COVID-19

[wanderer]

La gripe, testimonial éste año en el Hemisferio sur:

¿Desaparecerá la gripe en España este invierno como ha ocurrido en el hemisferio sur?
Australia, Argentina, Sudáfrica y Chile apenas han tenido casos este año
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-desaparecera-gripe-espana-este-invierno-como-ocurrido-hemisferio-202009291447_noticia.html

[CHOSEN]

La gripe... ¿o la gripe diagnosticada?
Lo que no tiene lógica es decir -como dicen- que el uso de la mascarilla ha reducido los casos de gripe... pero a la vez aceptar que su uso ha aumentado los de Covid 

[Lurker]

La gripe... ¿o la gripe diagnosticada?
Lo que no tiene lógica es decir -como dicen- que el uso de la mascarilla ha reducido los casos de gripe... pero a la vez aceptar que su uso ha aumentado los de Covid 

https://twitter.com/TRN57523902/status/1311273947313385472?s=19

La gripe (+neumonía) lleva matando más gente que la COVID desde hace algunos meses en UK. Ya lo pusimos hace un tiempo. Parece que todavía hay algún país que registra la incidencia. No es el caso de la OMS, por lo que se ve en su página oficial.

Y sí, a pesar de las mascarillas.

[Bayne]

https://twitter.com/ProgreAzote/status/1311428945145888769/photo/1

[Lurker]

https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa

La tasa de reproducción (Rt) lleva una línea descendente en toda España como conjunto desde hace más de dos meses. Si en lugar de España, miramos Madrid, vemos lo mismo pero desde finales de julio. En este momento se sitúa por debajo del 1 que tanta preocupación levanta entre los 'espectros'. Y es en este momento cuando peor están las cosas y cuando hay que intervenir la CAM como sea, por decreto si es necesario.

Sds.

[Saturio]

Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.

Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).

Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.

[Bayne]

Al hilo de lo comentario por Saturio y contra la tesis de otros.

https://www.dw.com/es/merkel-volver%C3%A1-la-vida-como-la-conoc%C3%ADamos/a-55104503

Merkel: "Volverá la vida como la conocíamos"

"Volverá la vida"
Merkel, quien tiene formación científica, dijo que los datos muestran que la pandemia está lejos de terminar, sin embargo, expresó su optimismo en cuanto al regreso de la vida "normal". "Estoy segura de que volverá la vida tal y como la conocíamos. Las familias festejaremos de nuevo, los clubes y teatros y los estadios de fútbol estarán llenos otra vez. Qué alegría será eso", dijo Merkel enfrente de los legisladores.

La canciller subrayó lo "incómodo" que resulta no saber "cuándo acabará" la pandemia, un período que "no conoce rutinas". Asimismo, reconoció su propio cansancio por la excepcionalidad y pidió actuar con "paciencia y sentido común" para "poder salvar vidas".

"Se trata de un largo camino. Con el otoño y el invierno tenemos un momento difícil ante nosotros", señaló Merkel, un día después de anunciar nuevas medidas para la temporada de frío. Igualmente, consideró que cumplir las medidas del coronavirus "protegen no sólo a los mayores y grupos de riesgo, sino también al conjunto de nuestra sociedad abierta y libre".

[El_loco_de_las_coles]

Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.

Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).

Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.

Es básicamente lo que dicen en este hilo:

https://twitter.com/Diego_Jimnez4/status/1311244914341163010

Es evidente que los bares y restaurantes en espacios cerrados son un foco de contagio bastante grande, pero les da igual, el tema es que parezca que se hace algo pero no tocar bares y restaurantes porque quien los cierre pierde (los votos de los trabajadores y propietarios de bares y restaurantes)

Cerrar parques y poner restricciones absurdas que no valen para nada puede cabrear a algún friki como yo que se preocupa por las libertades, pero eso de las libertades es una cosa muy demodé y a la gente lo que le interesa (con razón) es poder comer.

Es un doblepensar de libro, efectivamente. Da miedo comprobar como el concepto se puede hacer realidad de forma tan cruenta.

[el malo]

Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.

Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).

Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.

Es básicamente lo que dicen en este hilo:

https://twitter.com/Diego_Jimnez4/status/1311244914341163010

Es evidente que los bares y restaurantes en espacios cerrados son un foco de contagio bastante grande, pero les da igual, el tema es que parezca que se hace algo pero no tocar bares y restaurantes porque quien los cierre pierde (los votos de los trabajadores y propietarios de bares y restaurantes)

Cerrar parques y poner restricciones absurdas que no valen para nada puede cabrear a algún friki como yo que se preocupa por las libertades, pero eso de las libertades es una cosa muy demodé y a la gente lo que le interesa (con razón) es poder comer.

Es un doblepensar de libro, efectivamente. Da miedo comprobar como el concepto se puede hacer realidad de forma tan cruenta.

Reflexión personal. Cerrar los bares no son sólo votos. Es un poco la teoría de los cristales rotos y como una casa vandalizada degrada un barrio entero. El bar es muy visible. Un bar cerrado es un local cerrado a pie de calle. Es un tránsito de personas que desaparece. Es una especie de agujero negro que se queda donde antes había luces y ruido.

Es muy perceptible en ciertas calles de Madrid (o de cualquier ciudad) sobre todo cuando oscurece antes. Como el bar esté cerrado, la calle se transforma completamente. Hablo de bares y no de comercios en general porque el bar está abierto hasta tarde y esa diferencia se hace muy visible a partir de ciertas horas.

No creo que nuestros gobernantes den para tanto, ni se hayan parado a pensar en ello.. algunos debe hacer muchos años que no pisan un bar. No digo nada vivir cerca de uno.

[Lurker]

https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/COVID-19.html#subnational-transmission-tab

En la pestaña "Subnational level of transmission" el ECDC reporta que España no está (ni ha estado en todo el verano) en transmisión comunitaria, son clústers. No puede ser que no lo sepan, así que sólo puede ser que no pueden dejar de mentir.

¿Podemos ya desterrar el término "segunda ola" o hay que esperar un poco más?

[El_loco_de_las_coles]

¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?

Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.

[Saturio]

¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?

Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.

Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).

Yo os cuento que en Aragón esta segunda ola ya está clarísimamente de bajada. Los ingresos hospitalarios llevan unas semanas estancados (supongo que por el empeoramiento de gente contagiada en los días pasados). El número de fallecidos está en claro descenso (vamos por 8, 6, 6 y 2 esta semana).
Aunque se siguen cerrando clases de vez en cuando, ya dije que los más de 4000 test hechos a escolares han dado 4 positivos. En los centros de trabajo la cosa está muy tranquila puesto que no se está detectando contagio dentro (los investigados por posible contacto estrecho de los positivos están dando negativo) y los médicos de cabecera están empezando a dar bajas muy cortas a esos negativos de contactos de positivos (positivos a su vez mayoritariamente asintomáticos).

Preocupan otra vez las residencias con casi 1000 residentes y 300 trabajadores infectados.

[Saturio]

Lo que no se entienden son artículos como esto:

https://elpais.com/politica/2020/10/01/actualidad/1601543892_815336.html

Se superan las 100 muertes al día y un debate sigue ausente: ¿cuántas son demasiadas?

Estas cifras dejan en el aire una pregunta desagradable: ¿Cuántas muertes son asumibles con independencia de lo que pase en las UCI?

¿Es aceptable tener 50 o 100 fallecidos cada día? Este debate no lo estamos teniendo. Al menos en público. Pero la debilidad de las medidas que imponen las diferentes administraciones deslizan, creo, una respuesta oficiosa: lo son.

Un ejemplo son los criterios que propuso el Gobierno para imponer restricciones a las grandes ciudades y que la Comunidad de Madrid se resiste a aceptar. El umbral es muy laxo. Para activar esas medidas se necesita superar una incidencia y una positividad altísimas, pero no basta eso: además las UCI tienen que estar al borde del colapso. Si los pacientes covid no ocupan el 35% de esas salas —lo que en la práctica es estar llenas—, esas medidas no se activarían

.

Y así todo. Básicamente se trata de los siguiente:Los indicadores que antes tomábamos como buenos, cuando mejoran no valen y hay que usar otros. Tampoco vale decir que esta segunda ola es mucho más suave que la primera a pesar de no mediar confinamiento duro porque cada muerto cuenta y deben contar igual 900 que 100

Y se solicitan medidas fuertes pero no se dicen cuáles (se dan por supuestas) cuando a estas alturas ya sabemos dónde se producen la gran mayoría de los contagios y lo que habría que limitar.

[Lurker]

¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?

Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.

Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).

Yo os cuento que en Aragón esta segunda ola ya está clarísimamente de bajada. Los ingresos hospitalarios llevan unas semanas estancados (supongo que por el empeoramiento de gente contagiada en los días pasados). El número de fallecidos está en claro descenso (vamos por 8, 6, 6 y 2 esta semana).
Aunque se siguen cerrando clases de vez en cuando, ya dije que los más de 4000 test hechos a escolares han dado 4 positivos. En los centros de trabajo la cosa está muy tranquila puesto que no se está detectando contagio dentro (los investigados por posible contacto estrecho de los positivos están dando negativo) y los médicos de cabecera están empezando a dar bajas muy cortas a esos negativos de contactos de positivos (positivos a su vez mayoritariamente asintomáticos).

Preocupan otra vez las residencias con casi 1000 residentes y 300 trabajadores infectados.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm

Actualización 219:

"En las últimas semanas continúan en aumento los brotes que se producen en centros socio-sanitarios, que suponen el 8,6% y el 23,3% de los casos asociados a brotes."

Lo apuntaste en su momento y me he fijado desde ahí. Esto se ha repetido durante todo el verano y hasta ahora. La gran mayoría de lo que vemos en fallecidos viene de estos centros, se habrá avanzando en su protección, pero sigue dentro y/o entrando. Un número no despreciable viene de los propios hospitales, públicos, por supuesto. Si miramos donde ocurren los brotes y el número de personas asociadas a los mismos vemos que no se puede hablar de "segunda ola", simplemente no se puede, eso no es ninguna ola, son clústers y hot spots por las propias características (ambientales y de población) de esos lugares concretos. No ha habido transmisión comunitaria.

El problema no es que la intervención y las restricciones causen menos inconveniencias a los ciudadanos que lo de marzo. El problema es que va tarde (en todo caso) y está mal enfocada, no es quirúrgico, magnifican el problema y puede parecer que funciona lo que hacen (y nos hacen hacer) cuando no es así. Además del tufo político que tiene en este caso con toda la información complementaria que se lee en prensa. Dicho esto, Ayuso y cía no se libran de la quema tampoco.

Un saludo.

[sudden and sharp]

Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).

Ya te confirmo yo que en Madriz tenemos de tó, y no por ser capital. (Es porque nos da la gana.    )