COVID-19

[wanderer]

Lo de aplanar la curva ya vemos que es mentira.
Ni hay curva, ni hay muertos, ni hay hospitalizados, y por no haber no hay ni enfermos.


No discuto la idoneidad sanitaria del uso de mascarillas.
Solo digo que el burka es idóneo desde el punto de vista teológico.
Ambas prendas se utilizan ahora con fines políticos, como demuestra que esté permitido el uso de mascarillas caseras hechas con servilletas de cocina.
Por eso los cascos de moto no pueden ser de plástico.

Hay ganas de presentar a España como un país muy castigado pero sumiso y obediente, RESPONSABLE, nuestro único aval de cara a pedir dinero prestado en Europa.
Dinero basado en mentiras, dado que los servicios de salud españoles demostraron estar bien dimensionados:
- habiendo hospitales que no llegaron a saturarse (Galicia, Cantabria, Aragón...)
- hospitales militares que ni se destinaron temporalmente a uso civil.
- hospitales privados totalmente vacíos (esto está denunciado ante la justicia)
- y hemos vuelto a cerrar plantas enteras por verano.
...Cosa por otra parte totalmente lógica si tenemos en cuenta que la recomendación era "pasa la enfermedad en casa".

Dinero "sanitario" europeo que irá destinado a gasto corriente, como pagar nóminas de empleados públicos -en Europa lo saben- de un país en que sus médicos tienen que vestirse con bolsas de basura.

Un pais donde la gente -la generación afectada- prefiere prenderle fuego a su tesoro antes de malvenderlo para pagarse atenciones en un hospital privado.
Por supuesto pagar un euro por receta es un atraco, una ignominia, yo corrí delante de los grises, etc.

Como europeo y afectado que soy, esto no tiene un pase.
Yo no quiero pagar impuestos para mantener esta desfachatez.
Y obligar a chavales de 20 años a portar una mascarilla de papel cocina "para salvar vidas" es una desfachatez.

Y lo venimos diciendo en este foro desde hace 15 años, cuando ya se decía que el momento Pisitos-o-Pensiones llegaría.
Pues bien, aquí lo tenemos.

La economía por los suelos, y los locales comerciales vacíos, atenazando todo intento de recuperación basada en el trabajo.

Cojones, el que tenga posibilidades que se pague su atención médica privada, si es que no lo hace ya!!!

¿Porqué tiene que pagársela un holandés?

Al principio no entendía muy bien tu posición. Ahora, la entiendo cada vez más.

Efectivamente, el que los cascos de moto no puedan ser de plástico (y de hecho, están sometidos a estrictos controles de calidad, como es lógico por otra parte), mientras que para taparse la cara no hay ninguna reglamentación al respecto (vale desde una servilleta de papel, a un pañuelo, pasando por una mascarilla reutilizada una y mil veces -.mi opción personal.-), muestra que es una motivación política la que lleva a su uso extensivo y obligatorio; la comparación con el burka no puede ser más apropiada.

Prefiero mil veces a gente que vaya a cara descubierta pero que no se te echa encima y que mantenga la distancia a gente "supercivilizada" que van a todas partes con su puñetera mascarilla pero luego te van dando codazos: ésos me sobran; los otros, no.

[Lurker]

Hola,

A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:

https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html

Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.

Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:

https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html

"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"

Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1

Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514

Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.

https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)

A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.


ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.

[Danny_M]

Hola,

A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:

https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html

Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.

Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:

https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html

"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"

Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1

Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514

Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.

https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)

A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.


ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.

- La OMS puede decir misa, porque ha demostrado sobrada incompetencia en esta pandemia. Sus recomendaciones valen cada vez menos.

- La estacionalidad de los coronavirus así como de otras enfermedades se explica por la cantidad de vitamina D en la población, que al mejorar la respuesta inmune hace a la población más resistente al contagio y convierte los niveles de difusión en sub-epidémicos. Sin embargo, todos sabemos que uno se puede resfriar en verano (no porque uno pase frío por el aire acondicionado de los locales, sino porque esos locales están llenos de gente), y si tienes una enfermedad muy contagiosa es factible pensar que aun en verano se pueden obtener niveles de difusión epidémicos. Pero aunque se maantuviera en niveles sub-epidémicos, *precisamante* como el virus no ha desaparecido aún de la población, si uno usa todos los medios a su alcance para evitar la propagación por pequeña que sea, podría incluso erradicarse la misma.

- No veo qué tiene que ver que la gestión haya sido una mierda y que esté habiendo retrasos en intervenciones y demás (ya estaba la cosa mal en "condiciones normales"), con que se imponga el uso de mascarilla. Me parece que estáis complicando mucho las cosas leyéndolo todo en clave política.

- El paper de Levitt es una mierda, puro data torturing, además flojito en la parte de matemáticas (Taleb ya lo ha puesto a caer de un burro por hacer cosas como diferenciar funciones que estrictamente hablando no son diferenciables en un ningún punto), y es de un attentionwhorismo que toca los cojones a cualquiera que se dedique a la ciencia. Si quieres contribuir y eres Nobel de Química ponte a hacer química (buscar inhibidores, estudiar mecanismos, etc), y no a jugar a trazar modelitos para tener tu paper de Covid ahora que está de moda.

[Danny_M]

Efectivamente, el que los cascos de moto no puedan ser de plástico (y de hecho, están sometidos a estrictos controles de calidad, como es lógico por otra parte), mientras que para taparse la cara no hay ninguna reglamentación al respecto (vale desde una servilleta de papel, a un pañuelo, pasando por una mascarilla reutilizada una y mil veces -.mi opción personal.-), muestra que es una motivación política la que lleva a su uso extensivo y obligatorio; la comparación con el burka no puede ser más apropiada.

Es que hasta una servilleta de papel o un pañuelo reducen las partículas emitidas/aspiradas más de un 50 %, lo cual reduce bastante la propagación de la enfermedad. Esto se ha dicho desde Marzo por parte de quienes han advertido de esto (por decir alguien diferente a Taleb, está Knownuthing que tiene muchos posts interesantes sobre esto).

Prefiero mil veces a gente que vaya a cara descubierta pero que no se te echa encima y que mantenga la distancia o gente "supercivilizada" que van a todas partes con su puñetera mascarilla pero luego te van dando codazos: ésos me sobran; los otros, no.

Falso dilema de manual. Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia. 

[Danny_M]

¿Que nadie dice éso? Estás muy equivocado.

El que te dice que hagas celibato es por otras motivaciones distintas a ahorrarte que pilles una ETS. De todas formas tampoco nos las cojamos con papel de fumar, era una metáfora. 

[Lurker]

Hola,

A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:

https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html

Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.

Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:

https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html

"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"

Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1

Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514

Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.

https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)

A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.


ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.

- La OMS puede decir misa, porque ha demostrado sobrada incompetencia en esta pandemia. Sus recomendaciones valen cada vez menos.

- La estacionalidad de los coronavirus así como de otras enfermedades se explica por la cantidad de vitamina D en la población, que al mejorar la respuesta inmune hace a la población más resistente al contagio y convierte los niveles de difusión en sub-epidémicos. Sin embargo, todos sabemos que uno se puede resfriar en verano (no porque uno pase frío por el aire acondicionado de los locales, sino porque esos locales están llenos de gente), y si tienes una enfermedad muy contagiosa es factible pensar que aun en verano se pueden obtener niveles de difusión epidémicos. Pero aunque se maantuviera en niveles sub-epidémicos, *precisamante* como el virus no ha desaparecido aún de la población, si uno usa todos los medios a su alcance para evitar la propagación por pequeña que sea, podría incluso erradicarse la misma.

- No veo qué tiene que ver que la gestión haya sido una mierda y que esté habiendo retrasos en intervenciones y demás (ya estaba la cosa mal en "condiciones normales"), con que se imponga el uso de mascarilla. Me parece que estáis complicando mucho las cosas leyéndolo todo en clave política.

- El paper de Levitt es una mierda, puro data torturing, además flojito en la parte de matemáticas (Taleb ya lo ha puesto a caer de un burro por hacer cosas como diferenciar funciones que estrictamente hablando no son diferenciables en un ningún punto), y es de un attentionwhorismo que toca los cojones a cualquiera que se dedique a la ciencia. Si quieres contribuir y eres Nobel de Química ponte a hacer química (buscar inhibidores, estudiar mecanismos, etc), y no a jugar a trazar modelitos para tener tu paper de Covid ahora que está de moda.

1. Ok, la OMS puede decir misa, envenamos el pozo y seguimos.
2. A mí, que me gusta la montaña y que he dormido en alguna ocasión en verano, completamente SOLO, y puedo asegurarte que con el frío UNO puede resfriarse sin que haya nadie más que UNO consigo mismo por lo siguiente: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il

"Los adenovirus, los virus que causan el resfriado común y la neumonía, también son comunes en muchas partes del cuerpo."

Así que sí a prácticamente todo lo que dices, PERO... Si miramos Suecia, el dibujo de la línea epidémica es prácticamente el mismo, HAY ESTACIONALIDAD y es importante recalcarlo.

3. Yo sí que le veo relación, y MUCHA.
4. Taleb como un ad verecundiam utilizando las matemáticas para crear escenarios que no se producen en la realidad (ver foto de Taleb con doble mascarilla y pantalla hizo que se me cayera todo el respeto que sentía por él) puede ser neutralizado con Ioannidis con sus estudios de campo.

Un saludo.

[CHOSEN]

Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.

Y yo prefiero modelos de bañador que ni la lleven ni la respeten. Pero no las obligamos "democráticamente" invocando un supuesto bien común falsificado.
¿Donde está la curva? Es decir... ¿cual es la finalidad de esta novedad de confinar gente sana? ¿Son medidas temporales mientras aparece una vacuna?
La viruela tardó 100 años en desaparecer EXISTIENDO VACUNA GRATUITA.
Es tan obvio que el virus -zootónico- no va a desaparecer que ni me molestaré en discutirlo.


Se implanta una obligación democrática falaz basada en intereses políticos ocultos secundarios. Y no sale gratis, estos intereses personalistas llevan a cargarse una industria NACIONAL como es la turística. Esto solo pasa en España.
La industria turística andaluza, por mencionar a un gobierno de derechas, sido DINAMITADA para evitar un par de dimisiones el año que viene.
Es un precio demasiado caro.
Un político no debería tener semejante poder.
Un político de segunda fila no debería ni poder soñarlo.
Y yo te diré cual es el problema: el problema es que las decisiones están siendo tomadas por personas que no se juegan nada.

Lo peor, que el día de mañana la extrema derecha invocará riesgos sanitarios equivalentes para imponer cualesquiera medidas especiales contra colectivos como los homosexuales, reconocidos internacionalmente por la elevadísima incidencia del VIH que sufren, o contra los inmigrantes ilegales sin historial médico disponible. O contra los árabes, de los que se podría presuponer un gusto por armas biológicas.

¿Te parece exagerado?
Pero no te parece exagerado quitarle un año a chavales de 20 años aún a sabiendas de que el virus no va a desaparecer, y de que esta enfermedad no les afecta  Las decisiones aunque sean democráticas, también pueden ser injustas.
Yo veo mucho egoísmo social. El miedo es una herramienta muy peligrosa y poco a poco se está tornando contra nosotros.
Roza lo inhumano.

PD: hice un gran pedido de mascarillas en marzo para regalar a familiares y amigos, antes de que Simón dijera en televisión que no eran recomendables. No tengo problema en ponermela si es necesario. Tiene guasa que me la hagan poner en agosto por 2 fallecidos de 90 años y con los hospitales cerrados por vacaciones.
 

[El_loco_de_las_coles]

CHOSEN, cuando el confinamiento me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación. Me equivoqué, veo que la entendiste perfectamente, y lo que es mejor, entendiste perfectamente lo peligroso que era todo esto y como podía acabar. Mis disculpas. Pero por matizar una cosa, que estoy seguro de que tu tienes totamente clara pero en tu post no se aprecia del todo bien: los políticos tienen semejante poder porque, contrariamente a lo que se dice, la democracia funciona muy bien, y su sentir es el sentir de la mayoría de la población. Si un político no puede tener semejante poder es precisamente porque representa a la ciudadanía, y la ciudadanía (YO EL PRIMERO) no está preparada para tomar según que decisiones técnicas.

[PastorMesetario]

Unos meses después de que el interbancario USA fallara por QUINTA VEZ desde 2008, demostrando que el sistema euro-dólar sigue roto (antes de 2007 el sistema funcionaba con fluidez prácticamente sin reservas); de que los niveles de la re-burbuja inmobiliaria -centrados en esta iteración en la licuefacción de inquilinos- se volvieran insoportables y de que se volviera histriónica una nueva burbuja bursátil que dejaba en ridículo a las anteriores y justo después de la salida en falso de la llamada Guerra Comercial USA-CHINA, aparece un virus muy, pero que muy "oportuno". Un virus básicamente "gerontocida", con una tasa de mortalidad no muy alta pero con una capacidad de contagio silente extraordinaria...

Muy oportuno. Como individuo que no cree en las casualidades, me parece que el SARS-COV-2 es demasiado oportuno. No me lo quito de la cabeza.

[Danny_M]

1. Ok, la OMS puede decir misa, envenamos el pozo y seguimos.
2. A mí, que me gusta la montaña y que he dormido en alguna ocasión en verano, completamente SOLO, y puedo asegurarte que con el frío UNO puede resfriarse sin que haya nadie más que UNO consigo mismo por lo siguiente: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il

"Los adenovirus, los virus que causan el resfriado común y la neumonía, también son comunes en muchas partes del cuerpo."

Así que sí a prácticamente todo lo que dices, PERO... Si miramos Suecia, el dibujo de la línea epidémica es prácticamente el mismo, HAY ESTACIONALIDAD y es importante recalcarlo.

3. Yo sí que le veo relación, y MUCHA.
4. Taleb como un ad verecundiam utilizando las matemáticas para crear escenarios que no se producen en la realidad (ver foto de Taleb con doble mascarilla y pantalla hizo que se me cayera todo el respeto que sentía por él) puede ser neutralizado con Ioannidis con sus estudios de campo.

Un saludo.

Si yo también estoy de acuerdo en que hay estacionalidad. La cuestión es: ahora hay menos casos y además son menos graves (aunque de ésto último no estoy muy seguro), pero ¿qué parte de ello es consecuenca de la estacionalidad y qué parte es consecuencia de las medidas de prevención?

Es cierto que Taleb a veces es insoportable, especialmente su faceta tuitera que es un perdonavidas histriónico de mucho cuidado. Pero eso no le quita razón. Ocurre que muchos de los adalides del "evidence-based science", Ioannidis y demás, son los típicos científicos senior que pueden publicar lo que les venga en gana porque se les acepta simplemente porque son peces gordos, y con frecuencia meten pifias gordas que se perpetúan sólo porque nadie se atreve a señalar en público que lo que han hecho es una mierda (hasta que se mueren). El tema de Levitt a vueltas con los modelos de propagación es un ejemplo. Taleb se dedica a poner a esta gente en su sitio y decir en voz alta que en la academia hay mucho "bullshit-seller", perpetuado por esas cosas de los círculos de citaciones y demás mecanismos feudales-mafiosos.

[Danny_M]

Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.

Y yo prefiero modelos de bañador que ni la lleven ni la respeten. Pero no las obligamos "democráticamente" invocando un supuesto bien común falsificado.
¿Donde está la curva? Es decir... ¿cual es la finalidad de esta novedad de confinar gente sana? ¿Son medidas temporales mientras aparece una vacuna?
La viruela tardó 100 años en desaparecer EXISTIENDO VACUNA GRATUITA.
Es tan obvio que el virus -zootónico- no va a desaparecer que ni me molestaré en discutirlo.


Se implanta una obligación democrática falaz basada en intereses políticos ocultos secundarios. Y no sale gratis, estos intereses personalistas llevan a cargarse una industria NACIONAL como es la turística. Esto solo pasa en España.
La industria turística andaluza, por mencionar a un gobierno de derechas, sido DINAMITADA para evitar un par de dimisiones el año que viene.
Es un precio demasiado caro.
Un político no debería tener semejante poder.
Un político de segunda fila no debería ni poder soñarlo.
Y yo te diré cual es el problema: el problema es que las decisiones están siendo tomadas por personas que no se juegan nada.

Lo peor, que el día de mañana la extrema derecha invocará riesgos sanitarios equivalentes para imponer cualesquiera medidas especiales contra colectivos como los homosexuales, reconocidos internacionalmente por la elevadísima incidencia del VIH que sufren, o contra los inmigrantes ilegales sin historial médico disponible. O contra los árabes, de los que se podría presuponer un gusto por armas biológicas.

¿Te parece exagerado?
Pero no te parece exagerado quitarle un año a chavales de 20 años aún a sabiendas de que el virus no va a desaparecer, y de que esta enfermedad no les afecta  Las decisiones aunque sean democráticas, también pueden ser injustas.
Yo veo mucho egoísmo social. El miedo es una herramienta muy peligrosa y poco a poco se está tornando contra nosotros.
Roza lo inhumano.

PD: hice un gran pedido de mascarillas en marzo para regalar a familiares y amigos, antes de que Simón dijera en televisión que no eran recomendables. No tengo problema en ponermela si es necesario. Tiene guasa que me la hagan poner en agosto por 2 fallecidos de 90 años y con los hospitales cerrados por vacaciones.
 

Pues yo sí creo que estáis exagerando. Este debate tenía sentido en Abril, pero ahora que ya está todo abierto me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.

No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada, porque ya está más que dicho que el turismo se iba al garete con o sin restricciones, simplemente porque a muchos turistas les da miedo viajar ahora, y supongo que también habrá jugado un papel la incertidumbre económica. No sé qué ha hecho la Junta de Andalucía para dinamitar el turismo, si precisamente han estado pagando publireportajes para poner Andalucia como destino seguro.

Y no veo tampoco que a los chavales del 20 se les haya quitado un año. Hace unos posts Wanderer se quejaba de que a los de 18 les han regalado la selectividad. Yo veo que los que están en la universidad están recibiendo una mierda de docencia y evaluaciones, pero eso se arregla cogiéndose sabático el curso que viene para perfeccionar idiomas o lo que sea.

Lo que dices de las medidas "sanitarias" hacia algunos colectivos ya se hacía antes, cuando los gays tenían prohibido donar sangre, por poner un ejemplo. Cuando esas cosas se quieren hacer cualquier excusa es buena, no hace falta el Covid.

[visillófilas pepitófagas]

CHOSEN: el turismo lo ha matado el virus, no el uso o no uso de la mascarilla. Mucha gente no tiene el cuerpo para experimentos y en algunos países han recomendado a su población no ir de vacaciones al extranjero. El debate de la mascarilla es absurdo.

El verdadero debate es cómo un país del tamaño, historia, talento y diversidad de España depende casi únicamente del turismo para sobrevivir. Y cómo el resto de la superviviencia depende de una burbuja inmobiliaria moribunda, dependiente del consumo interno y de dinero extranjero de muy dudosa procedencia. Y de cómo ni con la burbuja y el turismo moribundos los españoles son capaces de imaginar otro futuro que no pase por el ladrillo y el Sol-y-playa - prefiriendo enzarzarse en luchas fratricidas sobre las curvas de contagio, las mascarillas o las medidas, sin datos en firme que permitan hacer aseveraciones más allá de opiniones personales y cuñadismos.

Para nosotras, que preferimos un enfoque racional y neutral, no tiene mucho sentido continuar en este debate, que es primordialmente emocional y político. No tenemos mucho que aportar en ese frente.

[mpt]

..... este debate, que es primordialmente emocional y político

y es una buena terapia ocupacional para las neuronas, pero quizas habria que preguntarse quien lo promueve, mas alla del clickbait y el relleno

[CHOSEN]

me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.

¿Que gravedad? 
30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?
Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.
La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos?
A eso me refiero 

Dice Danny:

me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.

La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.
Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.
El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.
Y sin embargo eso se toma como base científica.
Es el país del todo vale.
100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.
Y algunos lo defendéis  por el bien común.
Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.

El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.
O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.
A eso voy.

No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,

¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?
Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.


En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos"  pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Saludos a todos.

 

[Rui Brennan]

Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos"  pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.

Se agradece  , y se agradece un lugar (este foro) en donde estas cosas se puedan dialogar desde muchos puntos de vista.