COVID-19

[Reiter]

Joe Rogan entrevistó ayer a esta persona https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm. Alguien que parece serio para hablar de estos temas.

Os dejo este clip de la entrevista con cosas que yo no había oído todavía, como que estiman que podría ser entre 10 y 15 veces peor que la peor gripe estacional o que se transmite también por la respiración, sin necesidad de tos.

https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts

Y la entrevista entera

https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s

Una mascarilla y lavarse la mano no es suficiente, esto explica que China fuese tan lejos forzando el aislamiento.

Por supuesto que es entre 10 y 15 veces peor que la gripe estacional.

-No hay vacuna.
-No hay ningún tipo de recuerdo inmunitario.

Eso supone que la gente que acabará contagiada será mucho mayor que con la gripe. Otra cosa será la gravedad de los casos. Pero si la enfermedad producida por el virus es parecida a la gripe, sólo por el número de casos el número de muertes y casos graves con hospitalizaciones será mucho mayor.
Ejemplo. En una residencia de ancianos todo el mundo se vacuna contra la gripe (incluidos los cuidadores). Eso supone una barrera a la vez individual y comunitaria. En mi pueblo el virus ha entrado en dos residencias...ya van 6 muertos y otros 20 hospitalizados sólo en esos dos grupos.

Otro problema es el personal sanitario que también se vacuna todos los años contra la gripe.

El gran, gran problema es el colapso de la sanidad tanto por sobrecarga (que a veces también se produce con la gripe) como por el contagio de los sanitarios (que no se produce con la gripe).

Así es, De todas maneras mi mensaje es bastante comedido teniendo en cuenta el tono de la entrevista, los datos que aporta y las debilidades que señala. Una cadena de suministro de medicamentos vitales, de los que ya tienen escasez, dependiente de China y la India (en el contexto estadounidense, no sé si Europa tiene independencia en ese sentido), o errores como aislar a los pasajeros de los cruceros en sus camarotes cuando ahora sabemos que incluso la respiración de enfermos todavía asintomáticos expulsa virus al aire y esos barcos tienen sistemas de recirculación (aplica esto ahora a otros contextos...).

Soy optimista porque sobra gente inteligente y de esta seguro que aprendemos, pero el potencial de cisne negro de esta situación va más allá de la economía.

[Dan]

Estan acondicionando el IT de mi estudio a toda leche para teletrabajo, actualizando maquinas, etc.
Acabo de rellenar un survey de "home working readiness".

Pues eso.

[Danny_M]

Gente como Nassim Taleb ya advertía hace 2 meses que haríamos bien en tener miedo, y que no sólo la población general sino muchos "expertos" entienden muy muy mal los riesgos multiplicativos. Esto incluye a muchos médicos y virólogos que entienden la naturaleza de la enfermedad pero pasan por alto las implicaciones del crecimiento exponencial del contagio. Yo siempre he sido consciente de ello, pero esperaba que en el aparato del Estado hubiera alguien con dos dedos de frente que hiciera sonar las alarmas a tiempo. Ya he visto que o no lo hay o han pasado de él. Pues ahora ya es tarde.

Que las medidas vayan siempre por detrás de la enfermedad quiere decir que llegaremos a los 10 mil casos declarados (que seguramente significa 50 mil totales incluyendo los no testeados) de sobra antes de que el ritmo de crecimiento baje de un 35-40% diario a algo más manejable.

[Dan]

Gente como Nassim Taleb ya advertía hace 2 meses que haríamos bien en tener miedo, y que no sólo la población general sino muchos "expertos" entienden muy muy mal los riesgos multiplicativos. Esto incluye a muchos médicos y virólogos que entienden la naturaleza de la enfermedad pero pasan por alto las implicaciones del crecimiento exponencial del contagio.

Sobre las dinamicas de contagio, crecimiento exponencial, y su comportamiento segun tamanio de grupo, confinamiento, etc. Esta este video que es modelado matematico y simulacion. No se si ha salido ya en el hilo.

https://youtu.be/Kas0tIxDvrg

Esta directamente relacionado con el articulo que enlazo m.enfin. Aunque se tiene formulas/ecuaciones desde hace decadas para modelar el crecimiento ahora hay ademas simulaciones de contacto parecido a lo del video.

En corto, aunque con y sin medidas de aislamiento todo el mundo acaba en contacto con algun infectado, las mismas mantienen el ritmo lo bastante bajo para que el sistema -no solo el sanitario- pueda absorver los casos sin colapsar.

La mayor parte de los muertos en Wuhan han sido porque la cantidad de casos han roto el techo de la capacidad de atencion. La mortalidad es mucho menor si se mantienen por debajo del umbral. Por no mencionar los casos de urgencias comunes que se dejan de atender, o que los ifectados necesitan instalaciones separadas.

[newclo]

Salud familia, salud

Quizás no sea el mejor momento para hacer este análisis pero suponiendo que el virus ya pasó, murieron los que murieron y tal, ¿Qué otras lecturas podemos hacer de lo ocurrido ?

+ Excusa perfecta para el frenazo económico inevitable
+ Confirmación de que seguimos siendo muy manipulables como masa; más aún si aderezamos las noticias con whatsapps, fotos de supermercados vacíos, audios desde La Paz y enfermos de verdad
+ La salud es lo más importante, ya volverá el empleo / normalidad a los precios de mi tesoro...
+ Guerra Mundial Moderna
          - "Simulacro" de Aislamiento de poblaciones
+ Paralización del comercio y transporte mundial
          - Influencia en los niveles de contaminación ?
          - Mejora de la subsistencia local

Si para la crisis del 2000 tumbaron la Torres, para la de 2008 fue Leman... qué coño viene después de este Apocalipsis Zombie ? Sólo la caída del tocho no, por muy "emponderado" que lo tengamos/hayamos tenido ... la llegada forzosa de la Era Cero y su nuevo motor económico vía sodomización absoluta ?

Desde luego en cuanto miras el escenario post-virus-crack se ve otro futuro diferente a lo pasado.
Derrumbe del ladrillo ?
Vivienda básica de provisión pública ?
Capitalismo centralizado ?

Menos mal que las mejores cosas de este mundo son y seguirán siendo gratis
Y nunca, nadie podrá arrebatarnos nuestra educación. Que nuestra formación nos haga valiosos en cualquier circunstancia es la mejor garantía de supervivencia.

[Gardel]

Researchers rush to test coronavirus vaccine in people without knowing how well it works in animals
https://www.statnews.com/2020/03/11/researchers-rush-to-start-moderna-coronavirus-vaccine-trial-without-usual-animal-testing/

[Derby]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8104363/Why-Britain-nations-coronavirus-response.html

[Danny_M]

Para mí, esta crisis ha confirmado ya a China como la primera potencia mundial de largo, si es que no estaba ya claro del todo. La capacidad de planificación y de respuesta superan de largo la de cualquier país de occidente. Con la vergüenza añadida para nosotros de que teníamos el ejemplo de cómo hacer las cosas y hemos hecho justo lo opuesto. Somos el alumno torpe de la clase que no es capaz de hacer el ejercicio después de ver el ejemplo del profe.

Y sobre todo, es para mí devastador ver cómo nadie aquí ha sido capaz de anticipar el curso de los acontecimientos con un caso de libro de texto. La función exponencial se estudia en la ESO por una razón. Estamos en manos de idiotas. Es cierto que la casualidad ha querido que esta crisis sea era-ceroísta, pero a mí la navaja de Occam me dice que esto es simple y llana incompetencia y no la obra de una mente que mueva los hilos.

[el flagelador de regres]

Vuelvo a salir de mi ostracismo para desahogarme un poco... igual me dura solo unos días, qui sa... y de paso aporto alguna perspectiva nueva al asunto.


De entrada, la poca fe que me quedaba en el sistema se ha evaporado como C2H5OH al 96% al aire libre; la que me queda en la humanidad se desvanece casi tan rápido al ver el panorama a mi alrededor.



Sin orden ni concierto, una pequeña lluvia de ideas:


- Me ha encantado el positivo de la ministra, no porque le quiera mal a Montero como persona, sino como lección personal a esta panda de capullos que tenemos de políticos. Igual escarmientan en cabeza ajena, igual no, pero estando en el centro del shithole que ellos mismos promueven igual dejan de hacer algunas capulladas. Lo extiendo al Garcia-Smith, pedazo de pollo, con toses, habiendo pasado por Milan, y en Vistalegre repartiendo virones el domingo pasado.


- Los italianos parece que se han pegado un tiro en el pie...  "Emergenza coronavirus, la rabbia nelle fabbriche aperte. Scioperi spontanei: "Non siamo carne da macello" como era de esperar... aparece el tito Conte en el facebuk (me pareció patético hasta el extremo) diciendo que esto es casi el fin del mondo mondiale y que hay que cerrar todo lo que no sea esencial, y por supuesto, algunos de los que les toca pencar por "esenciales" se quejan de que por qué tienen que jugársela ellos...    En serio, ¿pero en qué coño están pensando los italianos? Ojo, vamos camino de lo mismo, los de aquí son aún peores.


- Las estadísticas conocidas del coronavirus son muy curiosas. A mi las que me parecen más significativas son la coreanas, por que son lo únicos que han hecho algo parecido a un screening; de hecho llevan casi un cuarto de millón de análisis, 4800 por millón de habitantes, y todo parece indicar que la mortalidad del virus está por debajo del 1%; por tanto, algunas cosas no cuadran, por ejemplo: en Italia el número de casos tiene que ser ya de más de 100000 infectados, por que si no no se explica la cantidad de muertes. En Alemania no deben de estar contando lo muertos con los mismos criterios que en el resto del mundo (y de eso ya he visto varios radiomakutos por internet, incluyendo seguramente también a daneses y escandinavos); posiblemente tampoco están haciendo tanto análisis, su incidencia comparada con sus convecinos de frontera es sospechosamente baja.


- La gente está totalmente apollardá con la telemierda sensacionalista. Les dices que en la temporada del 17-18 de gripe se estimaron unos 15000 KIA, y te dicen que imposible  (Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos) Pero vamos a ver, capullos, todos los días palman más de 1000 personas en España de media, y ¿de qué coño se piensa la gente que mueren muchos? Por cierto, de la gripe del 17-18 me sale un mortalidad de casi el 2%... ¿de donde cojones están sacando los todólogos tertulianos la mierda de que la gripe tiene una mortalidad del 0.1%, como he oído en varias ocasiones ya? Durante el pico de la epidemia, el exceso de muertes atribuibles a la gripe debió de andar por las 2000 semanales, es decir más de 250 diarias (grafico 17 en http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf)


- ¿De verdad que un pico de quizás 2000 o 3000 casos, 5000 o 6000 si nos ponemos más pesimistas, con necesidad de atención intensiva o al menos respiratoria, pone de rodillas nuestro sistema sanitario? Pero so mamones del SNS, y en especial a los mandamases politicastros ¿para que coño os pagamos? Los epidemiólogos tendrían modelizaciones de esto hace 3 semanas en caso de que el virus no se contuviese, teniendo en la mano ya los datos iniciales de China,¿por que coño no pusieron en marcha medidas extraordinarias para aumentar circunstancialmente la capacidad asistencial de este tipo? ¿Tanto cuesta movilizar la Unidad de Emergencias para establecer varios Hospitales Moviles Respiratorios para tenerlos listos en caso necesario? Joder... en serio ¿TANTO? Como un día venga un SARS cualquiera con una tasa de mortalidad efectiva del 10% o más corriendo a pierna suelta como este cabroncete, esto será un "Fear the Walking Dead". Manda huevos...


- ¿No hay cojones a salir por la tele, Presidente o Ministro de Salud, hace 2 semanas cuando ya había indicios serios de infección descontrolada y se conocía ya de sobra la letalidad por grupos de edad, y decirle a los yayos que redujeran su actividad social, anular los viajes del IMSERSO, y decirles a las claras: "Yayos, esto es un problema grave para vosotros y tenéis que tomar medidas para no joderos y de paso joder al país"?


- Hoy he visto ARV, más por curiosidad morbosa que otra cosa, y me ha parecido patético que cuando el Ferreras les ha preguntado a varios "ejpertos" si íbamos a llegar a los números italianos, nadie ha tenido los huevos de decirle, "pues claro"...


- Voy a ver si me pongo en contacto con SpaceX para ver que piden para la colonización marciana.... prefiero vérmelas con la falta de oxígeno, agua, comida, y todos los rayos cósmicos que con la mierda que se está convirtiendo este sainete de mierda...


- Ah, por acabar... todos acojonados por la puta enfermedad, y poquitos pensando en las gravísimas consecuencias también sanitarias que puede tener el que se colapse el país... ¿pero la gente no sabe que la sociedad actual no puede pararse como si fuera un coche? En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera.... por cierto, a mi alrededor nadie parece consciente que la epidemia va a tener una duración mínima de 12-15 semanas (según como queramos entender como epidemia la incidencia de casos) y que no podemos tener parado el país esa cantidad de tiempo...




DISCLAIMER: Tengo familiares dentro de los grupos de riesgo elevado, mi mujer pertenece a un colectivo laboral con probabilidades más altas de contagio que la población general, y yo mismo no estoy exento en cierta probabilidad significativa de tener consecuencias graves del bixo cabrón este.... pero es que coño, ¿nadie piensa en mañana?

[visillófilas pepitófagas]

Vuelvo a salir de mi ostracismo para desahogarme un poco... igual me dura solo unos días, qui sa... y de paso aporto alguna perspectiva nueva al asunto.

Encantadas de verte por aquí de nuevo.

En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera....

No, la gente no tiene nada dentro de la mollera, y lo poco que tienen les han condicionado para usarlo en chuminadas consumistas, infantiles y egoístas. Así son votantes y votados. Y así nos va.

[Danny_M]

- Las estadísticas conocidas del coronavirus son muy curiosas. A mi las que me parecen más significativas son la coreanas, por que son lo únicos que han hecho algo parecido a un screening; de hecho llevan casi un cuarto de millón de análisis, 4800 por millón de habitantes, y todo parece indicar que la mortalidad del virus está por debajo del 1%; por tanto, algunas cosas no cuadran, por ejemplo: en Italia el número de casos tiene que ser ya de más de 100000 infectados, por que si no no se explica la cantidad de muertes. En Alemania no deben de estar contando lo muertos con los mismos criterios que en el resto del mundo (y de eso ya he visto varios radiomakutos por internet, incluyendo seguramente también a daneses y escandinavos); posiblemente tampoco están haciendo tanto análisis, su incidencia comparada con sus convecinos de frontera es sospechosamente baja.

- La gente está totalmente apollardá con la telemierda sensacionalista. Les dices que en la temporada del 17-18 de gripe se estimaron unos 15000 KIA, y te dicen que imposible  (Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos) Pero vamos a ver, capullos, todos los días palman más de 1000 personas en España de media, y ¿de qué coño se piensa la gente que mueren muchos? Por cierto, de la gripe del 17-18 me sale un mortalidad de casi el 2%... ¿de donde cojones están sacando los todólogos tertulianos la mierda de que la gripe tiene una mortalidad del 0.1%, como he oído en varias ocasiones ya? Durante el pico de la epidemia, el exceso de muertes atribuibles a la gripe debió de andar por las 2000 semanales, es decir más de 250 diarias (grafico 17 en http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf)

Yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas estadísticas para los ratios de mortalidad porque el denominador, que es el número de casos totales, es muy poco fiable debido a que muchos pasan síntomas muy leves, de forma que aquí me fiaría más del número total de muertes o de casos que requieren hospitalización por cada X habitantes. Y la progresión de ambos para el coronavirus es alarmante. Por mucho que se diga "ah bueno pero es que muchos son leves así que el ratio de muerte será más bajo", eso no es consuelo ya que el número de fallecidos e ingresados sigue subiendo exponencialmente.

- ¿De verdad que un pico de quizás 2000 o 3000 casos, 5000 o 6000 si nos ponemos más pesimistas, con necesidad de atención intensiva o al menos respiratoria, pone de rodillas nuestro sistema sanitario? Pero so mamones del SNS, y en especial a los mandamases politicastros ¿para que coño os pagamos? Los epidemiólogos tendrían modelizaciones de esto hace 3 semanas en caso de que el virus no se contuviese, teniendo en la mano ya los datos iniciales de China,¿por que coño no pusieron en marcha medidas extraordinarias para aumentar circunstancialmente la capacidad asistencial de este tipo? ¿Tanto cuesta movilizar la Unidad de Emergencias para establecer varios Hospitales Moviles Respiratorios para tenerlos listos en caso necesario? Joder... en serio ¿TANTO? Como un día venga un SARS cualquiera con una tasa de mortalidad efectiva del 10% o más corriendo a pierna suelta como este cabroncete, esto será un "Fear the Walking Dead". Manda huevos...

- ¿No hay cojones a salir por la tele, Presidente o Ministro de Salud, hace 2 semanas cuando ya había indicios serios de infección descontrolada y se conocía ya de sobra la letalidad por grupos de edad, y decirle a los yayos que redujeran su actividad social, anular los viajes del IMSERSO, y decirles a las claras: "Yayos, esto es un problema grave para vosotros y tenéis que tomar medidas para no joderos y de paso joder al país"?

Completamente de acuerdo, aunque no debe de ser fácil sacar respiradores de donde sea, debería haber ya un plan de contingencia en marcha desde hace semanas. Eso incluye la mierda de política de comunicación que se ha hecho.

- Hoy he visto ARV, más por curiosidad morbosa que otra cosa, y me ha parecido patético que cuando el Ferreras les ha preguntado a varios "ejpertos" si íbamos a llegar a los números italianos, nadie ha tenido los huevos de decirle, "pues claro"...

Cobardía y estupidez a partes iguales. Para llorar, sí...

- Ah, por acabar... todos acojonados por la puta enfermedad, y poquitos pensando en las gravísimas consecuencias también sanitarias que puede tener el que se colapse el país... ¿pero la gente no sabe que la sociedad actual no puede pararse como si fuera un coche? En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera.... por cierto, a mi alrededor nadie parece consciente que la epidemia va a tener una duración mínima de 12-15 semanas (según como queramos entender como epidemia la incidencia de casos) y que no podemos tener parado el país esa cantidad de tiempo...

DISCLAIMER: Tengo familiares dentro de los grupos de riesgo elevado, mi mujer pertenece a un colectivo laboral con probabilidades más altas de contagio que la población general, y yo mismo no estoy exento en cierta probabilidad significativa de tener consecuencias graves del bixo cabrón este.... pero es que coño, ¿nadie piensa en mañana?

Bueno, es que lo "colapasar el país" es relativo, había que elegir susto o muerte. Yo creo que era mejor hacer más daño a la economía de entrada y minimizar el daño humano ya que luego sería más fácil recupearse, y en lugar de eso se ha intentado medio salvar la economía y de aquella manera a las personas, y ahora nos quedaremos sin economía y sin muchas personas. Como dijo Churchill, elegimos el deshonor, y tendremos la guerra.

[wanderer]

No sabemos la incidencia real de la enfermedad, y éso es fundamental para poder trazar conclusiones estadísticas. Una obviedad, por supuesto.

El otro día dije que en una prueba siempre hay falsos positivos y negativos, pero claro, cuando dije que usando Bayes no es para nada lo mismo dar positivo que estar infectado, hay que tener en cuenta dos cosas esenciales:

• Las pruebas no se hacen de manera aleatoria como en Corea del Sur (única forma de poder valorar la incidencia real), sino sólo a quienes ya presentan síntomas,y obviamente ahí los falsos positivos y negativos se reducen mucho, pero con un alto coste potencial.
• Por lo que he leído en muchos sitios, la incidencia real debe ser como poco 10 veces mayor que la obtenida por las pruebas, y claro, entonces la mortalidad real será de manera acorde mucho menor, aunque para nuestro sistema inmune es un agente desconocido.

Aquí, de traca con que aún se diga que si sí o si no a la Semana Santa: desde el principio, tendría que haber quedado claro que un rotundo no. En cuanto a mamis que se quejan de que si los nenes todo el día en casa, pues a estudiar con ellos, c***, y el parque, pues como que rotundamente no, máxime si es para hacer la ronda de socialización del grupo de papis con los nenes pululando.

Lo de los supermercados pone al ser humano y a su "herd behavior" (comportamiento de manada), pues por debajo de la altura del betún, y así seguimos...

Buen día a todos.

[Hynkel]

Aquí, de traca con que aún se diga que si sí o si no a la Semana Santa: desde el principio, tendría que haber quedado claro que un rotundo no. En cuanto a mamis que se quejan de que si los nenes todo el día en casa, pues a estudiar con ellos, c***, y el parque, pues como que rotundamente no, máxime si es para hacer la ronda de socialización del grupo de papis con los nenes pululando.

No hace ni dos días el alcalde de Sevilla decía que la Semana Santa no corría peligro. Al día siguiente se suspendieron las fallas y hoy le ha tocado el turno al fútbol de élite.

Que me perdonen los sevillanos, pero no os imagináis cómo se las gastan los capillitas de allí. Las aglomeraciones que se montan en las procesiones son de no poder moverse del sitio. Tal como está la situación es demencial plantearse siquiera sacar a la calle un solo paso.


Por lo que me toca de cerca, os confirmo que esta crisis va a ser un brutal ensayo del teletrabajo. Es muy optimista pensar que sólo dos semanas de teletrabajo (por ahora) vayan a provocar cambios fulminantes. Pero sí puede ser una primera barrera derribada. Puestos a soñar, ojalá que suponga el inicio del fin de la concentración de la población en pocas ciudades. Eso sí sería una estocada mortal a la "economía" del ladrillo y de la cultura empresarial de calentar la silla. ¡A producir, c**o!

[mpt]

... dos semanas de teletrabajo (por ahora) ....

teletrabajo un dia a la semana e ir a la oficina solo tres dias; se curran cuatro dias solo, con una hora mas cada dia, se dejan de trabajar 4 horas a la semana y se pierde ese salario

el principal problema es la piramide laboral, infestada de cargos intermedios que ni saben lo que cuesta hacer la faena ni como se hace

en otro orden de cosas, ¿va a decaer el positivismo feliz", ese que es sosten basico del "hoy no me quiero deflactar", que a su vez sostiene las patadas p´alante y el cortoplacismo, la velocidad del dinero contra la deflacion; yo creo que no

[Saturio]

Contestando a flagelador.

El mayor fallo de planificación que veo de los gestores sanitarios es no haber previsto un desdoblamiento del sistema asistencial.

Sabiendo que estamos ante un virus bastante contagioso y para el que no hay vacuna. La gran diferencia con la gripe es que los sanitarios no están vacunados.

No puede ser que si un médico cae se vayan para casa 10 de sus compañeros. La asistencia, desde la primaria, tenía que haberse desdoblado y si un médico cae es sustituido por otro (pero no hay 10 bajas). Y por supuesto esos asistentes específicos para el coronabicho bien protegidos y pertrechados y los espacios donde se prestase bien separados y bien mantenidos. A los enfermos que necesitasen hospitalización se les tendría que haber llevado desde el momento 1 a hospitales designados. En el pueblo tenemos hospitalizados 20 casos en 5 hospitales.