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Autor Tema: Coronavirus  (Leído 57168 veces)

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Danny_M

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Re:Coronavirus
« Respuesta #465 en: Marzo 30, 2020, 20:17:36 pm »
Por favor, no trateis a la gente como idiota  ::)

me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistas
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Leí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas

Las cifras de turismo en España son principalmente de verano y costa, no de Madrid en invierno, y la comunidad china en NY es varios órdenes de magnitud superior a la de Lombardía. Por no hablar de que EEUU es prácticamente un continente.
Son hipótesis metidas a calzador, tan válidas como los chemtrails  ;)
Y aunque fueran aceptables seguirían sin explicar porqué "supuestamente" existe un retraso de un mes. Y nadie ha hablado aún de Japón, 130 millones de habitantes a apenas unos Km de distancia.

El decorado hace aguas por todas partes.
Se nota demasiado el cartón-piedra.

El que en España haya más turistas en verano que en invierno y en la costa que en el interior no quiere decir que en Madrid en invierno no haya turistas, porque yo siempre que he ido a Madrid sea invierno o no estaba hasta las trancas de gente de todas partes. De hecho, estuve por allí el último finde de Noviembre y tuve la suerte de llegar a la cola de la taquilla del museo del Prado* justo antes que un grupo de unos (a ojo) 200-300 asiáticos, que no sé si serían de Wuhan o de Okinawa.

El caso de Japón te lo explico yo fácil: son muy limpios y respetuosos con las normas y llevan mucho, mucho tiempo llevando mascarilla por sistema en la calle y el transporte público. Sólo con eso ya reduces la velocidad de propagación en un orden de magnitud.

Te compro la extrañeza de por qué el retraso de un mes entre unos sitios y otros, pero es que no sé qué otra explicación mejor ofreces. Me da la impresión de que sugieres que esto es poco menos que un caso de "la guerra de los mundos" donde cada país se ha ido subiendo al carro según le parecía. Que no dudo que haya sido el caso a efectos de aprovechar la coyuntura para impulsar agendas particulares, pero sobre lo que es la epidemia en sí, pues no lo veo.

No sé, yo es que creo que un desfase de unas pocas semanas entre unos países y otros en la propagación de la epidemia es lo perfectamente esperable para este fenómeno que depende de una gran dosis de aleatoriedad. Lo sospechoso hubiera sido que el mismo día hubiera habido el primer caso en Madrid, otro en NY, otro en Berlín y otro en Londres. Hubiera sido de guión de la última de James Bond.


* Por cierto, me decepcionó un poco la exposición de los dibujos de Goya, tenía que haberle dedicado más tiempo a la exposición permanente...

pollo

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Re:Coronavirus
« Respuesta #466 en: Marzo 30, 2020, 20:56:35 pm »
Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire

Citar

La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire

Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.

He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.

Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.

Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.

Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.

javi2

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Re:Coronavirus
« Respuesta #467 en: Marzo 30, 2020, 21:45:45 pm »
No, no es elmundotoday
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-29/coronavirus-austria-cerveza-ping-pong_2523559/

Ping pong cervecero, el absurdo deporte que propagó el coronavirus por Europa

Presuntos pacientes ceros de varios países pasaron antes por un resort tirolés donde no solo se va a esquiar: también se celebran deportes etílicos con intercambio de saliva

Los médicos islandeses pasaron varios días rompiéndose la cabeza con una pregunta: ¿Por qué tantos compatriotas infectados habían estado esquiando en Ischgl? Hasta que ataron cabos.[...]"Al principio, no entendíamos cómo podían haber sucedido tantos casos. Hasta que nos dimos cuenta de que intercambiaban saliva porque estaban jugando al ping pong cervecero" usando sus bocas.

'celebrities' estadounidenses preparan una competición 'online' de 'beer pong' para recaudar fondos contra la pandemia.
:facepalm:
« última modificación: Marzo 30, 2020, 21:48:38 pm por javi2 »

torre01

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Re:Coronavirus
« Respuesta #468 en: Marzo 30, 2020, 22:32:28 pm »
Tienen que escuchar a este experto de COVID-19 de Corea del Sur | Asian Boss Español
https://youtu.be/xafPqcy3lwk?t=15m40s

Lurker

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Re:Coronavirus
« Respuesta #469 en: Marzo 30, 2020, 23:00:53 pm »
Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire

Citar

La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire

Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.

He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.

Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.

Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.

Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.

Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.

Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:

https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/

Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #470 en: Marzo 30, 2020, 23:09:55 pm »
https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/europa/2020-03-30/imperial-college-coronavirus-millon-y-medio-contagiados_2525964/

Estima el Imperial College de Londres que el número de infectados en España representa el 15% y, si le aplicamos la tasa de letalidad de un .5% nos salen unos 35.000 muertos, si es del 1% pues unos 70.000.

Saturio

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Re:Coronavirus
« Respuesta #471 en: Marzo 30, 2020, 23:20:18 pm »
Hola.

Mis cálculos de hace unos días me daban entre 26.000 y 32.000 muertos totales para España en todo el episodio.

Al final de todo esto ya les diré como lo calculé.


Lurker

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Re:Coronavirus
« Respuesta #472 en: Marzo 30, 2020, 23:58:58 pm »
Cabría mencionar algunos casos de los que conocían la existencia del incendio en el teatro y salieron de él en silencio. A poco que se busque un poco de información a este respecto, se podrán encontrar varios casos. Esto se hizo con tiempo, intentando que no se pudiera relacionar. Bueno, es la hipótesis que manejo y que no puedo demostrar, claro.

https://www.zerohedge.com/political/doj-investigates-lawmakers-following-accusations-insider-trading


Rocoso

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Re:Coronavirus
« Respuesta #473 en: Marzo 31, 2020, 00:14:37 am »
Nuevo estudio clínico que sugiere la eficacia de la hidroxicloroquina:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v1

Noten que, en este caso, los pacientes recibieron sólo HCL; sin AZ, por tanto.
« última modificación: Marzo 31, 2020, 00:20:23 am por Rocoso »

Rocoso

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Re:Coronavirus
« Respuesta #474 en: Marzo 31, 2020, 00:27:59 am »
Este es el estudio francés que justifica los ensayos que ahora se están realizando y seguramente la propia autorización de la FDA:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300996

Después han publicado otro que da continuidad a sus resultados, pero ya sin grupo de control.

pollo

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Re:Coronavirus
« Respuesta #475 en: Marzo 31, 2020, 00:30:01 am »
Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire

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La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire

Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.

He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.

Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.

Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.

Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.

Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.

Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:

https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/

Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.
Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.

Luego que alguien postee en un clon de 4chan osbre si sabía tal o cual pues no sé qué tiene que ver con un desmentido de de una interpretación sensacionalista de algo que ha dicho un organismo. Que a mí me da igual vamos, pero no sé qué tiene que ver.

Saturio

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Re:Coronavirus
« Respuesta #476 en: Marzo 31, 2020, 00:30:06 am »
Parece que Italia está en una especie de meseta con altos y bajos de fallecimientos que empezó el día 21.

Yo creo que nosotros estamos empezando nuestra meseta (sobre el día 27 o 28).

Con respecto a la cuestión de Chosen sobre la expansión geográfica del bicho.

Yo creo que más o menos la pandemia se ha extendido bastante simultáneamente.

De hecho, el primer foco importante en Europa fue en Baviera. Una trabajadora china de una multi pasó unos días con sus colegas allí y contagió a un puñado que a su vez contagiaron a sus familias. La diferencia es que el brote se detectó y se recluyó con bastante éxito a la gente.

En Italia pasaría más o menos lo mismo. Curiosamente en otra zona de la Blue Banana. Allí hay un montón de empresas que trabajan en la máquina herramienta, válvulas, instalaciones industriales...muchas de ellas trabajando para o con China o con plantas de producción allí. Me imagino que el calzado y la moda también tienen fabricantes en China.

Y sí, hay mucho turismo en España fuera del verano. 80 millones de visitantes son muchísimos. En diciembre, enero o febrero son entre la tercera o la cuarte parte que en julio o agosto, es decir, muchísimos. De hecho los dos primeros casos detectados fueron turistas. Uno venía de Alemania, curiosamente relacionado con el foco bávaro y otro de estar esquiando en los alpes italianos.

Pero independientemente de esos turistas el virus ya estaba aquí cuando se detectó o entró antes de la avalancha italiana. Por ejemplo, desde Irán con quién bastantes empresas españolas (y también italianas y alemanas) de equipos industriales trabajan y tienen técnicos de uno y otro lado yendo y viniendo para darse aprobaciones. Las fuentes posibles son muchísimas, desde la propia china hasta Corea con quién también se trabaja.

Con sólo días de diferencia vamos a ver que en otros sitios las cifras son parecidas, Chosen, en Francia, Holanda y Bélgica nos van recortando poco a poco y dentro de poco no habrá diferencia porque nos toca llegar a unas 600 y estamos en 165 y Holanda en 50. La diferencia es de días.

Rocoso

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Re:Coronavirus
« Respuesta #477 en: Marzo 31, 2020, 00:43:23 am »



Lurker

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Re:Coronavirus
« Respuesta #478 en: Marzo 31, 2020, 02:07:34 am »
Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire

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La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire

Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.

He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.

Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.

Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.

Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.

Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.

Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:

https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/

Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.
Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.

Luego que alguien postee en un clon de 4chan osbre si sabía tal o cual pues no sé qué tiene que ver con un desmentido de de una interpretación sensacionalista de algo que ha dicho un organismo. Que a mí me da igual vamos, pero no sé qué tiene que ver.

He vuelto a leer lo que la OMS recomienda en su versión PDF y lo que dice es que es insuficiente, que no hay pruebas de su utilidad a la hora de protegerte de la infección y sigue recomendando mantener la distancia y una higiene escrupulosa. No darle credibilidad a diversos medios de comunicación y dársela a un post en Menéame que interpreta lo que dice la OMS cuando no lo hace explícitamente es una opción personal, y la respeto.

Por otra parte, el enlace siguiente no pretendía abundar en tu post. Me causó curiosidad que hubiera alguien que describiera lo que iba a suceder cuando las autoridades españolas estaban mirando la luna.

Sds.

alpha

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Re:Coronavirus
« Respuesta #479 en: Marzo 31, 2020, 07:34:43 am »
Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...
Lo considero un deber patriótico.


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Entiendo que dirige esta crítica "constructiva" a mis aportaciones; empecé ayer a hacer una contestación, larga y demasiado prolija al respecto; pero me lo he pensado mejor  :biggrin: ; así que aplicando mi derecho a la libertad de expresión y la de publicación de información (ART 20 §1a y §4 C.E.) voy a seguir publicando mis números, por más alarmantes que parezcan; y voy a seguir dando estopa al muñeco, que da muestras todos los días de ser un pollo sin cabeza. Y si no le gusta, no me lea; pero no intente hacerme callar por un "no se qué", y más todavía en este foro

Don importante con su reloj calculadora contra el mundo, eres uno más. Y no le dés un toque épico, estoy demasiado acostumbrado a actitudes gilipollas y de "darle estopa" al piloto durante las crisis (eso si sin posibilidad de que esa estopa sea constructiva para nada ni nadie) como para no saber que ese signo de maldad  y/o gilipollez humana es como el cagar, inevitable. Pese a todo a mi a veces se me hinchan las pelotas y lo digo.

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En su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).

Madre mia cuanta vergüenza ajena  :facepalm: y cuanto flipado hay suelto.
¿A usted en el ejército le enseñaron a amotinarse ontra los capitanes en tiempos de crisis, cuando es peor sustituirlos que mantenerlos? No me responda, no lo necesito.

El llamamiento a no atesorar máscaras FPP y donárselas a los sanitarios me tiene pensando desde el mismo dia que lo leí y me parece un ejemplo de absolutamente todo lo contrario de lo que critico más arriba.

No voy a seguir esta discusion asi que no se moleste en intentarlo.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

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