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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018  (Leído 644197 veces)

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pedrito

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1275 en: Junio 08, 2018, 19:28:42 pm »
No he dicho que no existan personas con poder.
He dicho que "los poderosos" no tienen la culpa de que España sea un país popularcapitalista.
Lo que es de circo es pretender tener el mismo poder que un ministro de economía cuando a duras penas se ha podido terminar el BUP.

Me parece interesante el debate con Manu, porque eleva el nivel, aunque sea a costa de ofuscar el objeto final del mismo.
Citar
El Poder es mucho más eficaz oculto
Por supuesto que si.
Y es mucho más eficaz cuando además de oculto, no existe, y por ello no se puede encontrar.
Porque se crea la prueba diabólica perfecta: no se encuentra porque es muy poderoso.


¿Que el poder está oculto? todo lo contrario; está presente en cada poro de la sociedad. Yo lo veo todos los días en la máquina de café del curro, oyendo hablar a los caseros aficionados; en las reuniones familiares o en los grupos de amigos, por no hablar de los medios de comunicación que están hechos para agradar a las masas. Es como decir, exagerando, que en el nazismo el poder estaba oculto; tan criminal era Hitler, como el tendero de alguna panaderia de Munich, que aplaudia a rabiar cuando veía a las SS llevarse prisionero a otro panadero judio, sabiendo que, una vez muerto, el se iba a quedar con su panadería. Lo que pasa es que cuando vienen mal dadas, pues entonces la gente, los de siempre, se vuelve contra los "poderosos". Es absurdo darle vueltas a como nació el antisemitismo en Europa, de igual forma que es absurdo buscar el origen de la pisitofilia en España. El caso es que está aquí, y es otra forma de robarnos los unos a los otros. Volviendo a exagerar, si el juego fuera especular y acaparar el pan, ten por seguro que las calles estarían llenas de muertos de hambre, de igual forma que ahora vemos a personas durmiendo en las calles, y ni nos inmutamos. Lo que pasa es que los dogmas religiosos, que están mucho más presentes de lo que la gente, muy atea ella, se cree, nos impiden llevar a gente pasar hambre. Me he pasado un poquito con la argumentación, pero lo que quiero decir con esto, es que la gente marca la linea, y el "poder" la sigue, dando a la gente lo que pide: pisos caros, o robar a los judios si el "poder" socialmente lo acepta. Obviamente, los que están más arriba de la pirámide social son los que se llevan la mejor parte, y el resto se reparten las migajas, y despues la miseria. Pero cuando el "poder" se da cuenta de esto, es cuando ya están cayendo las bombas. Como siempre ha pasado en la historia.
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1276 en: Junio 08, 2018, 20:17:22 pm »
No he dicho que no existan personas con poder.
He dicho que "los poderosos" no tienen la culpa de que España sea un país popularcapitalista.

Pareces una raposa en un  gallinero.
Lo que te están diciendo es que los gallos no están para comerse las gallinas.
Te están diciendo que los poderosos son los gallos que pactan con las raposas. Y tú venga a echar la culpa a las gallinas. Pues claro, porque son gallinas, pero por eso hacen falta gallos, no raposas.

Lo lamentable no es la confusión de quienes confunden a los gallos con raposas, sino que los gallos puedan aparentar ser raposas y encima jactarse de ello.

Pero tú tampoco das una solucion a ese fenómeno : ¿cómo haces con los gallos que abren la puerta del gallinero a las raposas ?

Citar
Para muestra, un botón:
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Abalos-ministro-inversor-inmobiliario-casas-locales_0_1142886797.html

Si este es el nivel de la "élite de poderosos", yo que vosotros iría cambiando de estrategia.

Pues cuando lei esto, mi impresión es que el tío de popularcapitalista no tiene nada.

La mitad de su patrimonio inmobiliario valenciano es productivo, o 3/4 si consideras su vivienda como tal. Es decir, no está haciendo pases especulativos: está invirtiendo en un ciclo economico especifico.

Y los 37 m2 en Madrid en multipropriedad, supongo que es para poder compartir con otros que necesistan venir a Madrid. La alternativa es el hotel, oye.

Y una deuda de 2xx Keuros, delos cuales 170 son del "studio" madrileño..

A eso lo llamo un tío "normal" dentro de su época.
Un tío que sólo ha hecho derecho no suele entender otra cosa de la economia que inversiones como tiendas. (Suele además asesorar a los comerciantes).

---

Vamos también en TE.net a tener que templar el prisma con que miramos las cosas. Estamos ya en Era Cero, y todo lo que supere el nivel Cero es un problema de gestion que se trata de resolver.

Hasta ahora, el PP o el Z-PSero eran una caricatura y era fácil verlos como Gallos Raperos en el gallinero, dificilmente te equivocabas. Eran predecibles por "idiotas" dostoievskianos.

Pedro Sanchez por ahora va ganando puntos.
El mero hecho de sacar Ministros como esos demuestra que tiene calibre politico. Es el relevo generacional Era Cero.

Creo incluso que su preocupacion es acabar con los Gallos del propio PSoes, Andalucia supongo. (Está esperando que caigan las sentencias de los ERES ). Los de la oposición están sincronizando el algoritmo mental. Ya no sirve el algoritmo del Patriarcado (Podemos) o la Corrupción (Ciudadanos) porque enfrente ya tienen a gente que no coincide. Van a tener que hacer dialéctica Era Zeroista ahora.

----

Ahora lo que toca es el Toro.

El Toro por ejemplo se alzará sobre los juicios a las Socimis buitres (¡gran aporte el post de pedrito!), porque politicamente pone a tiro diseñar un regulacion inmobiliaria que sirva de modelo poara toda Europa. Sanchez se apoyará en las Socimis francesas para recuperar los parques de fondos buitres (los pondrán a la venta por culpa de los juicios que pierden), y para diseñar la Regulacion -- Es el Acto III del proceso-drama del fin del Pisito.

Edit: ¡Olvido las Socimis inglesas!, la regulación UK también cuenta: Patricia Botin se formó y dirigió con las gestoras de vivienda en UK hasta que tomó el mando. Lo del Popular se hizo claramente con cooperación UE  y BlackStone opera en toda la UE.

¿Modelo francés o inglés?

El tema es saber adoptar lo bueno, y crear un sistema de regulacion que valga para toda Europa. Y Europa se subirá al Toro.

¡Va a ser divertido!

« última modificación: Junio 08, 2018, 20:59:50 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1277 en: Junio 08, 2018, 20:50:26 pm »
Son las gallinas las que abren la puerta para masacre del resto de ponedoras; seguramente las que están más cerca de la puerta, pero gallinas. Sacarse a los gallos de la chistera para la guerra clásica entre zorros y gallinas es inventarse personajes del cuento.
Saludos a todos, da gusto leerles cuando la cosa se mueve y gracias por seguir ahí durante el pantanal.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1278 en: Junio 08, 2018, 21:16:11 pm »
Son las gallinas las que abren la puerta para masacre del resto de ponedoras; seguramente las que están más cerca de la puerta, pero gallinas. Sacarse a los gallos de la chistera para la guerra clásica entre zorros y gallinas es inventarse personajes del cuento.
Saludos a todos, da gusto leerles cuando la cosa se mueve y gracias por seguir ahí durante el pantanal.

Estás reproduciendo el esquema de Chosen.

Sean Gallos reales, o gallinas con cresta roja cerca de la puerta, tampoco explicas cómo resuelves el fenómeno que hace que algunos gallináceos 1/ abran la puerta 2/ se crean convertidos en raposo-listos con derecho para degollar sus semejantes "porque mi cresta lo vale" y 3/ entre todos al final, consigan que el corral deje de producir huevos, y los zorros se vayan a buscar otros gallos que cantarán en otros lugares (si los encuentran, y además mal acostumbrados a fuerza de comer gallinas, en lugar de vender los huevos).

La pregunta que se hace cuando se invocan "poderes" es idéntica, y da igual que los Gallos sean o no ficticios. Al final, la realidad es que el corral deja de poner huevos, que los zorros en lugar de ""exportar" huevos como siempre, por famélicos se ponen a comerse las gallinas, hast que se cierra el corral, y los propios zorros se mueren de inanición.

La pregunta es : ¿Cómo seleccionas/educas a los gallos del corral, y cómo detectas/evitas que a esos gallos les de por querer identificarse con los zorros-come-gallinas del cuento ? Que en lugar de regular la producción de huevos y negociar con los zorros-exportadores-de-huevos por el interés del corral,  les dé por creer que dejando entrar los zorros a comerser las gallinas directamente, facilitan el "ascenso social" de los gallináceos con el eslógan : "todos somos rapositos" ?


Edit: Lo anterior, suponiendo que ni Chosen ni tú te crees que la solución es eliminar las puertas del corral, y poner a los zorros en lugar de los gallos.

Es un suponer.
« última modificación: Junio 08, 2018, 21:28:36 pm por saturno »
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juancoco

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1279 en: Junio 08, 2018, 21:39:00 pm »
Pero que no sorprenda a nadie que los del psoe tengan sus himbersiones inmobiliarias. Si eso es lo normal en este país. Lo raro sería que todos los ministros tuvieran su dinero en ETF inversos del nikkei.
Vamos, a mi no me sorprende en absoluto.

Lo inmobiliario es el producto financiero mas complejo que la mayoría del país es capaz de entender ya que no requiere abstracción alguna. Por debajo se encuentra enterrar el dinero en el jardín o el socorrido colchón. La gran mayoría no entiende siquiera ese producto financiero llamado hipoteca.

Lo inmobiliario es el producto mas complejo que la mayoría del país es capaz de producir...no requiere abstracción (y dale), se puede medir con un metro, es evidente su funcionamiento  y no requiere precisión. Las turbinas de avión requieren precisión, la química fina no es evidente y todo lo demás por el estilo requiere abstracción.

Lo inmobiliario es el empleo mas complejo que la mayoría por aquí puede manejar: paleta, instalador de pladur, parquet, cocinas, comerciales inmo, vendedores de muebles y electrodomésticos, charos de fincas inmobiliarias, empleados de banca, etc.

Lo inmobiliario reproduce perfectamente nuestra estructura cortijil de siglos: el zeñorito de la promotora con la conexiones políticas para recalificar (es el que gana dinero) y un mar de gente mas o menos mal formada que va en furgonetas y que se dedica a construir cuando hay trabajo, modernos jornaleros 2.0 de aquellos que se juntaban en la plaza del pueblo a esperar que viniese el capataz del zeñorito a llevarse a alguno.

Lo inmobiliario cuadra perfectamente con esa creencia tan íbera de la redención del trabajo por rentas.

Lo inmobiliario se corresponde a nuestra idea de la riqueza de los tiempos mercantilistas, donde se le consideraba como algo a atesorar y no como un flujo.

Así podríamos seguir un buen rato, vamos que lo tenemos metido en la médula.

Porque no sabemos hacer otra cosa, con lo inmobiliario fingimos reproducir el capital sin tener conocimiento especializado alguno, claro pero eso es imposible.

Y por esto los políticos no lo matan que es lo que habría hecho Enrique Fuentes Quintana.

Si por lo menos tuviésemos un urbanismo medio decente diría que esta locura vale la pena, pero para colmo vivimos masificados en construcciones estalinistas y en el país con menor densidad de población de Europa. El 100% de la población española vive en el 15% de la superficie y es el país de Europa donde más se vive en pisos. Ni siquiera importa si hay impuesto al sol o prohibición de placas solares, da igual: el 80% no tiene espacio donde colocarlas.

Mientras tanto el capital fresco va pasando por la máquina de generar miseria fealdad y hacinamiento, para luego ir llenando el depósito de la deuda.

Y durará....ya lleva durando sus 6-7 décadas.

Vaya máquina de triturar.

Un saludo



 

« última modificación: Junio 08, 2018, 21:48:30 pm por juancoco »

Miguefuen

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« última modificación: Junio 08, 2018, 21:50:56 pm por Miguefuen »

Gardel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1281 en: Junio 08, 2018, 22:15:27 pm »
Citar
La pregunta es : ¿Cómo seleccionas/educas a los gallos del corral, y cómo detectas/evitas que a esos gallos les de por querer identificarse con los zorros-come-gallinas del cuento ? Que en lugar de regular la producción de huevos y negociar con los zorros-exportadores-de-huevos por el interés del corral,  les dé por creer que dejando entrar los zorros a comerser las gallinas directamente, facilitan el "ascenso social" de los gallináceos con el eslógan : "todos somos rapositos" ?
No puedes seleccionarlos o educarlos, puedes sustituir la puerta por alambrada e impedir el paso-ni pa dentro ni pa fuera- pero el zorro siempre será raposo y las gallinas pondrán huevos . Que no es ni mejor ni peor, cada uno tiene su misión entre el ecosistema.
En nuestra parábola jamás podrán mutar de pluma a pelo, en la vida real casi tampoco, al menos en una generación.

Y ahora ya me he perdido en quién es quién  :biggrin:, yo hablaba de raposos poderosoSS y llegamos al clásico de si el poder corrompe o se viene corrompido de casa... y al otro de la superestructura y las clases y todo eso...y al final que no creo en unos pocos con un gran poder más jrande que el de las procesiones.... con mucho si, muy diferentes , pero no todo tan en uno , eso era el absolutismo y está superado; en mi opinión claro

Y si, reconozco que en esto me ha convencido Chosen hace tiempo ya...
Saludos !

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1282 en: Junio 09, 2018, 00:48:15 am »
Citar
La pregunta es : ¿Cómo seleccionas/educas a los gallos del corral, y cómo detectas/evitas que a esos gallos les de por querer identificarse con los zorros-come-gallinas del cuento ? Que en lugar de regular la producción de huevos y negociar con los zorros-exportadores-de-huevos por el interés del corral,  les dé por creer que dejando entrar los zorros a comerser las gallinas directamente, facilitan el "ascenso social" de los gallináceos con el eslógan : "todos somos rapositos" ?

No puedes seleccionarlos o educarlos, puedes sustituir la puerta por alambrada e impedir el paso-ni pa dentro ni pa fuera- pero el zorro siempre será raposo y las gallinas pondrán huevos . Que no es ni mejor ni peor, cada uno tiene su misión entre el ecosistema.
En nuestra parábola jamás podrán mutar de pluma a pelo, en la vida real casi tampoco, al menos en una generación.

Y ahora ya me he perdido en quién es quién  :biggrin:, yo hablaba de raposos poderosoSS y llegamos al clásico de si el poder corrompe o se viene corrompido de casa... y al otro de la superestructura y las clases y todo eso...y al final que no creo en unos pocos con un gran poder más jrande que el de las procesiones.... con mucho si, muy diferentes , pero no todo tan en uno , eso era el absolutismo y está superado; en mi opinión claro

Me parece que te pierdes en el 2o párrafo, porque donde yerras es en el primero.

Código: [Seleccionar]
Que no es ni mejor ni peor, cada uno tiene su misión entre el ecosistema.

Yo habría dicho en el Ortograma (vale, pienso "Algoritmo", es un grado menor que lo que dice el maestro, pero soy... escéptico(?) [1])

Es decir, uno no nace gallina, gallo ni zorro. 
Una sociedad no es un ecosistema, es el resultado (histórico) de la libertad de todos y cada uno. (El todo es más que la suma de sus partes, por esa libertad.)

Al introducir la noción de ecosistema, estás asumiendo que la libertad está reservada a algunos pocos (los zorros), que los demás nacen, viven y mueren como gallinas, y si intentan salirse de su condición, sólo es por imitación de los zorros y el resultado son los gallos.

Pero la contradicción con la realidad de lo que es una sociedad libre es tan manifiesta, que uno corrige espontáneamente y aún así, vuelve a caer en el mismo defecto y: -- por supuesto que las gallinas pueden ser zorros, lo que está mal si sólo llegan a ser gallos. Err...

Código: [Seleccionar]
Y ahora ya me he perdido en quién es quién  :biggrin:, yo hablaba de raposos poderosoSS y llegamos al clásico de si el poder corrompe o se viene corrompido de casa... y al otro de la superestructura y las clases y todo eso...y al final que no creo en unos pocos con un gran poder más jrande que el de las procesiones.... con mucho si, muy diferentes , pero no todo tan en uno , eso era el absolutismo y está superado; en mi opinión claro


Nota: te cito a tí, porque has sintetizado de forma sencilla lo que Chosen da a entender cuando juega a ser zorro metido en el gallinero.

Pero por supuesto no creo que ni tú ni Chosen ni nadie sea realmente un zorro, un gallina o un gallo... Sería contradictorio con la filosofía del zorro, ¿o es la de la gallina? ¿Y la del gallo, cuál es? 8)

Es muchisimo más divertido si te concentras en verlo como un algor...  como el Ortograma.

¡Saludos!

___
[1] Ndt: en francés, hay una expresión más bonita : "ser un Jacques/hacer el Jacques", que utilizó Diderot para el título al librito  "Jacques le fataliste et son maître" de Diderot.

Leanlo. Es una delicia. Además, le quita hierro al Ortograma, je, je, del maestro. 8)

En castellano:
https://es.wikipedia.org/wiki/Jacques_el_fatalista
Citar
Jacques el fatalista
es una novela de Denis Diderot dentro del subgénero de la novela satírica, escrita durante el período 1765 a 1780, donde analiza la psicología del libre albedrío y el determinismo. Es una de las obras más importantes de la literatura de Francia durante la Ilustración(?) el Siglo de las Luces.

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« última modificación: Junio 09, 2018, 00:59:10 am por saturno »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1283 en: Junio 09, 2018, 09:51:14 am »
"Desaceleración", que empieza por los sitios más caros
Desaceleración en el precio de la vivienda
- La evolución anual del Índice de Precios de Vivienda (IPV) relativo al primer trimestre de 2018 disminuyó un punto con respecto al trimestre anterior y se situó en el 6,2%, según datos publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE).
- Según el tipo de vivienda, la tasa de los precios de obra nueva subió un 5,7% interanual, lo que supuso 1,7 puntos menos respecto al trimestre anterior. Por su parte, la variación anual de las propiedades de segunda mano descendió casi un punto, situándose así en el 6,3%.
- Los mayores descensos se registraron en la Comunidad de Madrid (1,7 puntos), Islas Baleares (1,6 puntos) y Cataluña (1,6 puntos).
http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2018/06/08/5b18ee40468aeb726c8b458e.html

Tranquilos, no pasa nada. Todos sanísimos. Es un colchón para no usarlo.
La UE apuesta por un colchón de 60.000 millones para salvar bancos de la noche a la mañana
A la responsable de la Junta Única de Resolución (JUR), Elke König, no le cuesta reconocer que las autoridades comunitarias tuvieron suerte en la resolución del Popular, cuando en la madrugada del 7 de junio el Santander puso sobre la mesa 7.000 millones para sanear Banco Popular, y permitir que sus puertas abrieran al día siguiente. Por eso, el vicepresidente de la Comisión Europea para el euro y servicios financieros, Valdis Dombrovskis, indicó este viernes en la conferencia de elEconomista que empieza a emerger un consenso en torno al colchón con el que se quiere dotar al fondo para resolver entidades, que podría contar con hasta 60.000 millones de euros.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/9195951/06/18/La-UE-apuesta-por-un-colchon-de-60000-millones-para-salvar-bancos-de-la-noche-a-la-manana.html

Sólo Liberbank tiene más hipotecas en cartera que Bankia
Bankia elevará un 15% su ratio de capital con un cambio contable en las hipotecas
- El banco trabaja con el BCE en una modificación del modelo de existencias de hipotecas para valorar los riesgos por el 'stock' y no solo por los nuevos préstamos
- Los préstamos para financiar la compra de una vivienda pesan un 60% en la cartera crediticia de Bankia, según cálculos de Société Générale, solo menos que en Liberbank (64%).
- Los grandes bancos españoles, incluido Bankia, usan el modelo IRB para evaluar el riesgo de crédito. Dentro de este esquema, la entidad parcialmente nacionalizada usa un modelo basado en las aprobaciones de nuevos préstamos. Sin embargo, está trabajando con el Banco Central Europeo (BCE) en rotar hacia un modelo comportamental, en el que la valoración de riesgos se basa en el 'stock' de hipotecas (‘mortgage portfolio behavioral model’).
https://www.elconfidencial.com/mercados/2018-06-06/bankia-contabilidad-hipotecas-solvencia-capital_1574404/

CaixaBank vendió su ladrillera en 2013 y la recompra más cara en 2018. ¿Para acelerar el  desagüe?
CaixaBank compra el 51% de Servihabitat por 176 millones de euros
- CaixaBank justifica la operación alegando que así recuperará "el control del servicer de sus activos inmobiliarios, lo que le permitirá una mayor flexibilidad y eficiencia en la gestión y comercialización de dichos activos así como una reducción de sus costes".
- Caixabank vendió en 2013 el 51% de Servihabitat al fondo TPG, a quien ahora se lo recompra. Ese porcentaje de la compañía se valoró entonces en 158,1 millones de euros.
http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/9195396/06/18/CaixaBank-compra-el-51-de-Servihabitat-por-176-millones-de-euros.html

¡Qué bien funciona el acoso de los gobiernos españoles a los inquilinos! ¿Dónde están los partidos? ¿Dónde está la PAH? Aquí sólo se "defiende" a quien se encadena con un banco de por vida.
Cien desahucios al día por no pagar el alquiler y 60 por el impago de la hipoteca
- Son datos del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) que reflejan cómo el impago de la renta de los alquileres provoca casi el doble de desahucios, en la actualidad, que el hecho de dejar de pagar la hipoteca al banco.
- Entre el 1 de enero y el 31 de marzo de 2018 se produjeron en España 9.719 lanzamientos derivados de la LAU frente a 5.371 derivados de una ejecución hipotecaria
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2018-06-07/desahucios-alquiler-hipoteca_1575323/

Primero hipotécate. Luego ya, si eso, demanda.
209.000 demandas anegan ya los 54 juzgados hipotecarios
- El 97,6% de resoluciones son favorables a los consumidores
- Los jueces solo logran resolver el 14% de causas, aunque el ingreso de casos nuevos cae un 26,5%
- Es previsible que la tendencia se mantenga en el futuro habida cuenta de que los principales juzgados de este tipo han creado protocolos de decisión ante casos similares para lograr acelerar la pesada digestión de litigiosidad bancaria que han heredado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/06/08/midinero/1528451939_141830.html
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1284 en: Junio 09, 2018, 12:33:29 pm »
Citar
Lo que te están diciendo es que los gallos no están para comerse las gallinas.
Te están diciendo que los poderosos son los gallos que pactan con las raposas. Y tú venga a echar la culpa a las gallinas. Pues claro, porque son gallinas, pero por eso hacen falta gallos, no raposas.
Estas replicando la visión marxista del lumpenproletariado (gallinas) sometido a la lógica capitalista del siglo pasado. El problema es que no vivimos en 1890, y tampoco explicas la inversión en la curva de bienestar, con abuelos que viven mejor que sus nietos, aún a costa de sus propios nietos. No hace falta que te recuerde tu avatar.
¿Y me hablas de zorros, gallos y gallinas?
Pues tal parece que no distingues picos y plumas de pelo y dientes ;)


Ya vivimos en el postcapitalismo.
Si quieres tener medios de producción puedes tenerlos. No voy a replicar la teoría del self-made-man, todos conocemos a Bill Gates, a Jobs, Bezos, Musk, y tantos y tantos otros que han dispuesto de educación, sanidad, seguridad y sistema de libertades público o semipúblico, y en Europa lo tenemos aún mas fácil que en USA (aqui favorecemos el estandar, en detrimento de los extremos).

Citar
Al introducir la noción de ecosistema, estás asumiendo que la libertad está reservada a algunos pocos (los zorros), que los demás nacen, viven y mueren como gallinas, y si intentan salirse de su condición, sólo es por imitación de los zorros y el resultado son los gallos.
No. Una gacela es igual de libre que un león. Un león no puede escoger comer hierba.
Esta discusión ya se tuvo: las personas no son más libres por "poder tener un iphone". Cualquier salvaje del amazonas es más libre que Emilio Botín.
No veo nada adecuado el ejemplo.
Somos personas, tenemos millones de ejemplos de personas explotadas por personas sin necesidad de buscar en resto del mundo animal. Os recuerdo compañeros de foro, que la esclavitud es un fenómeno históricamente NORMAL. Lo extraño han sido los últimos 200 años.
Recapacitemos sobre eso.



El camino de la exculpación permamente del individuo que haces, derivando la responsabilidad a factores externos (generalmente la sociedad o el sistema) nos llevaría a crear una zona franca en Cádiz, porque los pobrecitos narcotraficantes no han tenido otra oportunidad en su vida, han sido el paro y la sociedad quien les ha obligado.
Ocultando que miles de personas en la misma situación no son traficantes y se levantan a las 6 de la mañana para ir a trabajar.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1285 en: Junio 09, 2018, 13:02:21 pm »
Citar
('Finalización de la QE_BCE a la vista'... en cuanto comience la nueva QE_FED... para, después, oficializada la Rerrecesión, volver a la QE_BCE... etcétera, porque el nivel de tipos de interés va a estar siempre muy abajo —lo que es buenísimo para el Capital de verdad—, al menos mientras dure el superendeudamiento público, es decir, lo que queda de siglo XXI y más allá.)

TODOS SABEMOS QUE LA VIVIENDA ES LA ÚLTIMA CULPABLE DE QUE LOS SUELDOS NO LUZCAN.-

Nosotros no somos marxistas. Somos liberal-auténticos, aunque nos comunisticemos dándole la vuelta al frentepopulismo.

La Movida Indignada —el 15M en España— es la movilización social específica contra el modelo popularcapitalista, por causa de la precariedad laboral y residencial; y, también, contra 'papi y mami', grandes triunfadores del popularcapitalismo a nuestra costa.

La Movida Indignada no es propiamente antisistema capitalista, sino antimodelo popularcapitalista; lo que no quita para que sea integrable en un hipotético frente de masas antisistema, supuestamente dirigido por la vanguardia obrera; junto con otras movidas o moviditas, desde la mujererista hasta la homosexualista, pasando por el neoprovincianismo nacionalista o 'nacionalidadista', las plataformas de afectados por las estafas, y lo que sea, con tal de acercar la dictadura del proletariado.

Pagamos al socioliberalismo/socialdemocracia no solo para que amortigüe la lucha de clases enervando al proletariado, sino también para que castre todas las luchas coadyuvantes susceptibles de ser reclutadas, todavía no revolucionariamente, en las fases intermedias del proceso hacia la sociedad comunista.

Aunque sus raíces están presentes en la expulsión de los comunistas de la Segunda Internacional, el modelo popularcapitalista nace en los 1980 para desnaturalizar al proletariado haciendo cundir la idea mentecata de que el capitalismo funciona tan bien que «ya no hay trabajadores sino que todos somos capitalistitas por tener un pisito». Pronto, a finales de los mismos 1980, el sistema capitalista detecta el peligro del popularcapitalismo y se pone manos a la obra a desmontarlo, encontrando una inmensa resistencia en las mayorías naturales electorales.

La fase superior del capitalismo es el imperialismo, no la popularización del mismo, con los trabajadores transformados en tristes aprendices de brujo, intercambiándose pisitos sin valor a precios extravagantes como si se tratara de activos financieros u oro, e hipertrofiando las paguitas del Estado del Bienestar a costa del endeudamiento elefantiásico del Estado.

Por esto es tan grave que el líder de la Movida Indignada española, cual membrillo, se humille justo ante lo único ante lo que no tenía que humillarse —es a otros a quienes pagamos para que luchen por cambiar el sistema capitalista—.

Además, se ha humillado desproporcionadamente, tanto por el Activo como por el Pasivo; y tanto atendiendo al ciclo coyuntural como al estructural. Señores, tenemos de líder de la Movida Indignada a un friki disfrazado de perroflauta —perro incluido—, de cuya ecuación de intereses personales solo resulta la lucha por el cambio de aspectos secundarios de la Überbau, desde el hipotético uso varonil de la coleta-moño hasta los criterios de reparto de las medallas de plata al mérito policial, pasando por el lenguaje inclusivo y demás fantochadas. En lo que nos interesa de verdad —el abaratamiento radical de la vivienda básica, cuyo coste carga sobre las espaldas del Capital-Empresa—, este majadero solo va a decir cursilerías propias de la Sección Femenina de la Falange y de las JONS.

Pero hay otro enfoque. Podríamos estar ante un comunista cínico que, sabedor de que LA CONTRADICCIÓN INMOBILIARIA ACABARÁ CAUSANDO EL FALLO MULTIORGÁNICO MORTAL DEL CAPITALISMO, consagra a su agudización, su desgraciada vida de esclavo de los medios de comunicación y, ahora, del hipotecón y del catastro.

Desafortundamente, el hipercinismo no nos puede llevar a actuar dando como por sabido que Pablo Iglesias es una suerte de perroflauta 'okupa', aunque no obsceno y 'de Activo', sino suavón y 'de Pasivo', porque el muy cándido se ha pulido en la 'himbersión' todos sus ahorros, que no eran pocos, y ha contado con que, a lo largo de su vida, que es lo que dura su hipotecón, las rentas salariales en general van a ser suficientes para mantener la actual sobrevaloración inmobiliaria dentro y fuera de España.

«No hay sueldos», se quejan los usureros inmobiliarios.

«NO HAY DINERO», decimos los estructuraltransicionistas. Lo que debe subir no son los sueldos brutos sino los netos de impuestos y vivienda.

El Dinero, en mayúscula, es un gran desconocido. Dinero no es solo el dinero en minúscula o legal, llamado moneda o circulación fiduciaria (una barca de remo). Además, Dinero es el dinero bancario, es decir, el que crean los bancos prestando más de lo que se deposita en ellos (una embarcación remolcadora). Pero, también, es Dinero la masa de activos financieros incorporados por los particulares a títulos negociables (un portacontenedores). Cualquier dinero, además, puede estar esterilizado; basta con que concurran en el mismo titular la condición de deudor y acreedor; y ello ocurre cada vez más, dado el proceso de concentración del auténtico Capital, aunque no sea en términos jurídicos, sino económicos. Piensen en ese summum de la esterilidad que es el 'retroleasing retroleasingueado': la banca que presta dinero para que le compren sus propios edificios, en los que seguirá como inquilina.

Donde se ve de verdad si hay o no Dinero es en la INFLACIÓN, porque los precios, en definitiva, son el Dinero que toca por cada bien o servicio producido —el 'ante todo' de la dañina frase «la inflación, ante todo, es un fenómeno monetario», dañina porque lo determinante de la inflación no es lo monetario, sino cómo la distribución la Renta condiciona la Demanda o Gasto y, en segunda ronda, la Oferta o Producción—.

Al no subir los precios, no suben los TIPOS DE INTERÉS, que son los precios del Dinero, aparte de que no suben por la inmensa deuda en que nos ha hecho incurrir el popularcapitalismo para que nos traigamos Renta del futuro, precisamente, porque no la había en el presente en las cantidades astronómicas que necesitábamos para que funcionara la mentira del 'todos capitalistitas'.

Finalmente, porque el nivel de tipos de interés es ínfimo, cada vez es más difícil de justificar que haya diferencias significativas de TIPOS DE CAMBIO entre las grandes monedas.

La Era Cero —Cero Inflación, Cero Tipos de Interés, Cero Tipos de Cambio— es el modelo de sustitución del Capitalismo Popular. Cuanto más se prorrogue este, más Cero será la Era.

Las argucias para prorrogar el popularcapitalismo están siendo impresentables desde el punto de vista capitalista: brexit, Trump, procés, etcétera. Vamos a pagarlo con más dolor y sufrimiento del que, en principio, estaba previsto en el ortograma capitalista.

Estamos asustadísimos.

Gracias por leernos.

P.S.: El cambio de tendencia en la Bolsa norteamericana —decapitalción de la 'serpiencamelirafa' http://img.fenixzone.net/i/zTP1d9Y.jpeg
— muy bien podría darse en estas tres semanas que quedan de junio. Desde la caída de principios de febrero ha habido tres intentos infructuosos de remontada, cada vez menos fuerza. A la tercera va la vencida. En España, estas dos semanas hemos vivido una suerte de desfallecimiento político y proliferan publirreportajes popularcapitalistas echando el freno en el delirio 'nuevociclista'. En cuanto caiga la Bolsa norteamericana, será cuestión de semanas. En el peor de los casos, no cabe duda de que:
- «Es en 2018».

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 06/09/2018 en 12:54 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/06/finalizaci%C3%B3n-del-qe-del-bce-a-la-vista.html
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1286 en: Junio 09, 2018, 13:54:11 pm »
¿Y me hablas de zorros, gallos y gallinas?
Pues tal parece que no distingues picos y plumas de pelo y dientes ;)

No, no los distingo.

La diferenciación de especie en la fábula se debe a la licencia poética.

Si quieres, un zorro es una gallina que elige hacer el bien (o el mal).
Un gallo una gallina que elije hacer el mal (o el bien).
Y una gallina es una gallina que confunde hacer el mal con hacer el "gallo" y hacer el bien con hacer el "zorro" (o al revés).

En realidad, la gallina delega la elección de según qué temas en el zorro o en el gallo, según qué tareas. Del mismo modo que delegas a un ingeniero el diseño de una pieza o a un político la gestion de la SS. 

En la fábula, cuando el individuo elige algo dentro de su campo de competencias, asume una función (se denomina "rol" en un entorno informático) es decir, asume el rol de zorro, o de gallo.

Las gallinas se quejan de que el zorro en lugar de vender los huevos y comprar pienso, está comiéndose las gallinas, y eso esta mal.
O se quejan de que el Gallo en lugar de fomentar la puesta de huevos, prefiere reducir su número, o directamente, empuja a las gallinas a ascender socialmente a la categoria social de zorros y claro, a comerse las ponedoras. Y eso está mal.

Sales tú, y juegas a explicar que las gallinas siempre pueden elegir libremente elegir a ser buenas o malas. Pero no se trata de eso, se trata de asumir un rol, 
Te cachondeas despedazándolas porque delegan en zorros o gallos la eleccion que ellas no pueden hacer dentro de su rol de gallinas.


En realidad, estás pitoreandote del Ortograma, que te dice que si los Zorros cumplen "bien" con su rol de zorros, los Gallos llevan bien su rol de gallos, entonces las gallinas pondrán huevos, comeran pienso y etc-

Claro que el individuo que confia en la elección de otros, asume el rol de la Gallina, pero ese es su "rol" dentro del Ortograma, y tiene derecho a exigir que el "rol" de los Zorros o de los Gallos sea conforme al Ortograma.



Llegados aqui, por supuesto que no hay complós de Gallos o Zorros, lo que si hay un algoritmo que está desvariando. Hay que revisar el algoritmo de funcionamiento del programa.
Hay que revisar el Ortograma, no el de ningún Poder, o Dios creador, sino el que tenemos funcionando en el gallinero, y es resultado de todas las elecciones históricas de las gallinas


Tú, que eres un Zorro, en realidad no puedes contestar, y ves la cosa desde tu punto de vista. Pero es que tampoco es tu rol.
La contestación la tendría más bien que dar un Gallo.

Y eso estamos preguntando : ¿cómo "validas/controlas" lo que hacen esos Gallos cuando eres una simple gallina y _necesitas_ delegar tu capacidad de elección ? O cuando eres un Zorro y _necesitas_ poder entrar en el gallinero a recoger la produccion o a traer el pienso ?

Bueno, estamos hilando la metáfora, pero la verdad es que es fecunda, y está bien vista, por eso la fábula del gallinero, es tan antigua como la humanidad.


(P.S.: supongo que el algoritmo es el Verbo: cuando Adán pone nombres, sólo asume un rol.  En cuanto al "programa", pues... en eso estamos)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1287 en: Junio 09, 2018, 14:43:00 pm »
Está bien, Manu.

Me entierras en papeles y parece que con eso haces algo. Si admito no haber leído todos esos libros, estoy descalificado para el debate, ¿es eso? Fair enough. El debate termina entonces aquí.

Una cosa: la carga de la prueba la sigues teniendo tú. Yo no soy quien digo que hay un Poder en la sobra poniéndonos la pierna encima y que por eso España no está industrializada debidamente. Eres tú quien lo dice, eres tú quien debe aportar información al respecto. Al menos especulación argumentaba.

No contestas a las preguntas, pero al menos dices que El Poder "está al margen del sistema" y además está oculto, por eso no lo vemos. Entonces ¿tú sí lo ves? ¿Cómo consigues ver la red que el resto de los pececillos no detectamos, si está oculta precisamene para ser efectiva?

Concluyo que tus post al respecto son una suerte de manifiestos, que nos advierten de que aquello pasa por esto otro, sin decirnos nada más que podamos utilizar. Supongo que ves el problema que tiene. Sin caracterizar, no hay conocimiento, y por tanto no puede haber lucha.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1288 en: Junio 09, 2018, 19:42:03 pm »
PODER Y PRECIO (DE LA VIVIENDA)

Citar
Pilato le dijo: «¿No quieres hablarme? ¿No sabes que tengo autoridad para soltarte y también para crucificarte?».
Jesús le respondió: «Tú no tendrías sobre mí ninguna autoridad, si no la hubieras recibido de lo alto. Por eso, el que me ha entregado a ti ha cometido un pecado más grave». [Juan 19, 10-11]

Los caseros tenéis poder para subir el alquiler. Por la autoridad que os da la ley de arrendamientos urbanos.

Los dueños de pisos vacíos tenéis poder para embalsa-MAR-los, dejándolos cerrados. Y os sale barato, por la ausencia de represión fiscal.

Pero no tendríais esos poderes si no los recibiéseis de las alturas, esa Mayoría Natural democrática que legisla (o no): 'no taxation without representation', decían antes de Gálvez tomando Pensacola (1781).

Cita de: PP.CC.
[...] a finales de los mismos 1980, el sistema capitalista detecta el peligro del popularcapitalismo y se pone manos a la obra a desmontarlo, encontrando una inmensa resistencia en las mayorías naturales electorales.
Es el poder de 'lo alto' (del sistema capitalista) el que trata de corregir la herejía.

El Poder del Sistema Capitalista NO PUEDE, está CAPITI-(lístico)-DISMINUIDO.

La sobrecapacidad ociosa de viviendas vacías del Capitalismo Popular Inmobiliario ha enterrado en ladrillo rojo tanto capital improductivo, que no resta DISPONIBLE para la Industria Digital Globalizada X.0.

Estas cosas no vendrán en la bibliografía que nos trae Manu; como bien dice, los medios se deben a 'los poderes'. Aquí sí PODEMOS ponerlo. Cuando se trata de medios no subvencionados, el anunciante puede mucho; por eso me gusta tanto el PODER de este medio sin anuncios, en el que ponemos dinero nosotros mismos.

Son los poderes popu-ladrilleros de la Mayoría Propietaria, los que legislan la 'taxation' a través de su 'Representation'. Y no, la minoría restante alquilada, no tiene poder. El poder es nuestro, de los propietarios, que lo hemos recibido de 'lo alto' que es donde están los precios de nuestras viviendas.

Cuando Dios quiera (nadie sabe el día), con una moción de censura o con los hombres de negro, nos lo quitarán. Y darán el Repinchazo. De lo alto a lo bajo. Anegados (underguater).

Saludos.
________
P.S.: los presupuestos (tasación menos gasto) de 'las partes del conjunto' PLU parecen válidos para cualquier otro subconjunto de partes cosidas y elementos separa-(tista)-bles (frankenstein) del PLU, con la c. n. y s. de ganar moción de censura.
« última modificación: Junio 09, 2018, 20:01:41 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018
« Respuesta #1289 en: Junio 09, 2018, 21:16:03 pm »
Buenas noches a todos, ante todo me presento. LLevo años leyendoos tanto en burbuja como aqui.

Me gustaría hacer un pequeño off topic sobre este libro y es que cuando me lo lei en su dia, me dejo un regustillo leyenda negrista contra el imperio español, al estilo de Max Weber.

Primero cita a Bartolomé de las Casas cuando se ha comprobado que no es una fuente fiable, apenas estuvo en Oaxaca y utilizo su experiencia para hacer carrera política. Su libro es un genero literario como de "Demagogia polemica" donde se exageraba todo lo que ocurria para crear un debate entorno a eso. Para nada las cifras que dan son ciertas, y su libro consiguio el exito gracias a Guillermo de Orange, que utilizo su contenido para crear una propaganda antiespañola en los Paises Bajos.

No comenta que las colonias del imperio español eran mucho mas ricas que muchos paises europeos en el siglo XVIII (solo hay que ver las ciudad, catedrales, obras hidraulicas) y pinta a los "conquistadores" españoles como unos señoritos andaluces que buscaban simplemente enriquecerse a toda costa. A ver, que tambien, nadie iba a america a plantar florecillas, pero luego se hicieron muchas cosas positivas que el libro obvia.

Pasa asi por encima sobre temas muy importantes como el colonialismo ingles en la Egipto, la India o China. En Egito se obligaba a plantar algodon aunque la gente pasara necesidades alimenticias, el la India se destruyo una gran cantidad de industria textil para conseguir mercado al paño Ingles, y el China las guerras del opio y su comercio dejaron al pais bajos los caballos por varias generaciones.

Os animo que os leais el libro Imperiofobia y leyenda negra, de Elvira roca Barea. Ahora ha sacado otro nuevo. Os dejo algunas conferencias por si os aburris una noche, donde aclara las muchas sombras sobre este tema.

https://www.youtube.com/watch?v=au2qbDB-x5k

https://www.youtube.com/watch?v=q5Nr0Qocewk




Hablando del tema de las Elites económicas y poderes varios, quería dejar un libro que me lei hace unos meses, bastante interesante, lo tengo físico no tengo enlace de PDF sino lo ponia, pero por si alguien le interesa este libro explica como existen elites extractivas de riqueza que son improductivas, lo explica con datos económicos, graficas, muy completo... Elites que miran por su propios beneficio yendo contra su propio pueblo acosta de lo que sea creando guerras, etc...





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