COVID-19

[Dan]

Esto es de las cosas mas sensatas y profundas que he podido leer desde que empezo el tema. Quedense con lo de "social distancing measures", porque es lo unico que en el fondo funciona. Ni mascarillas ni nada.

Ah, y tambien da a entender que a pesar de las sandeces que hayan dicho BoJo y su minion, UK va a hacer cosas bastante parecidas al resto del mundo.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30567-5/fulltext

Governments will not be able to minimise both deaths from coronavirus disease 2019 (COVID-19) and the economic impact of viral spread. Keeping mortality as low as possible will be the highest priority for individuals; hence governments must put in place measures to ameliorate the inevitable economic downturn. In our view, COVID-19 has developed into a pandemic, with small chains of transmission in many countries and large chains resulting in extensive spread in a few countries, such as Italy, Iran, South Korea, and Japan.1
Most countries are likely to have spread of COVID-19, at least in the early stages, before any mitigation measures have an impact.
What has happened in China shows that quarantine, social distancing, and isolation of infected populations can contain the epidemic.1
This impact of the COVID-19 response in China is encouraging for the many countries where COVID-19 is beginning to spread. However, it is unclear whether other countries can implement the stringent measures China eventually adopted. Singapore and Hong Kong, both of which had severe acute respiratory syndrome (SARS) epidemics in 2002–03, provide hope and many lessons to other countries. In both places, COVID-19 has been managed well to date, despite early cases, by early government action and through social distancing measures taken by individuals.

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The course of an epidemic is defined by a series of key factors, some of which are poorly understood at present for COVID-19. The basic reproduction number (R0), which defines the mean number of secondary cases generated by one primary case when the population is largely susceptible to infection, determines the overall number of people who are likely to be infected, or more precisely the area under the epidemic curve. For an epidemic to take hold, the value of R0 must be greater than unity in value. A simple calculation gives the fraction likely to be infected without mitigation. This fraction is roughly 1–1/R0. With R0 values for COVID-19 in China around 2·5 in the early stages of the epidemic,2
we calculate that approximately 60% of the population would become infected. This is a very worst-case scenario for a number of reasons. We are uncertain about transmission in children, some communities are remote and unlikely to be exposed, voluntary social distancing by individuals and communities will have an impact, and mitigation efforts, such as the measures put in place in China, greatly reduce transmission. As an epidemic progresses, the effective reproduction number (R) declines until it falls below unity in value when the epidemic peaks and then decays, either due to the exhaustion of people susceptible to infection or the impact of control measures.
The speed of the initial spread of the epidemic, its doubling time, or the related serial interval (the mean time it takes for an infected person to pass on the infection to others), and the likely duration of the epidemic are determined by factors such as the length of time from infection to when a person is infectious to others and the mean duration of infectiousness. For the 2009 influenza A H1N1 pandemic, in most infected people these epidemiological quantities were short with a day or so to infectiousness and a few days of peak infectiousness to others.3
By contrast, for COVID-19, the serial interval is estimated at 4·4–7·5 days, which is more similar to SARS.4
First among the important unknowns about COVID-19 is the case fatality rate (CFR), which requires information on the denominator that defines the number infected. We are unaware of any completed large-scale serology surveys to detect specific antibodies to COVID-19. Best estimates suggest a CFR for COVID-19 of about 0·3–1%,4
which is higher than the order of 0·1% CFR for a moderate influenza A season.5
The second unknown is the whether infectiousness starts before onset of symptoms. The incubation period for COVID-19 is about 5–6 days.4
,  6
Combining this time with a similar length serial interval suggests there might be considerable presymptomatic infectiousness (appendix 1). For reference, influenza A has a presymptomatic infectiousness of about 1–2 days, whereas SARS had little or no presymptomatic infectiousness.7
There have been few clinical studies to measure COVID-19 viraemia and how it changes over time in individuals. In one study of 17 patients with COVID-19, peak viraemia seems to be at the end of the incubation period,8
pointing to the possibility that viraemia might be high enough to trigger transmission for 1–2 days before onset of symptoms. If these patterns are verified by more extensive clinical virological studies, COVID-19 would be expected to be more like influenza A than SARS. For SARS, peak infectiousness took place many days after first symptoms, hence the success of quarantine of patients with SARS soon after symptoms started7
and the lack of success for this measure for influenza A and possibly for COVID-19.
The third uncertainty is whether there are a large number of asymptomatic cases of COVID-19. Estimates suggest that about 80% of people with COVID-19 have mild or asymptomatic disease, 14% have severe disease, and 6% are critically ill,9
implying that symptom-based control is unlikely to be sufficient unless these cases are only lightly infectious.
The fourth uncertainty is the duration of the infectious period for COVID-19. The infectious period is typically short for influenza A, but it seems long for COVID-19 on the basis of the few available clinical virological studies, perhaps lasting for 10 days or more after the incubation period.8
The reports of a few super-spreading events are a routine feature of all infectious diseases and should not be overinterpreted.10
What do these comparisons with influenza A and SARS imply for the COVID-19 epidemic and its control? First, we think that the epidemic in any given country will initially spread more slowly than is typical for a new influenza A strain. COVID-19 had a doubling time in China of about 4–5 days in the early phases.3
Second, the COVID-19 epidemic could be more drawn out than seasonal influenza A, which has relevance for its potential economic impact. Third, the effect of seasons on transmission of COVID-19 is unknown;11
however, with an R0 of 2–3, the warm months of summer in the northern hemisphere might not necessarily reduce transmission below the value of unity as they do for influenza A, which typically has an R0 of around 1·1–1·5.12
Closely linked to these factors and their epidemiological determinants is the impact of different mitigation policies on the course of the COVID-19 epidemic.
A key issue for epidemiologists is helping policy makers decide the main objectives of mitigation—eg, minimising morbidity and associated mortality, avoiding an epidemic peak that overwhelms health-care services, keeping the effects on the economy within manageable levels, and flattening the epidemic curve to wait for vaccine development and manufacture on scale and antiviral drug therapies. Such mitigation objectives are difficult to achieve by the same interventions, so choices must be made about priorities.13
For COVID-19, the potential economic impact of self-isolation or mandated quarantine could be substantial, as occurred in China.
No vaccine or effective antiviral drug is likely to be available soon. Vaccine development is underway, but the key issues are not if a vaccine can be developed but where phase 3 trials will be done and who will manufacture vaccine at scale. The number of cases of COVID-19 are falling quickly in China,4
but a site for phase 3 vaccine trials needs to be in a location where there is ongoing transmission of the disease. Manufacturing at scale requires one or more of the big vaccine manufacturers to take up the challenge and work closely with the biotechnology companies who are developing vaccine candidates. This process will take time and we are probably a least 1 year to 18 months away from substantial vaccine production.
So what is left at present for mitigation is voluntary plus mandated quarantine, stopping mass gatherings, closure of educational institutes or places of work where infection has been identified, and isolation of households, towns, or cities. Some of the lessons from analyses of influenza A apply for COVID-19, but there are also differences. Social distancing measures reduce the value of the effective reproduction number R. With an early epidemic value of R0 of 2·5, social distancing would have to reduce transmission by about 60% or less, if the intrinsic transmission potential declines in the warm summer months in the northern hemisphere. This reduction is a big ask, but it did happen in China.
School closure, a major pillar of the response to pandemic influenza A,14
is unlikely to be effective given the apparent low rate of infection among children, although data are scarce. Avoiding large gatherings of people will reduce the number of super-spreading events; however, if prolonged contact is required for transmission, this measure might only reduce a small proportion of transmissions. Therefore, broader-scale social distancing is likely to be needed, as was put in place in China. This measure prevents transmission from symptomatic and non-symptomatic cases, hence flattening the epidemic and pushing the peak further into the future. Broader-scale social distancing provides time for the health services to treat cases and increase capacity, and, in the longer term, for vaccines and treatments to be developed. Containment could be targeted to particular areas, schools, or mass gatherings. This approach underway in northern Italy will provide valuable data on the effectiveness of such measures. The greater the reduction in transmission, the longer and flatter the epidemic curve (figure), with the risk of resurgence when interventions are lifted perhaps to mitigate economic impact.
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FigureIllustrative simulations of a transmission model of COVID-19
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The key epidemiological issues that determine the impact of social distancing measures are what proportion of infected individuals have mild symptoms and whether these individuals will self-isolate and to what effectiveness; how quickly symptomatic individuals take to isolate themselves after the onset of symptoms; and the duration of any non-symptomatic infectious period before clear symptoms occur with the linked issue of how transmissible COVID-19 is during this phase.
Individual behaviour will be crucial to control the spread of COVID-19. Personal, rather than government action, in western democracies might be the most important issue. Early self-isolation, seeking medical advice remotely unless symptoms are severe, and social distancing are key. Government actions to ban mass gatherings are important, as are good diagnostic facilities and remotely accessed health advice, together with specialised treatment for people with severe disease. Isolating towns or even cities is not yet part of the UK Government action plan.15
This plan is light on detail, given the early stages of the COVID-19 epidemic and the many uncertainties, but it outlines four phases of action entitled contain, delay, research, and mitigate.15
The UK has just moved from contain to delay, which aims to flatten the epidemic and lower peak morbidity and mortality. If measures are relaxed after a few months to avoid severe economic impact, a further peak is likely to occur in the autumn (figure). Italy, South Korea, Japan, and Iran are at the mitigate phase and trying to provide the best care possible for a rapidly growing number of people with COVID-19.
The known epidemiological characteristics of COVID-19 point to urgent priorities. Shortening the time from symptom onset to isolation is vital as it will reduce transmission and is likely to slow the epidemic (appendices 2, 3) However, strategies are also needed for reducing household transmission, supporting home treatment and diagnosis, and dealing with the economic consequences of absence from work. Peak demand for health services could still be high and the extent and duration of presymptomatic or asymptomatic transmission—if this turns out to be a feature of COVID-19 infection—will determine the success of this strategy.16
Contact tracing is of high importance in the early stages to contain spread, and model-based estimates suggest, with an R0 value of 2·5, that about 70% of contacts will have to be successfully traced to control early spread.17
Analysis of individual contact patterns suggests that contact tracing can be a successful strategy in the early stages of an outbreak, but that the logistics of timely tracing on average 36 contacts per case will be challenging.17
Super-spreading events are inevitable, and could overwhelm the contact tracing system, leading to the need for broader-scale social distancing interventions.
Data from China, South Korea, Italy, and Iran suggest that the CFR increases sharply with age and is higher in people with COVID-19 and underlying comorbidities.18
Targeted social distancing for these groups could be the most effective way to reduce morbidity and concomitant mortality. During the outbreak of Ebola virus disease in west Africa in 2014–16, deaths from other causes increased because of a saturated health-care system and deaths of health-care workers.19
These events underline the importance of enhanced support for health-care infrastructure and effective procedures for protecting staff from infection.
In northern countries, there is speculation that changing contact patterns and warmer weather might slow the spread of the virus in the summer.11
With an R0 of 2·5 or higher, reductions in transmission by social distancing would have to be large; and much of the changes in transmission of pandemic influenza in the summer of 2009 within Europe were thought to be due to school closures, but children are not thought to be driving transmission of COVID-19. Data from the southern hemisphere will assist in evaluating how much seasonality will influence COVID-19 transmission.
Model-based predictions can help policy makers make the right decisions in a timely way, even with the uncertainties about COVID-19. Indicating what level of transmission reduction is required for social distancing interventions to mitigate the epidemic is a key activity (figure). However, it is easy to suggest a 60% reduction in transmission will do it or quarantining within 1 day from symptom onset will control transmission, but it is unclear what communication strategies or social distancing actions individuals and governments must put in place to achieve these desired outcomes. A degree of pragmatism will be needed for the implementation of social distancing and quarantine measures. Ongoing data collection and epidemiological analysis are therefore essential parts of assessing the impacts of mitigation strategies, alongside clinical research on how to best manage seriously ill patients with COVID-19.
There are difficult decisions ahead for governments. How individuals respond to advice on how best to prevent transmission will be as important as government actions, if not more important. Government communication strategies to keep the public informed of how best to avoid infection are vital, as is extra support to manage the economic downturn.
RMA was a Non-Executive Director of GlaxoSmithKline (GSK) for 10 years up to May, 2018, and had past advisory roles for SARS and Influenza A for WHO and the UK Government. DK works at the National Institute for Public Health and the Environment in the Netherlands and is as such involved in advising the Dutch Government on infectious disease control. HH and TDH declare no competing interests.

[Dan]

Ni he dicho eso ni creo que sea posible. Hacer un paron duro de varios dias y luego ir abriendo no es "una cuarentena de meses". Primero se tiene que cortar el ramp up exponencial, en esa fase la diferencia entre hacerlo un dia y el siguiente es importante.

Es que el la parte cuasiexponencial de un epidemia desatada no puede cortarse así como así... todo lo más que puedes hacer es intentar suavizar su factor de crecimiento, pero seguirá siendo un comportamiento exponencial. "Cortar" un día un crecimiento exponencial (si pudiera hacerse) solo atrasa el resultado final un día o dos como mucho.... En esto que dices sigue subyaciendo la idea de que es posible contenerlo. Y no lo es.

Se trata de convertir una ola en un chorro, no de parar el agua. Es caro pero no complicado.

https://www.nytimes.com/2020/03/13/science/coronavirus-math-mitigation-distancing.html

[Rui Brennan]

Por cierto, ahora mismo los medios de comunicacion chillando a los cuatro vientos que van a controlar los movimientos de la gente a la espera del decreto ley (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-14/consejo-ministros-decreto-estado-alarma-detalles_2498167/)... y acaban de decir que se espera que el decreto ley este preparado para dentro de unas horas. Vamos a ver un exodo de Madrid a otros sitios... 

[el flagelador de regres]

Tan breve como me sea posible...


No voy a contestar a ningún post, especialmente algunas de las últimas intervenciones de Dan, quizás más adelante, solo voy a CHILLAR un poco y a hacer reflexiones... como ya comente, esto es simplemente para desahogarme...


- Cierran España al estilo Italiano, pero el Lunes a la 8:00... deben de tener números sólidos epidemiológicos de Madrid (hay suficientes casos para hacer estimaciones estadísticas fundamentadas) que les pintan un apocalipsis zombi en la capital, por lo que han decidido que en vez de contenerlo y lidiar con ello aportando toda la ayuda posible desde fuera, es mejor dejar salir a una parte de la población y repartir el apocalipsis por toda España... bueno, voy a darles el beneficio de la duda de que quizás es sea mejor en términos de mortandad global final por COVID-19... tal vez... pero... lo siento por todos los que van a morir de las provincias como Soria o Segovia que van a quedar saturadas médicamente cuando la epidemia despegue de forma local en dos o tres días. Si ese es el concepto que tienen entre los epidemiólogos de contención.... madre del amor hermoso... espero de los desplumen a todos después del apocalipsis...


- En plan maldad absoluta, otra razón que se me ocurre de retrasar el cierre del país es para dar tiempo a todos los VIP de distribuirse por España para asegurarles atención médica...


- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...


- Inicié la tragicomedía diciendo que había perdido toda mi fe en el sistema.... ahora la acabo de perder en la humanidad, al menos en el homo hispanicus....


- En casa ya tenemos consecuencias directas de todo este sarao... mi mujer seguramente ha perdido el trabajo, ya veremos con qué perspectivas. Su empresa presumiblemente cerrará toda actividad el lunes. Su sector va a quedar jodidísimamente tocado por este tema, ya que depende de la afluencia de extranjeros, a medio camino entre el turismo y la formación. En este punto ya de la situación, mi conciencia social está al mínimo, y por tanto esto es de mayor preocupación para mi que el que haya un apocalipsis mayormente de yayos que muchos de todas formas tenían los días contados.... suena despiadado, pero es que se que cuando las aguas vuelvan a su cauce nadie de los salvados (mayormente yayos, recordémoslo, entre ellos nuestros queridos T) se va a acordar de todos los damnificados por el colapso socioeconómico que viene.


- Me jode muchísimo que se hayan venido muchísimos madrileños para la costa valenciana... van a ser plazas de UCI ocupadas que quizás ya no estén disponibles para mi abuela o mis padres.... ojo, no los critico directamente, esto es ya un sauve qui peut, los entiendo... pero que entiendan ellos que me importan un puta mierda...


- Tengo familia en Madrid, y evidentemente estoy preocupadísimo por todo esto; desgraciadamente son unos pocarropas sin posibles para huir del apocalipsis zombi... hasta he pensado en quizás decirles que se viniesen para Valencia, pero creo que no lo aceptarían, es seguramente tarde para eso (creo que cerrarán Madrid esta tarde-noche, cuando todos los VIPs hayan salido) y nuestra casa iba a ser un puto infierno con cuatro niños pequeños y cinco adultos.


- Mi parte salvaje y tan hasta los cojones del personal está mirando los acontecimientos con absoluta satisfacción: fuego y azufre en una forma biológica ridícula, que va a provocar cien veces más daño por el miedo que va a provocar que por sus efectos sanitarios. Y con los T entre los grupos con la diana vírica pintada en el pecho... ¡¡Penitenziagite cabrones!!


- Mi parte más humana está absolutamente devastada... y rezando para que las impresiones que tengo sean todo efectos de la desesperación, mala apreciación del evento y la desconfianza en mis compatriotas. Ojalá este absolutamente equivocado, y este sea el mejor curso de acción dada la situación como está ahora... los errores de los días anteriores ya es tarde para enjuagarlos...

[Dan]

- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...

No sabes lo que estas diciendo. 

Ahora mismo estoy convencido de que Boris salio diciendo esa patochada del "herd immunity" para ganar dos dias. Lo acojonante es que si un Etonian pijo dice que va a sacrificar cientos de miles de ciudadanos porque se ha levantado ese dia con una brillante idea, uno este tentado a creerselo.

O ya tenian sobre aviso a el resto de paises de la actuacion o la respuesta diplomatica ha sido "a ver si vamos a tener que meterle un bloqueo a toda tu puta isla".

Aqui se van a implementar las mismas medidas que en todas partes. Han tardado un dia exacto en retrasar las elecciones, prohibir los eventos de masas y mandarle notas a los padres sobre que la escuela, ya tal.  A mi me ha llegado correo de la ofi sobre que las recomendaciones del ministerio ya han cambiado. El resto la semana que viene.

Por algun motivo el bicho esta siendo mucho mas letal en unos sitios que en otros y no se sabe aun la razon. Lo de Italia es escalofriante, pueden a pasar a China en tres semanas. Madrid parece que puede ir por el mismo camino. Pero por que en Alemania solo hay 8 muertos con 4200 casos, creo que no lo saben ni ellos.
Es posible que a UK le haya tocado la misma loteria, porque muchos sospechamos que el bicho lleva ya bastante tiempo entre nosotros.

En fin. Parar una epidemia es un conjunto de medidas que se conocen desde hace 7 siglos, aqui nadie va a inventar la sopa de ajo. Es lo que se ha hecho en Wuhan y recuperaron el control de una ciudad colapsada al poco de ponerse duros. Funcionan.

Son duras. Van a doler. Es lo que hay y punto.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

[Dan]

Va tomando forma:

https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/

Elderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston
Robert Peston Peston's Politics
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, writes Robert Peston.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, writes Robert Peston. Credit: PA

People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, under a "wartime-style" mobilisation effort by the government likely to be enforced within the next 20 days.

It is part of a series of measures being prepared by the prime minister, health secretary, chief medical officer and chief scientific adviser to prevent the health service from "falling over" and to save lives as Covid-19 becomes an epidemic in the UK.

Other measures already being planned include:

• the forced requisitioning of hotels and other buildings as temporary hospitals;
• the requisitioning of private hospitals as emergency hospitals;
•   temporary closure of pubs, bars and restaurants - some time after next weekend's ban on mass gatherings;
• emergency manufacture by several companies of respirators that would be necessary to keep alive those who become acutely ill;
• the closure of schools for perhaps a few weeks, but with skeleton staff kept on to provide childcare for key workers in the NHS and police.

People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months. Credit: PA

According to a senior government source, the perception that ministers are reluctant to make difficult and costly decisions to battle the virus is wrong. It is simply that the chief medical officer Chris Whitty and the chief scientific adviser Sir Patrick Vallance are waiting for the optimal time to force restrictions on our way of life that will be very painful.

[el flagelador de regres]

- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...

No sabes lo que estas diciendo. 

Ahora mismo estoy convencido de que Boris salio diciendo esa patochada del "herd immunity" para ganar dos dias. Lo acojonante es que si un Etonian pijo dice que va a sacrificar cientos de miles de ciudadanos porque se ha levantado ese dia con una brillante idea, uno este tentado a creerselo.

Sí, seguramente estoy fuera de mis cabales.... también puede ser que le tengo bastante más pánico a un colapso social que a uno sanitario: el segundo puedes trabajartelo para suavizarlo y salvar la situación lo mejor posible, como ya sabemos de todas las grandes catástrofes sobrevenidas que generan muchas víctimas de una vez y colapsan totalmente el sistema sanitario; del segundo, según el grado de disrupción social, se puede tardar mucho mucho más en salir, y los efectos pueden ser absolutamente catastróficos; pero ahora mismo, ya da igual lo que yo piense, lo que tú pienses, y hasta lo que piense Boris, por muy etoniano que sea... [por cierto, acláramelo ya que seguramente tú estás infinitamente más puesto en la política británica que yo, ¿alguno de los mandamases británicos desde la SGM no ha sido de la clase alta, ya sabes, Public Schools, Oxbridge y tal?], por que ya: Alea iacta est.


Pero...

Va tomando forma:

https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/

Elderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston

Coño, mi pensamiento... pon a los más susceptibles de pillar el COVID-19 chungo a resguardo... es que yo no he defendido en toda mis tragicomédicas reflexiones ni que no se actue, ni que no se hagan restricciones, si no que lo que no puede hacerse el parar la máquina a saco... que la sociedad no es un coche, demonios, y menos la actual...


Dicho esto, Dan, no hace falta que discutamos más sobre el asunto, están claras las posturas de ambos, y ya no necesito "GRITAR" más por el asunto... en realidad, recuerda, mis aportaciones en este hilo no son más que desahogos.


Mis reflexiones/desahogos para esta noche:


- Mención especial al génio hispánico: https://www.youtube.com/watch?v=d5F1Um-TTxE


- Catalufos y vascorros cagándola pero bien con lo de 155 encubierto: Torra ve una invasión de sus competencias en el estado de alarma decretado por Sánchez. De esta van a salir escaldados hasta el tuétano... 


- Añades a lo de arriba esto: Pablo Iglesias, en cuarentena, acude al Consejo de Ministros, lo pones en una novela, y no te la publica nadie por ser un argumento demasiado traído por los pelos e inverosímil.

- Esto no va a ser olvidado fácilmente hagan lo que hagan: Test de coronavirus exprés para los políticos o para quien pueda pagarlos 

- Aquí hay patoos    Teresa Rodríguez pide a la Junta que confine a Aznar en Marbella  Esto creo que tampoco va a olvidarse.

- La situación ya está decantada... me he hecho el propósito de empezar a pensar ya en el día siguiente a cuando salga alguien por la tele y diga que ya está superado el COVID-19, si es que sobrevivo; en el interim me pongo en modo warrior, y que sea lo que tenga que ser. Ya hace más de 19 años que dejé el ejército, pero algunas cosas siempre quedan, da igual el tiempo que haya pasado...

Que el coronavirus les sea leve...

[uno]

Moncloa informa que Begoña Gómez, mujer de Pedro Sánchez, ha dado positivo por coronavirus
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6d61bbfdddff38548b459d.html

[CHOSEN]

Viniendo del hilo de PPCC, alguien mencionaba las economías alemana y china.
China y Alemania pueden permitirse -por motivos distintos- medidas de reclusión forzada durante cierto tiempo.
Un país como España no.


DATOS----------------------------
La media de edad de los fallecidos en Italia es 80 años.
La mortalidad para mayores de 80 años es del 14%. De cada 100 mayores de 80 años INFECTADOS (que no son todos) morirían 14, siempre asociados a otras patologías ya que el virus no es mortal en sí mismo.

Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.

El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.

[Dan]

Sí, seguramente estoy fuera de mis cabales.... también puede ser que le tengo bastante más pánico a un colapso social que a uno sanitario:

Si tienes el segundo caes en el primero y no estoy especulando. Tienes un ejemplo el mes pasado. Y la sensacion de que el gobierno no queria ponerse al timon esta haciendo que mucha gente vaya a lo salvese quien pueda. Esta pasando ya. En mi oficina una parte de la plantilla se ha quedado en casa con sus hijos y no les sacas de ahi hasta que no haya un plan.

Si te digo que no sabes lo que estas diciendo es porque me conozoco como esta el NHS, con sus modestias la SS en España funciona mejor estructuralmente. Tienen hospitales deslumbrantes como el Guy & St. Thomas, pero el resto es para pelearse con ellos.

Con respecto a los Etonians, es porque incluso dentro de la alta sociedad aqui hay clases. No es lo mismo un patricio que un optimates que vive exclusivamente de serlo. Y Bojo es un tipo que ha cultivado una imagen de estar loco y tener cero empatia. Bastante creible por cierto.

Por fortuna tanto radio macuto como informaciones a nivel mas bajo dan a entender que aqui se hace lo que en cualquier otro lado. Lo cual es un alivio.

Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.

El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.

Un 14% de ancianos. Pero un 3,5% de gente mayor de 60, casi un 2% de +50. Menos que eso mientras el chorro quepa por el canuto de la atencion medica.

Hay que considerar dos cosas muy importantes:

-Que el virus no genera la misma inmunidad que otros. No es la varicela que la pasas y ya. Se puede pillar dos veces. Malas noticias para desarrollar una vacuna ademas.

-Que muchos recuperados muestran daño pulmonar permanente, con todo lo que eso implica a largo plazo para ellos y el sistema de atencion. Posible invalidez parcial.

Los paises que no tomen medidas quedaran mas tarados a largo plazo.

Y ya acabo dejando esto. Los graficos con simulaciones son buenos. Aunque aun falta uno: el resultado de retirar los infectados con un sistema de tracking como el de China o Corea del sur.

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

[Danny_M]

Viniendo del hilo de PPCC, alguien mencionaba las economías alemana y china.
China y Alemania pueden permitirse -por motivos distintos- medidas de reclusión forzada durante cierto tiempo.
Un país como España no.


DATOS----------------------------
La media de edad de los fallecidos en Italia es 80 años.
La mortalidad para mayores de 80 años es del 14%. De cada 100 mayores de 80 años INFECTADOS (que no son todos) morirían 14, siempre asociados a otras patologías ya que el virus no es mortal en sí mismo.

Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.

El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.

Chosen, sigo sin estar de acuerdo. Creo que olvidáis muchos problemas de segundo y tercer orden que pueden surgir. El colapso del sistema sanitario no es sólo gente muriendo en los pasillos de los hospitales o en sus casas. Son sanitarios cayendo enfermos por cansancio y pudiendo ponerse muy graves, son familiares de enfermos creando problemas de orden público para pedir que atiendan a sus familiares, son negocios teniendo que cerrar por enfermedad. Es el pánico que empiece a desatarse cuando todo el mundo tenga un familiar o conocido muy grave en el hospital o en su casa. ¿Tú irías a abrir tu negocio tranquilamente si tu padre estuviera agonizando en su casa y tu madre cuidándolo? O si fuera el padre de un empleado, ¿lo obligarías a ir al trabajo?

Mención aparte merece el que no se conocen los riesgos a largo plazo. Ya hay artículos que apuntan a daños pulmonares irreversibles, y posible infertilidad y disfunciones sexuales en varones. Más aún, poquísimos datos en embarazadas: en las que están dando a luz ahora mismo hay algunos estudios que no encuentran transmisión vertical de madre a hijo pero en otros el hijo recién nacido da positivo, y por supuesto que no tenemos nada de información sobre lo que les puede pasar a las madres que lo sufran en el primer o segundo trimestre (sí que se sabe que las fiebres en el primer timestre pueden dar lugar a defectos de nacimiento). ¿Nos arriesgamos a que todas las mujeres embarazadas que lo contraigan den a luz a niños con malformaciones o problemas graves? ¿Les vas a pagar tú las ayudas que necesiten de por vida con las ganancias de tu negocio, ése que no quieres cerrar porque el colapso del sistema sanitario no te parece grave?

No sé, cuando todos los países están tomando medidas similares, y los que no han reculado bastante rápido (UK), a lo mejor es que es el análisis correcto, ¿no? ¿O es que todos los países de Europa se están pegando un tiro en el pie alegremente? Además, teniendo en cuenta que de todas formas el cierre de fronteras y cancelación de vuelos de muchos países ya ha dejado tocado el turismo, lo que se decida a nivel interno es ya secundario. Y como añadido, de haber gestionado esto mejor, a lo mejor hubiéramos controlado la epidemia mucho antes, los que nos hubiera ayudado a convertirnos en un refugio turístico o de retiro para todos los ricachones y jubiletas del mundo. Ya esa oportunidad se ha perdido.

Además, niego la mayor de que la gente estuviera pidiendo estas medidas a gritos. Yo lo que estuvie viendo hasta el viernes, que fue el último día que salí a la calle, es que a la gente se la traía al pairo, todo el mundo en la calle y llenando los bares, business as usual  a saco. Si ha habido un cambio de opinión (que no lo veo tan claro), habrá sido por el bombardeo mediático y por la matraca que haya dado una minoría que estaba concienciada de los riesgos. Si se hubiera mantenido la línea oficial del "sologripismo" que era lo que se decía hace sólo 2 semanas, hoy seguiríamos con los bares llenos y seríamos dos gatos los que estamos en casa. Hasta que en cuestión de 2 días la exponencial hubiera dicho "aquí estoy yo" como en Italia.

Por último, un apunte personal para dar algo de "insider info": una persona cercana en el sector sanitario en una ciudad con muy pocos casos declarados me comentana hace dos días que recibieron un paciente menor de 50, sin patologías previas, que presentaba un TAC pulmonar que daba miedo verlo. El paciente no podía mantenerse en pie por sí mismo. Sirva esto para decir que por mucho que la MEDIA de edad de los fallecidos sea 80 años, la COLA de la distribución en personas menores que eso no es nada despreciable.

Claro, por otra parte, estoy hablando considerando la parte "humana" del problema y desde mi punto de vista personal. Porque desde el punto de vista macro, por supuesto que a la economía española le vendría bien dejar rienda suelta y acabar de un plumazo con un % muy significativo de la población jubilada o a punto de jubilarse. Pero es que resulta que como a mi economía personal no me afecta a mí no me sale del nabo tener que enterrar a mi abuela o a mi madre o arriesgarme a tener un hijo con problemas de cualquier tipo. Básicamente, le doy la vuelta a un argumento que diste en otro post: si a la economía nunca le ha importado una mierda la salud (de los demás), a mi salud le importa una mierda la economía (de los demás).

[el flagelador de regres]

Rápido Rápido


a los que teméis un colapso social debido a que la gente muere por falta de sanidad.... no es cierto; en las guerras constantemente colapsan los sistemas sanitarios y la vida (la guerra) sigue; se hace triaje, se salva a quien se pueda, y a pelear; la otra opción es perder la guerra y las consecuencias pueden ser incalculables (pensad en Polonia del 39 al 45)... esto es una guerra. Y las guerras se ganan atacando, no defendiendose; los anglofrancos aplicaron contención entre el 1939 y la primavera del 40 (linea Maginot y tal) y las divisiones panzer les pasaron por encima, los rodearon y los estrangularon contra Dunkerke y Suiza. Si se hubiesen atacado en el otoño del 39, con la inmensa mayoría de la Wehrmacht en Polonia, y la industria alemana de guerra en pañales, la guerra habría acabado seguramente ese invierno... pero como he dicho antes, no quiero discutir, simplemente hago una apreciación.


Otra... por que lo estoy viviendo en casa; la gente se va a poner muy muy ansiosa con el tema del trabajo; ahora mismo ya habrá gente que estará pensando cómo va a pagar las cosas la semana que viene; cuando cale que esto es para mucho más de 15 días, y muchos se den cuenta que les queda dinero para solo algunos días van a empezar a haber muchos problemas; no va a ser nada sencillo solventar esto. A los que piensan que lo primero es la salud, que recuerden que la mental está también en el pack, y que si empieza a haber problemas de suministro (simplemente por que empiece a haber gente sin dinero, no hace falta que caigan cadenas de distribución) la gente hará triaje por su cuenta... mucho ojo con eso... id preparando el ánimo para situaciones potencialmente muy violentas, por que va a haber gente a la que se le va a ir la olla, o simplemente va a estar muy desesperada.

[2 años]

https://www.publico.es/internacional/coronavirus-italia-no-pagar-hipoteca-luz-gas-medidas-gobierno-italia-llegada-coronavirus.html

No pagar la hipoteca, la luz o el gas, medidas del Gobierno de Italia por la llegada del coronavirus

Y si empieza a haber desabastecimiento pues se impondrá un racionamiento.

Supongo.

[mpt]

Otra... por que lo estoy viviendo en casa; la gente se va a poner muy muy ansiosa con el tema del trabajo; ahora mismo ya habrá gente que estará pensando cómo va a pagar las cosas la semana que viene; cuando cale que esto es para mucho más de 15 días, y muchos se den cuenta que les queda dinero para solo algunos días van a empezar a haber muchos problemas; no va a ser nada sencillo solventar esto. A los que piensan que lo primero es la salud, que recuerden que la mental está también en el pack, y que si empieza a haber problemas de suministro (simplemente por que empiece a haber gente sin dinero, no hace falta que caigan cadenas de distribución) la gente hará triaje por su cuenta... mucho ojo con eso... id preparando el ánimo para situaciones potencialmente muy violentas, por que va a haber gente a la que se le va a ir la olla, o simplemente va a estar muy desesperada.

interesante parrafo; ¿que posicionamiento tendra la gente de cara al verano y al proximo curso?

¿se liaran la manta a la cabeza y ha disfrutar?, ¿echaran pie a tierra y amarraran?

[R.G.C.I.M.]

Y sise alarga 8 semanas, no sólo carencia de alquiler, hipoteca y suministros; sino también implantación de INR?

Impuesto negativo sobre la renta.

Sds