PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[valensianet]

Sudden:

Este discusión ya la he tenido. Aunque el personaje no me cae nada bien, en realidad la traducción equivalente de "tenured professor" es nuestro castizo catedrático. Es el nivel más alto que se puede obtener en una carrera académica en una universidad anglosajona, y conlleva algún beneficio como la imposibilidad de ser despedido sin "causa justa" (aunque luego hay papermakers que fardan de liberales y rajan contra los funcis... desde sus puestos de trabajo de "insider").

Saludos y gracias por sus aportaciones!

[sudden and sharp]

Disclaimer.

Cuando digo que la deuda es impagable me refiero a un hecho, no a un deseo.
La deuda de la economía española es impagable por una cuestión de solvencia. A España no la quiere nadie ni regalada. Lo mismo que le pasa al Real Zaragoza o a cualquier empresa quebrada.
Somos pobres con simpa o sin simpa.
Por supuesto que el simpa tiene infinitas formas. Como han dicho ya, la forma esperable es el reconocimiento del acreedor de que no puede cobrar. Ya sabéis, le dan acciones por deuda (para hacer el paripé), o acepta una dación en pago de una maula incolocable...posiblemente, mecanismos de esos ya están en marcha a través del tinglado monetario...monetizando nuestra deuda y cosas así. Igual acabamos devolviendo un nominal que no vale nada, lo que es lo mismo que no pagar (pero parece que no lo es).

Da igual que da lo mismo. Pobres como ratas haya o no haya un papel en el que ponga que debemos 1000 o 100000000000000000000000000.
¿No saben que hay millones de pobres que no deben nada?. Algunos hasta son acreedores.

Hacer un simpa literal sería un horror y el que vamos a hacer otro parecido.

Mira este post:

El papel de la Deuda Pública como colateral “de calidad” en el Sistema Financiero Ponzi ya fue señalado y explicado por Kike (gracias Kike) hace meses y años. También salió en Zerohedge hace meses una larga explicación de su función en el mercado de repos.

Hoy McCoy nos dice que ahora sí que se acerca el final:

https://www.youtube.com/watch?v=x9Huy-JP1xo

...entiendo que por la información de Bloomberg, de hace una semana. (Y quizás algo más? Alguna confidencia ebria?)

Relativizar el papel, el volumen y la importancia del Universo Financiero, que ha cobrado vida propia, aumentado su Tamaño respecto de la Real hasta proporciones nunca vistas, se ha separado de la Economía Real (no lo digo yo, lo dice todoelmundo, luego si eso hago una recopilación de enlaces-fuentes) hasta el punto de que Wall Street celebre el mayor desempleo porque eso significa más QE, etc. es un Anantapódoton Mayúsculo.

Efectivamente, esto de que la economía sean ciclos y que todo se resuelve por políticas anticíclicas fue la consolidación del modelo keynesiano por la Religión del Crecimiento A Toda Costa de Okun et al. Creciendo-como-sea, al final el “Output Gap” (incluyendo los “recursos ociosos”, como los desempleados) se pondría a trabajar eventualmente, y ese mayor Output-PIB serviría para pagar los costes de la anterior política anticíclica. El crecimiento disolvería los costes de los apaños intermedios como azúcar en el agua. Una ideología útil en un contexto de oscilaciones suaves, patrón de crecimiento estable y sinusoides de deuda manejables. Pero ahora...

Los desequilibrios internos (aquí Blanchard y Piketty se proponen arreglarlos, interesaría más en mi opinión ver cómo se generaron y causaron), la separación economía real-financiera desde la llegada al Sistema Fiat QEcionable, la eliminación de las correcciones sanas (postergadas hasta una Corrección Mayor y Más Traumática) y de la volatilidad por el intervencionismo de la FED se superponen a un Nuevo Modelo donde ¡atención! El propio Output Gap se vuelve un concepto obsoleto, toda vez que lo que se plantea es que los “recursos ociosos” (léase, desempleados) ya no son sólo “ociosos”, sino también “inútiles” (Rifkin, SNB, automatización, etc.) en medio de un Movimiento Tectónico de Placas Económicas que traslada el Eje Económico del Occidente (Ex)Consumista al Oriente Ahorrador.

Oro, ladrillo, deuda pública... algún colateral para que la Economía Financiera crezca al ritmo del interés compuesto, cuando la Economía Real ya no crece a ningún ritmo, se halla exhausta y desorientada.

Nadie sabe nada (ni siquiera Taleb, que al menos lo dice en voz alta), pero la Falacia de creer que alguien sabe y nos sacará de ésta nos impulsa a meternos en charcos cada vez mayores y mayores.

Es verdad: al cerebro no le interesa la verdad, sólo la supervivencia. Y ésta se encuentra amenazada. De ahí que la presión aumente y podamos cometer errores cognitivos mayores (y más caros e ¿irreversibles?).

Me voy a practicar la caza de gorriones con tirachinas. Tienen poca chicha, pero menos da un ladrillo.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/101900/

de Zhenbaoyu (aquí lectorinfluyenteNNNN). Súmale lo defraudado según Map*k --que tiene razón--, y sale mucha pasta... antes de que nos "acuerden" una quita.

Es muy posible que no se pueda pagar todo... pero eso se sabrá cuando se intente pagar algo. (Y ojo, a las malas se puede "nacionalizar" lo que sea. Se me ocurre Repsol, e Iberdrola.  ) Siempre se podrá "luchar", digo yo.

Lo que no se puede es: No si, si hay que pagar se paga, pero pagar por pagar, es tontería. Amén, de que el "dinerito" (la milloná) está por ahi... Se le podrá gravar... digo yo. (Sólo es ponerse...  )

[visillófilas pepitófagas]

Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.

Lo que subrayaba era el sustrato que había y todavía hay en la sociedad española, de la que somos parte en este foro, opinemos así o diferente.

Hace años que se vienen manejando etapas en la TE. En mi post sólo situaba el donde estamos, en el foro y fuera del foro:
- negación, incredulidad, ira, miedo, etc. Ahora hay mezcla de resentimiento, ira y miedo, junto con esperanza (un tanto vacía) en "la recuperación" (que vuelva lo de antes). Unos por ganadores cagados, otros por mutilados, otros por expectativas frustradas de ser ganadores en el futuro, etc.
- culpismos: banca > reguladores > políticos > comunicadores > jugadores (éste último, sociológica y demográficamente no ha llegado aún)
- saneamiento bancario (parcial, a ver qué deciden destapar en los stress test de este verano), saneamiento fiscal (donde tenemos la pelota estancada hace 4 años, y parece que se ha decidido esperar al EFTF por motivos electoralistas y salvaculistas), pinchazo de la burbuja (congelado a nivel económico y de mercado; sin efectuar en la cabecita de los españoles), arreglo de la distribución de la renta (sin abordar, con pasos en el camino contrario), etc.
- etc.

Cada uno es libre de darse por aludido en el aspecto que quiera. Nosotras no hemos señalado absolutamente a nadie.

Con todos estos escenarios puestos encima de la mesa desde hace años, y con el buen nivel que hay en el foro (opine lo que opine cada nick), es frustrante que nos sigamos llevando sopresas según se desarrolla la situación, que perdamos las formas, que nos enconemos en debates polarizados como si esto fuese un mierda-debate televisivo, etc.

Sé que esto hiere el orgullo de muchos foreros, pero no somos más que individuos que forman parte de una sociedad muchísimo mayor, y el establishment nos intenta manejar, a menudo con éxito. Desahucios, rescates, recortes o lo que sea, los ha habido continuamente, y deberían tratarse en el foro continuamente. Si de repente se intensifica su presencia en los medios, hay que preguntarse por qué. Si de repente se dejan de tratar en los medios, hay que preguntarse por qué. Últimamente (¿año y medio?) me da la sensación de que los foreros van más a rebufo de los temas que salen en los medios que anticipándose a ellos o desmarcándose de lo que nos dictan las corrientes de opinión creadas.

Hace tiempo un forero hizo notar que a menudo los nicks confunden lo que saben, lo que creen que saben, lo que ven probable que suceda, lo que les gustaría que sucediera, etc. Creo que esto se ha agudizado, y produce bastantes malentendidos y roces entre los foreros.

Espero que todos hagamos el esfuerzo de demarcar claramente los que es opinión, lo que son hechos, lo que son deseos, lo que son previsiones, etc. Y espero que también hagamos el esfuerzo de guardar las formas, como ha sido norma habitual en el foro.

[visillófilas pepitófagas]

Noticia larga, que conviene leer íntegra:
ECONOMIA 'El riesgo de incumplir es altísimo'
La Autoridad Fiscal Independiente ve increíble la senda oficial de reducción de la deuda
La llamada Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) se estrena con un varapalo a la senda de déficit marcada por el actual Gobierno para esta década, porque la considera increíble. En el borrador de su primer documento, titulado Cumplimiento de los Objetivos de déficit y deuda y al que ha tenido acceso EL MUNDO, el nuevo organismo que dirige José Luis Escrivá «no ve factible» cumplir la hoja de ruta oficial establecida en la Ley Orgánica de Estabilidad y Sostenibilidad Financiera (LOEPySF), que es la que obliga a reducir gradualmente la deuda del Estado desde el 96,8% actual sobre el Producto Interior Bruto (PIB) a un máximo del 60% en 2020.
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/14/53c2e332e2704e137b8b4572.html

La construcción es el sector donde más crece la confianza empresarial
- El ladrillo registra un repune del 5,4%, seguido de comercio (+5%)
- El Indicador de Confianza Empresarial Armonizado sigue al alza y repunta un 4%
- El incremento de la confianza empresarial en el tercer trimestre se debe principalmente a una mejora de las expectativas.
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/10/53be4ac5268e3e4e638b456d.html

Hacienda saca a subasta la 'sede fantasma' de la CNE por 8 millones menos de lo que costó en 2008
- El edificio tiene una inspección "desfavorable" por el mal estado de su estructura y azotea
- El documento de venta destaca que es "una oportunidad única" para invertir
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/09/53bc3990ca4741fb118b4571.html

Bankia pierde 2,7 millones con la mansión de Blesa en Miami
- Bankia se deshizo de la mansión hace año y medio con una pérdida de 2,7 millones
- Caja Madrid compró la residencia por 8,1 millones y ha sido revendida a 5,7 más gastos
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/13/53c17c7922601d9e4a8b4586.html

[saturno]

A ver si hablamos de lo mismo:
-- Si la deuda de un pisito se paga sí o sí, entonces es que el pisito "lo vale".
Si al final parece que hacemos todo lo posible para sostener el precio de los pisos.

Pero fuerza es admitir que "el pisito" no vale lo adeudado.

La pregunta que surge naturalmente es en tal caso ¿entonces, qué se paga?

Respuesta 1: la deuda que se devuelve corresponde a un préstamo de dinero que sí era un "valor cierto"
(aunque luego ese dinero se usara para un intercambio con un pisito que no era valor)

Correcto. El valor trabajado es real, y quien presta ese capital merecido, merecido es que lo recupere, con intereses proporcionales.

El problema es que el trabajo real detrás de cada préstamo es una décima parte del importe adeudado, a devolver. Me refiero a los multiplicadores del "dinero financiero.

Respuesta 2 (correccion de la anterior):
Las 8/10 partes del importe adeudado no son el trabajo actual de nadie.
Son una promesa juridico-financiera -- un apunte contable, que se sostiene ante los tribunales gracias a una reglamentación juridica, ligada a la divisa, y el respaldo coercitivo del Estado que emite esa divisa.


Naturalmente, uno vuelve a preguntar:
Si según pasan los años, desparece toda correlación entre el valor del trabajo (el prestado o el devuelto) y el valor nominal del contrato de préstamo -- ¿qué se devuelve exactamente?.


Es la misma observación que dice que haciendo bajar los precios de los pisos, se libera la energia productiva.  ¿Qué dificultad hay en observar que denunciando la porción irreal de una promesa "juridica" (es decir, de un contrato cuyas premisas no se cumplen), se puede así liberar la capacidad de pago real ?

Claro que se va a pagar la deuda, ¿pero cuál?
¿Es la que responde a un valor de trabajo real? o bien ¿Es la del un apunte contable de hace 15 años?
Mientras se pague la deuda real ¿qué daño se comete, y a quién, si aplicas una revision al apunte contable ?


El problema que yo veo en el debate de la deuda, es que por un lado, unos asumen que las totalidad de las sumas prestadas corresponde a trabajo real (lo que no es defendibe), y otros argumentan que dado que no son equivalentes a trabajo real, el monto de los intereses debe revisarse de acuerdo a la capacidad real de trabajo producible.

Y ambos reconocen que la losa de la deuda implica asfixiar la economia ordinaria.


Estamos en pleno debate metafísico; ¿es posible dar por realizada una profecia contable de crecimiento (en determinada divisa), sólo porque el Tesoro da por válido un apunte contable dentro del ejercicio?

La solucion es politica, desde luego. Y más concretamente, pasa por la reglamentación financiera que aplica cada emisor a su divisa.

¡Es la divisa, estúpido!


___
Edit: he cambiado algunos términos, más apropiados, creo.
Pero la idea es la misma que desarrollaron los paises emergentes acerca de los intereses de la deuda con paises desarrollados.

[saturno]

Al releerme, acabo de reconocer el discurso de los 70, sobre la deuda de los países en desarrollo. Allende et all.

[visillófilas pepitófagas]

Hechos:

- No ha habido ni hay austeridad. Se mantienen el despilfarro, la corrupción y el endeudamiento público masivo, acompañados de recortes inaceptables a la población.

- Se sabe (arriba) que se va al EFTF, y se va decididamente a él.

- A la población se le machaca con mandangas recuperandistas, tanto para desinflar quejas como por motivos electorales. La población está preocupada, pero no se han producido ni se producen acciones o protestas unificadas: la segmentación de la población sigue funcionando muy bien (funcis/privados, hombre/mujeres, monárquicos/republicanos, una profesión/otra profesión, terruño A/terruño B, etc.). Incluso en el foro hay más roces por estas segmentaciones.

- No ha habido acatamiento de las medidas firmadas en el MoU. Los gobiernos españoles (central, regionales y locales) han hecho y hacen lo posible para seguir con el sanguijueleo de la población española, en contra del MoU, pero utilizando el MoU como excusa para centrar las iras de los españoles en enemigos externos abstractos (el FMI, la UE, "la Merkel", "el Obama"...)

- No ha habido democracia verdadera (R78), y la hay cada vez menos (aprobación de medidas represoras de la población, aumento de la opacidad informativa, aumento de limitaciones a la libertad de expresión y de prensa, RDL's con nocturnidad y alevosía, etc.).

- La deuda es muy difícil de satisfacer íntegramente y sólo con recortes o con crecimientos improbables de la (raquítica y aún estrangulada) Economía Ordinaria.

- El anterior Rey abdicó la Corona en su hijo. Podemos ha irrumpido con mucho empuje. El PSOE elige a un candidato considerado guapo, que es un pisitos y se manifiesta a favor de considerar Cataluña como nación. El PP sigue enrocado en su caverna. Los nacionalistas "moderados" se están radicalizando frente a su electorado y perdiendo votos ante los nacionalistas "radicales". Referéndum en ciernes en Cataluña.

- El nivel educativo y cultural en España ha seguido cayendo en picado, y es actualmente paupérrimo, lo que favorece la manipulación de las masas y dificulta el nacimiento de una sociedad civil activa y efectiva (lo que nunca ha habido en España), que sepa convivir con las diferentes ideologías y creencias de sus miembros para centrarse en el bien común.


Nuestra opinión, para quien le interese:

- El "espíritu Podemos" es la perversión del espíritu orginal del 15-M, para desactivar las exigencias de mayor y mejor democracia, y centrarlas en el qué-hay-de-lo-mío de perdedores, frustrados o desesperados. Si fuese realmente disruptivo y antisistema (o antiestablishment) no hubiese estado en prime time en plena campaña electoral. Si fuese realmente a por un cambio sustantivo, iría con las propuestas de cambio por delante. Si no fuese profundamente electoralista y marketiniano, diría claramente qué cree y qué propone. Como dijimos, Podemos es la pulsera magnética que todo lo cura: charlatanería. Todo esto, independientemente de lo que se piense de los demás partidos políticos (y es público que tenemos muy mala opinión de ellos). Todo esto, independiente de que guste Podemos como "generador de ruido" o no.

- Va a llegar el EFTF y nos vamos a dar un bofetón de aúpa. Lo que pensamos que ha sido "crisis" de 2008 a 2014 ha sido la crisis amortiguada por unos 600.000 millones de euros de deuda pública (en su mayoría despilfarrados en aparentar que somos hidalgos, en lugar de empleados en acometer la Transición Estructural).

- Ya está en los mass media el tema de la impagabilidad o no de la deuda. Se está preparando el terreno. ¿Para qué? Todavía no se sabe, porque la decisión que se tome al respecto será muy dependiente de las circunstancias y expectativas del momento, pero quieren tener ya a la gente preocupada con el asunto (preocupación que ha tenido su reflejo en el foro). Luego ya se verá si se hace salida y sinpa, medio sinpa a las bravas, medio sinpa pactado con los acreedores, o qué.

- Un sinpa por las bravas sería un suicidio, y no sólo económico. El pago íntegro de la deuda no parece viable. La mejor opción serían las quitas pactadas con acreedores. El problema radical: los que han hundido empresas y organismos públicos con su estupenda gestión (cuando no estupendos delitos sin juzgar) serían hoy los interlocutores de los acreedores. Nuevos entrantes como Podemos son anti-transicionistas. Habría que contemplar la posibilidad de venta de las joyas de la abuela, o las fusiones deudor-acreedor.

- Habría que ver, a nivel europeo, cómo se utiliza el Mecanismo Único de Resolución Bancaria, y si se toma algún paso hacia los eurobonos. Los stress tests de la banca este verano pueden dar alguna pista (sobre lo que políticamente se quiere destapar y lo que no - los de 2012 fueron tests de Hello Kitty). Esta misma mañana hemos publicado una noticia del Wall Street Journal en la que se destapa una parte del maquillaje de la banca española: centrar el análisis en "non-performing loans" (una parte del pastel de mierda) en lugar de en los "non-performing assets". Siendo esta noticia pública, ¿recogerán los stress tests esta realidad o la camuflarán? Esto está también relacionado con la SAREB, cuya evolución conviene monitorizar (como propone ppcc).

- Política y socialmente, España está bien groggy, bien acojonoencabronada, y fragmentada socialmente en decenas o centenares de grupúsculos (según las segmentaciones que hemos citado arriba). Mal base para enfrentarnos a nuestro "partido del siglo": el EFTF. Nos estamos cocinando un polvorín social y político curioso en el que, tanto si se impone la MN rancia como la MN piruletista, vamos a tener un ambiente más totalitario (manohierrista o buenrollista) y polarizado (subvariante hipócrita-cínica-cainita-yo tuerta mientras tú ciega). Los efectos (siempre perniciosos) de esta multi-segmentación también han viciado la dinámica del foro en los últimos 12 ó 18 meses.

[2 años]

Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.

Lo que subrayaba era el sustrato que había y todavía hay en la sociedad española, de la que somos parte en este foro, opinemos así o diferente.

Hace años que se vienen manejando etapas en la TE. En mi post sólo situaba el donde estamos, en el foro y fuera del foro:
- negación, incredulidad, ira, miedo, etc. Ahora hay mezcla de resentimiento, ira y miedo, junto con esperanza (un tanto vacía) en "la recuperación" (que vuelva lo de antes). Unos por ganadores cagados, otros por mutilados, otros por expectativas frustradas de ser ganadores en el futuro, etc.
- culpismos: banca > reguladores > políticos > comunicadores > jugadores (éste último, sociológica y demográficamente no ha llegado aún)
- saneamiento bancario (parcial, a ver qué deciden destapar en los stress test de este verano), saneamiento fiscal (donde tenemos la pelota estancada hace 4 años, y parece que se ha decidido esperar al EFTF por motivos electoralistas y salvaculistas), pinchazo de la burbuja (congelado a nivel económico y de mercado; sin efectuar en la cabecita de los españoles), arreglo de la distribución de la renta (sin abordar, con pasos en el camino contrario), etc.
- etc.

Cada uno es libre de darse por aludido en el aspecto que quiera. Nosotras no hemos señalado absolutamente a nadie.

Con todos estos escenarios puestos encima de la mesa desde hace años, y con el buen nivel que hay en el foro (opine lo que opine cada nick), es frustrante que nos sigamos llevando sopresas según se desarrolla la situación, que perdamos las formas, que nos enconemos en debates polarizados como si esto fuese un mierda-debate televisivo, etc.

Sé que esto hiere el orgullo de muchos foreros, pero no somos más que individuos que forman parte de una sociedad muchísimo mayor, y el establishment nos intenta manejar, a menudo con éxito. Desahucios, rescates, recortes o lo que sea, los ha habido continuamente, y deberían tratarse en el foro continuamente. Si de repente se intensifica su presencia en los medios, hay que preguntarse por qué. Si de repente se dejan de tratar en los medios, hay que preguntarse por qué. Últimamente (¿año y medio?) me da la sensación de que los foreros van más a rebufo de los temas que salen en los medios que anticipándose a ellos o desmarcándose de lo que nos dictan las corrientes de opinión creadas.

Hace tiempo un forero hizo notar que a menudo los nicks confunden lo que saben, lo que creen que saben, lo que ven probable que suceda, lo que les gustaría que sucediera, etc. Creo que esto se ha agudizado, y produce bastantes malentendidos y roces entre los foreros.

Espero que todos hagamos el esfuerzo de demarcar claramente los que es opinión, lo que son hechos, lo que son deseos, lo que son previsiones, etc. Y espero que también hagamos el esfuerzo de guardar las formas, como ha sido norma habitual en el foro.

Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en si mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....

[Starkiller]

Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.

[Маркс]

Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en si mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....

Aquí uno que entiende a la burbuja inmobiliaria como consecuencia y no como causa. Eso se lo discuto hasta al Sursum corda o al mismo "mesías..." por cierto, en verdad te digo, jomío que Jesús fue traicionado por un amante del dinero... 

Aquí uno que le sopla las ..... (disculpen la ordinariez) ese bancaculpismo (que no deja de ser un pisitoculpismo cualquiera) por cuanto su rescate es parte indeleble de la deuda (nuestra deuda). 

Y sin embargo (te quiero  ) se da por hecho (apenas habla nadie de ello ni los mass media ya meten el amplificador  ) que al Preparao el Breve (ese que sale tan guapo en las afotos) nos lo han metido con calzador como representante máximo de la CASTA (pura estructura) aunque algunos les duela y no sepa defenderlo (por eso ppcc tu discurso y tu ortograma cruje por los cuatro costados).

Ups.

[Mad Men]

Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.

Lo que subrayaba era el sustrato que había y todavía hay en la sociedad española, de la que somos parte en este foro, opinemos así o diferente.

Hace años que se vienen manejando etapas en la TE. En mi post sólo situaba el donde estamos, en el foro y fuera del foro:
- negación, incredulidad, ira, miedo, etc. Ahora hay mezcla de resentimiento, ira y miedo, junto con esperanza (un tanto vacía) en "la recuperación" (que vuelva lo de antes). Unos por ganadores cagados, otros por mutilados, otros por expectativas frustradas de ser ganadores en el futuro, etc.
- culpismos: banca > reguladores > políticos > comunicadores > jugadores (éste último, sociológica y demográficamente no ha llegado aún)
- saneamiento bancario (parcial, a ver qué deciden destapar en los stress test de este verano), saneamiento fiscal (donde tenemos la pelota estancada hace 4 años, y parece que se ha decidido esperar al EFTF por motivos electoralistas y salvaculistas), pinchazo de la burbuja (congelado a nivel económico y de mercado; sin efectuar en la cabecita de los españoles), arreglo de la distribución de la renta (sin abordar, con pasos en el camino contrario), etc.
- etc.

Cada uno es libre de darse por aludido en el aspecto que quiera. Nosotras no hemos señalado absolutamente a nadie.

Con todos estos escenarios puestos encima de la mesa desde hace años, y con el buen nivel que hay en el foro (opine lo que opine cada nick), es frustrante que nos sigamos llevando sopresas según se desarrolla la situación, que perdamos las formas, que nos enconemos en debates polarizados como si esto fuese un mierda-debate televisivo, etc.

Sé que esto hiere el orgullo de muchos foreros, pero no somos más que individuos que forman parte de una sociedad muchísimo mayor, y el establishment nos intenta manejar, a menudo con éxito. Desahucios, rescates, recortes o lo que sea, los ha habido continuamente, y deberían tratarse en el foro continuamente. Si de repente se intensifica su presencia en los medios, hay que preguntarse por qué. Si de repente se dejan de tratar en los medios, hay que preguntarse por qué. Últimamente (¿año y medio?) me da la sensación de que los foreros van más a rebufo de los temas que salen en los medios que anticipándose a ellos o desmarcándose de lo que nos dictan las corrientes de opinión creadas.

Hace tiempo un forero hizo notar que a menudo los nicks confunden lo que saben, lo que creen que saben, lo que ven probable que suceda, lo que les gustaría que sucediera, etc. Creo que esto se ha agudizado, y produce bastantes malentendidos y roces entre los foreros.

Espero que todos hagamos el esfuerzo de demarcar claramente los que es opinión, lo que son hechos, lo que son deseos, lo que son previsiones, etc. Y espero que también hagamos el esfuerzo de guardar las formas, como ha sido norma habitual en el foro.

Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en si mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....

El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

Confunden política y administración , el concepto de responsabilidad inherente a cualquier administrador ellos no lo tienen, y sin asumir la responsabilidad no existe el cambio.

Esta visión funcionarial de la política explica en buena medida la intensidad de la crisis española. Precisamente, porque nadie –o casi nadie– se siente responsable de sus actos: "Yo no sabía nada", "Nadie me dijo nada", "Es la primera noticia que tengo"... El legendario Giulio Andreotti, mucho más listo que la inmensa mayoría de los políticos, lo detectó hace muchos años refiriéndose a su país. “El arte de gobernar –decía cínicamente– no es resolver los problemas, sino silenciar a quienes los plantean”.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/

[visillófilas pepitófagas]

Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.

¿Antes ahorrillos o pensioncillas?

[visillófilas pepitófagas]

El problema es la inviabilidad del sistema estado-nación sustentado por una política compuesta por funcionarios, los cuales suponen un freno a la innovación y destrucción creativa, pues el funcionario opera con criterios de lealtad jerarquía y sumisión.

Confunden política y administración , el concepto de responsabilidad inherente a cualquier administrador ellos no lo tienen, y sin asumir la responsabilidad no existe el cambio.

Esta visión funcionarial de la política explica en buena medida la intensidad de la crisis española. Precisamente, porque nadie –o casi nadie– se siente responsable de sus actos: "Yo no sabía nada", "Nadie me dijo nada", "Es la primera noticia que tengo"... El legendario Giulio Andreotti, mucho más listo que la inmensa mayoría de los políticos, lo detectó hace muchos años refiriéndose a su país. “El arte de gobernar –decía cínicamente– no es resolver los problemas, sino silenciar a quienes los plantean”.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-07-13/la-conspiracion-de-pedro-sanchez_161068/

Burda segmentación funcis/privados de libro, que no explica absolutamente nada y sólo consiste en una caza de brujas y búsqueda de chivo expiatorio - aderezada con la boutade de la inviabilidad del Estado-Nación.

[visillófilas pepitófagas]

Esta bien este resumen, que efectivamente yo había olvidado.

Culpismos: Los culpismos los sacan ustedes al aire en cuanto uno se mueve un poco de lo que a ustedes le encaja como argumento, para no entrar a hablar de cuestiones que a mí me pueden parecer debatibles, deúda, regeneración democrática, por ejemplo. Poniendo la tirita antes de la herida, por si acaso se me quieren ustedes salir del tiesto...

Saneamiento bancario: De nuevo sacan los culpismos a relucir. Cuando es notorio que no se esta abordando adecuadamente, o al menos es debatible.

Saneamiento fiscal: Usted lo dice, estancados 4 años (ese melón no lo quiere abrir nadie) procastinación causa de la estructura del sistema en sí mismo (debate que no se puede abordar porque somos culpables). Es un melón además importante porqué según como se haga pagarán mas unos que otros.
Tendremos comedores en los colegios para niños pobres, o seguiremos teniendo audis para 10000 aforados.
Culpismos al aire, pero culpismos para pepito y visillera.

Pinchazo de la burbuja: Procastinando voy procastinando vengo, jugadores culpables. Sólo escuchamos a los jugadores, también hay mucha gente que estará encantada de que los pisos bajen, sólo que no aparecen en los medios. Pero vale, en el debe, en buena medida porque el sistema no hace nada por acelerar el proceso, "el gobierno no lo permitirá".

Arreglo de la distribución de la renta: De nuevo, ¿existe en los partidos de la casta alguna voluntad por arreglar eso?, yo creo que no, les afecta a ellos directamente. Sistema de nuevo. Importante también, forma parte del reparto de la tarta. Chitón que somos culpables, lo que "alguien" disponga...

Entonces la sorpresa viene porque algún forero se plantee que el ortograma va mal, porque el sistema se está resistiendo, la estructura, pero eso no se toca, de eso no se habla, esto es una burbuja inmobiliaria nada más y tal y tal....

2 años,

Nosotras no sacamos los culpismos como tirita. Los culpìsmos los saca la gente, dentro y fuera del foro. ¿Qué culpas a la banca? Pues eso es bancaculpismo por definición. ¿Qué culpas a los pepitos y rocamboles? Pues eso es jugadorculpismo por definición. Luego, aparte, te daré mi opinión sobre cada uno y sobre las combinaciones. Pero hablar de culpismo no es tirita de nada. En particular, nosotras criticamos el bancaculpismo por ser parcial y por ser usado como pantalla para tapar otros culpismos, pero nunca hemos dicho que la banca esté exenta de culpa.

Sobre las fases de saneamiento y pinchazo, creo que estás bastante de acuerdo con lo que he escrito.

El problema es tu último párrafo: "que viene la sorpresa porque un forero dice que el ortograma va mal, etc."

Aclaraciones:
- al hablar del orotograma hablamos de lo que parece viable que suceda, no de lo que nos gustaría.
- el ortograma no es un deseo, ni es un plan. Son las líneas que parece que consideran adecuadas para los tiempos los que tienen la responsabilidad de gestionar el sistema económico. A 15 de agosto, el ortograma es otoño, aunque estés a 40ºC en ese momento. El ortograma es "por dónde van los tiros" globalmente. ppcc y nosotras no entramos en si el ortograma mola o no, porque está a años luz de nuestra capacidad de influencia.
- el ortograma parece ir de: no más Capitalismo Inmobiliario Popular, no más burbujas sobre todo inmobiliarias, no más sanguijuelas ni mamandurrias, retorno al Capital serio, etc.
- el ortograma lo entrevés analizando con detalle publicaciones relevantes: Banco Mundial, BIS, UE, OCDE, FMI, etc.
- no hay uno ni varios villanos que acarician gatitos y deciden lo que pasa en el mundo. La realidad es muchísimo más compleja y multipolar.

A mí que el ortograma se cumpla o no sólo me importa en cuanto me/nos afecta. No tengo capacidad de influencia sobre él. No me ilusiona ni me deprime, es el terreno de juego que parece que vamos a tener.

Si el ortograma fuese de cachondeo, burbujeo, fragmentación y farlopa, el europeísmo no tendría sentido. Yendo el ortograma de lo que va, y viendo la globalización, la pérdida de influencia de EEUU, la creación de bloques geopolíticos (multipolares), entonces el europeísmo tiene sentido para España. Si eres un tirillas y viene una guerra de bandas en tu ciudad, hazte del bando de tu barrio (sobre todo cuando el bando de tu barrio es fuerte y comparte tu misma cultura). Ir de tirillas y por libre garantiza funeral o esclavitud.

Localmente, en España, el problema que hemos tenido y tenemos es una burbuja inmobiliaria. Posiblemente, la segunda más grande del mundo en términos absolutos y la primera en términos relativos. Para colmo, alimentada hasta el paroxismo con deuda externa. No sólo nos hemos arruinado, sino que hemos decidido pedir prestado mucho dinero con el que alimentar el proceso de ruina, así que estamos arruinados y sobreendeudados.

¿Que en las sociedades occidentales (y luego en otras) se ha alimentado el crecimiento basado en deuda? En general sí. ¿Que económicamente ha mandado EEUU? Sí. ¿Que eso hace que nuestra burbuja y nuestros dirigentes pasen a último plano? Ni de coña, y de ahí el énfasis en la burbuja.

Quienes han mega-endeudado y arruinado a España son españoles. Quienes les han elegido, tolerado y participado en la feria somos los españoles. Quienes no cumplen una sola recomendación del MoU son españoles. Quienes nos han robado mediante la corrupción durante décadas son españoles. Quienes se lo han llevado crudo en la burbuja son españoles.

Quienes hacen que las fases de saneamiento y pinchazo (en las que estamos bastante de acuerdo) estén hechas un desastre, son españoles: los dirigentes y la MN.

Señalar con el dedo a Merkel, a Obama o a Lagarde, aparte de no ser acertado, es - consciente o inconscientemente - no señalar a los españoles responsables de la catástrofe de España, que justamente son los españoles sobre quienes sí tenemos capacidad, derecho y deber de influir o actuar.

Si unos padres son adictos a la heroína, puedes echar la culpa a la política estadounidense en Afganistán, a la pérdida de valores en la sociedad occidental y a quien tú quieras, pero el caso es que la responsabilidad última es de los padres (ya que, curiosamente, en ese mismo mundo hay padres que no son yonquis) y que la familia sólo va a mejorar si se toman cartas en el asunto sobre los padres (todo esfuerzo para cambiar los valores de Occidente y la política en Afganistán serán en vano y la familia se irá al garete).

[muyuu]

Yo siento estar poco activo y muy lurker. Tengo una época personal mucho mas interesante que la virtual.

Además, estoy esperando a que llegue el ataque a los ahorrillos, que será el siguiente hito de verdad. Hasta que no ve por donde viene, como y cuando, "tol pescaó vendido".

Mientras tanto, volando voy, volando vengo, y votando a Podemos me entretengo. Tal cual, oiga.

¿Antes ahorrillos o pensioncillas?

Lo de las pensioncillas lleva tiempo pasando, pero como la gente no puede ver su saldo no llora.

Luego, la semana pasada metieron un impuesto retroactivo a los depósitos y nadie reaccionó. Igual cuando vean la declaración se enfurruñan.

La gente ha desarrollado tales tragaderas que no espero ninguna gran reacción.