. Desde el mercado de eurodólares, y luego el de petrodólares. Las partes más importantes del comercio internacional, estrictamente en dólares. Demanda inflada de dólares: aumento de precio. Abaratamiento de las importaciones de EEUU, sobre todo las energéticas.

Pero además, EEUU imprime dólares como si no hubiera mañana, que estimulan su economía hasta el rojo vivo... y cuando llega la inflación, en el medio plazo, la mitad de los dólares están dispersos por medio sistema solar, y se la comen hasta los marcianos: exportación de inflación. El ratio estímulo de impresora/inflación de impresora de EEUU es muchísimo más alto, y la diferencia es nuestra subvención a los yankis.

Y como sabemos perfectamente aquí, la subvención te convierte en un vago.

De ahí la progresiva decadencia industrial de EEUU (bien que con acojonantes excepciones, sobre todo su alta tecnología), manifestada en su paso del superávit comercial a un déficit gigantesquérrimo.

Y cuando Nixon levanta acta de defunción del sistema post-pepinazo, el giro al timo inmofinanciero no es sino la forma de seguir cobrando subvención por otros medios cuando la situación ha cambiado. Lo explica muy bien Varoufakis: se echaron abajo todos los controles al sector financiero porque lo necesitaban para que todo el mundo mandara sus superávits a Wall Street.

Esto es fundamental entenderlo porque es una de las burbujas básicas, lo inmo o los aeropuertos o los muertos griegos cobrando jubilación están mucho, pero mucho más río abajo que el dólar.

Y como siempre digo con respecto a todo, es un problema de concentración de poder sin precedentes. En este caso, que un solo país controle la moneda de facto del comercio mundial. Que ese poder haya sido entregado por coacción o voluntariamente da exactamente igual.

Lo digo porque desde los 50 hasta los 80 (salvando las crisis del petróleo) europa era el ejemplo de bienestar y eso no salía gratis; y casualmente llegó la mundialización que llevó a deslocalizaciones de industria pero también de conocimiento.

Pongo Grecia como ejemplo porque si no es por la guerra fría no creo que el país se pudiera permitir con su estructura productiva su nivel de desarrollo; en general el sur de Europa (Portugal puede ser otro ejemplo)

[muyuu]

Esto enlaza con la falsedad, falsa parcialmente, de que la deuda privada se está convirtiendo en pública.
La deuda privada inmobiliaria de particulares y empresas, ha sido adquirida mediante un mecanismo de banca pública llamado Cajas de Ahorros, vestigio nacionalsocialista de los montes de piedad donde hasta el último mono con carnet de partido (los representantesh del pueblo!!!) decidía entre mariscada y mariscada a que sector se dedicaban los recursos de sus depositantes, junto a los contratados en el interbancario.
¿Puede haber algo más democrático y más representativo del pueblo, que un ama de casa con estudios primarios y afición por la danza sentada en el consejo de Admón. de Caja del Mediterráneo?

 

¿Entonces admitimos banca y cajitas como legítimos representantes de España?

Bueno, bueno, entonces el problema es que como responsables subsidiarios hemos robado, expropiado, recalificado y extorsionado por encima de nuestras posibilidades.

Tú y yo también.

Nos merecemos que nos metan en la cárcel y tiren la llave.

Edit:typos

[2 años]

A ver Chosen de otra manera.

Pueden El presidente de BCE, el presidente del Deutschebank, junto con otros dos o tres presidentitos o ministritos poner las condiciones ecónomicas necesarias en la UE para que puedan surgir bubujitas por aquí y por allí.
¿Podrían hacerlo? Sí, si que pueden, tienen poder para ello. Lo acuerdan en una reunión y lo hacen si quieren.

Pueden estos señores presionar para cambiar legislaciones, poner\quitar cargos etc etc. Sí, si que pueden.

Puede el presidente de tu comunidad de vecinos, Paco el del 2ºB, fontanero, Luisa del 3ºA directora de una sucursal de Bankia, y otros cuatro vecinos de tu bloque poner las condiciones necesarias para que en la UE, por aquí y por allá empiecen a surgir bubujitas.
No pueden ni de coña. Lo único que pueden hacer es subirse a la burbuja o no (de hecho ni siquiera saben lo que es una burbuja cuando comienza).

¿Pueden todos los de tu bloque mediante el voto cada 4 años cambiar un gobierno? No, sólo son un puñadito de votos.

No estoy hablando de la realidad, de lo que ha pasado, estoy diciéndote que NO es verdad que sea el votante el origen de toda esta mierda.

[2 años]

Siguiendo el post de antes.

En un momento dado en que la bola toma un poco de peso, lo que pasa es que la sociedad se convierte en cómplice mientras la bonanza dura.

Lo que pide la gente es vivir bien, prosperidad etc. El cómo se consigue eso, si con pisitos  o con fábricas de bmws pues bueno...muchos ni se enteran ni se preocupan, demasiados desde luego.

Y después cuando pincha nadie quiere perder, esta claro, a nadie le mola que su pisito baje por debajo de lo que le queda de hipoteca.

[visillófilas pepitófagas]

La web que el FMI ha abierto el mes pasado para seguimiento global del mercado inmobiliario (por ser una tema sin trascendencia, ya saben):

Global Housing Watch
http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm

con cosas interesantes como:

Era of Benign Neglect of House Price Booms is Over ya se comentó aquí
In fact, our research indicates that boom-bust patterns in house prices preceded more than two-thirds of the recent 50 systemic banking crises.
http://blog-imfdirect.imf.org/2014/06/11/era-of-benign-neglect-of-house-price-booms-is-over/

Housing Markets, Financial Stability and the Economy
Housing is an essential sector of the economy but also one that has been the source of vulnerabilities and crises.
http://www.imf.org/external/np/speeches/2014/060514.htm

[CHOSEN]

¿O qué haces tú si no aquí haciendo crítica de todo cuanto te parece mal? Siguiendo tu "lógica" deberías callar y asumir que la pisitofilia impera y que como es lo que hay por mayoría aplastante tú a pagar los cuatro dígitos en vez de dos.

Me conformo con pasar el rato, y mostrar las incongruencias cuando las veo
Culpar a los alemanes de las desgracias inmobiliarias de un país bananero como España es una incongruencia, máxime cuando éstos países han regado el pais con fondos de cohesión.
COHESIÓN: dinero que los países ricos dan a los pobres para equilibrar los niveles de vida.
Y en vez de agradecimientos, me encuentro conque los españoles se kirchnerizan y encima se enorgullecen de ello "puess que no nos hubieran prejtao".
Patético y lamentable, por no decir inmoral y contrario a la ley (que también).
Maestros de las finanzas, a mi no vengais a pedirme nada prestado!!! 

Otra incongruencia:
En tu caso Mapkc, quieres defender aspectos antagónicos.
-Por un lado te empeñas en decir que no hay democracia
-Por el otro te empeñas en negar la existencia de una Gen.Triunfadora

Tu problema es que cada 2 años hay elecciones y te tienes que comer tus comentarios una, y otra, y otra vez, cuando la generación-T vuelve -democráticamente- a votar a los mismos.

Ahora ya has cambiado el discurso y estamos en que el bipartidismo no es democracia. Para que haya democracia Podemos e IU tienen que tener el 51% de los votos, sino es que no hay democracia.
Que en USA haya bipartidismo es un detalle sin importancia, y el PNV y CiU son agujeros negros.
Cada semana hay algo distinto para evitar reconocer que España es lo que los españoles (mayoría natural) decide que sea. Siempre sale la CIA, o los alemanes, o el BCE, o alguien que le mete a mi abuela la papeleta en el sobre.
A la pirámide poblacional que le den por el culo. No existe.
Aqui cada cual se inventa su película de marcianitos, y se inventa un final feliz en que el prota se va con la chica y salva el mundo, y no hay desahucios, y se nacionaliza Vodafone.

 
De todas formas el año que viene habrá otra vez elecciones, volveremos a ver cómo Madina (o Sanchez) vuelven a rozar los 8 millones de votos, mas otros 8 del teñido, y volveréis a inventaros otra historia que explique la debacle de la izquierda auténtica.

Pueden El presidente de BCE, el presidente del Deutschebank, junto con otros dos o tres presidentitos o ministritos
[...]

Vaya descaro, ignorar el funcionamiento de la democracia y pretender darme lecciones de ella
El ECOFIN está formado por los ministros de economía de los Estados miembros. De Guindos está en esa mesa y ha sido elegido por el pueblo español, con una PUTA MAYORÍA ABSOLUTA por mucho que os joda a los "demócratas". 


Yo no puedo estar cada día explicando como funciona el mundo.
Al que no le guste la democracia que devuelva su DNI y se vaya a vivir al monte.

ESTO ES UNA SIMPLE BURBUJA INMOBILIARIA
Y nada mas.
No en vano, la formación de Pablemos es el brazo político de la PAH - Plataforma de Afectados por la Hipoteca.
Los devaneos mentales que nos traemos son sólo por pasar el rato, entre amigos.

Toda la discusión político-democrática se acaba recordando que LA SAREB está nacionalizada.
En eso PPSOE, IU, Podemos, CiU, PNV y BNG están de acuerdo.