PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[Derby]

https://www.project-syndicate.org/commentary/deglobalization-threat-to-world-economy-and-united-states-by-kenneth-rogoff-2020-06/spanish

La desglobalización afectará el crecimiento en todas partes, KENNETH ROGOFF

(...) Es verdad que el modelo actual de globalización necesita ajustes, en particular un gran fortalecimiento de la red de seguridad social en las economías avanzadas y (en la medida de lo posible) también en los mercados emergentes. Pero crear resiliencia no es lo mismo que descartar todo el sistema y empezar de cero.

(...) Incluso si Estados Unidos hace caso omiso de los efectos de la desglobalización sobre el resto del mundo, debe recordar que la abundante demanda actual de activos denominados en dólares depende en gran medida del enorme sistema comercial y financiero que algunos políticos estadounidenses pretenden achicar. Si se produce un exceso de desglobalización, ningún país estará a salvo.

[Derby]

https://www.prcleader.org/pei-1

How Has the Coronavirus Crisis Affected Xi’s Power: A Preliminary Assessment

(...)However substantive or serious, such criticisms of Xi’s performance during the coronavirus crisis do not seem to have fatally weakened his authority. One obvious reason is that these are what may be called “second-order” criticisms that draw attention to Xi’s shortcomings in terms of poor judgment in processing false or unreliable information initially reported by local officials in Hubei and Wuhan and in failing to take aggressive precautions immediately.  The perceived mistakes made by Xi are errors of omission—steps he should have taken but did not—rather than errors of commission, such as Mao’s decision to launch the Great Leap and to continue it even after it was shown to be a disaster.  Another obvious reason why Xi’s authority has not been fatally weakened is the effective, albeit draconian, measures the party ordered to control the outbreak after Xi returned to Beijing on January 21.  Despite its early stumbles, the party managed to bring the crisis under control within a month. ​

Throughout this crisis, Xi’s style of hardball politics was on full display.  Instead of conceding mistakes or personal responsibility, he held firm and utilized his power fully, first to appoint trusted loyalists to take control in Hubei and Wuhan (and to fill the mayoral vacancy in Shanghai) and then to mobilize the propaganda machine to portray him as an effective commander-in-chief in the fight against the virus. For good measure, he also apparently resorted to anti-corruption investigations to intimidate potential adversaries.  Notably, while no “tigers” (officials of vice ministerial rank or above) were arrested during the first three months of 2020, three were ensnared in April, including a vice minister of public security who had been dispatched to Wuhan in late January as a member of the Central Guidance Group.[23]

​Yet, it would be a mistake to dismiss the political impact of the coronavirus on Xi as immaterial or inconsequential. In addition to second-order criticisms, the adverse economic and geopolitical consequences of the coronavirus pandemic have greatly complicated his ambitious agenda and made it nearly impossible for him to present a record of significant domestic and foreign policy achievements as justification for a third term at the Twentieth Party Congress in 2022.  Historically, strongmen in solid control of the military and secret police are rarely brought down by a single crisis.  Instead, their authority and prestige are progressively eroded by a succession of policy errors and political missteps as doubts about their leadership grow among the ruling elites and the impact of their misrule fuels social discontent.  From this perspective, it is reasonable to conclude that for now Xi may have weathered the coronavirus crisis with limited damage to his grip on power, but the longer-term effects of the coronavirus pandemic will most likely weaken, rather than strengthen, his rule.

[Derby]

https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/05/trump-orders-9500-us-troops-to-leave-germany

Donald Trump orders 9,500 US troops to leave Germany

White House says move due to more Nato defence spending, not tensions with Angela Merkel

[el malo]

Es curioso cómo nos afecta la polarización, incluso cundo pretendemos pensar out of the box.

Cada vez que alguien critica la reacción adoptada, especialmente el confinamiento duro, se establece  automáticamente la comparación con un escenario extremo en el que  "no hacemos nada".

¿Es que no había nada en medio?

- Frente a confinamiento universal de gente sana y no vulnerable, se pudo plantear uno selectivo. Mayores de 65. Residencias.
- Frente a cerrar a todo el país, se pudo plantear el cierre de los focos (los virus van de focos, como los incendios). Madrid y Barcelona. China cerró ciudades y provincias, el resto del país trabajó para ellas.
- Frente a un confinamiento largo (inexplicablemente largo), se pudo plantear uno corto, con una apertura más temprana y buena disciplina de distanciamiento. (¿Es que han muerto muchos dependientes de supermercado o repartidores, que estuvieron trabajando en todo momento?)
Y se pudieron cerrar fronteras con China e Italia mucho antes.
Y se pudo hacer pedagogía con la distancia social mucho antes, que es hasta ahora lo más eficaz en cómputo general.
Y por supuesto, se pudieron cancelar los eventos fatídicos que ya sabemos, como ya se habían cancelado otros.

En mi opinión personalísima, la acción conjunta de estas medidas podría haber salvado miles de vidas, reducido el colapso a varios focos muy concretos, y haber amortiguado -aunque no evitado- el impacto total. No puedo saberlo y ya no hay otro universo con qué comparar. Lo que no entiendo es por qué a día de hoy seguimos pensando en términos de todo-nada.

...

Pero por encima de cualquier cosa, se debió actuar contra el pánico. La barbarie que hemos visto a través de los canales de comunicación cercenó de facto el margen de actuación posible, generando un clima de histeria inmanejable. Los políticos de toda Europa estaban luchando contra el miedo, más que contra el virus. Y eso no conduce a nada bueno, nunca.

[Un consejo sincero para la próxima: cuando el gordo Ferreras les apunta con el dedo y les dice lo que tienen que pensar y hacer, sepan que ya les han jodido bien. Si pueden, actúen exactamente al contrario.]

Hemos tenido una inmensa suerte, porque si el coronavirus hubiera sido de verdad peligroso, si hubiese matado a niños y jóvenes, no sé donde estaríamos ahora. Ni sanitarios, ni policías, ni servicios básicos se habrían atrevido a salir de sus casas, porque el miedo es libre, ¿no? Hablo de desabastecimiento y caos. Desmembramiento institucional, conflictos.

Todo esto tiene mucha importancia porque, pase lo que pase este invierno, estamos a meses vista y ya no se podrá decir que nos pilla por sorpresa. ¿Se están construyendo UCIs? ¿Se está trabajando en protocolos estrictos y validados con la experiencia? ¿Se piensan reformar leyes y administraciones para mejorar la respuesta rápida? ¿Se está estudiando qué funcionó y qué no? ¿ O lo estamos dejando todo a que los empollones (con contrato de becario) se saquen de la manga una medesina ?

Por ahora todo indica que lo que viene es un veranito de triunfalismo, recuperabulos y rekonstrucción.

Sí Marv, de acuerdo con tu solución, pero no iba a funcionar. No somos robots, ni somos China. La única manera de "cerrar" de verdad Madrid y Barcelona era poniendo controles en cada una de las entradas y salidas y dejando entrar y salir sólo a los transportistas de alimentos y productos básicos. Toque de queda y Policía y Ejército patrullando las calles.

Esto no es China donde el gobierno dice "A" y la gente obedece (no porque sean disciplinados, porque saben la que les cae encima si les pillan).

En el momento en que digas que cierras Madrid, la gente se va al pueblo (esparciendo la enfermedad). Tendría que haberse hecho con nocturnidad y alevosía. No digo nada si eso lo haces en Barcelona, con la que hay montada políticamente.

Todas esas hipótesis de lo que se tendría que haber hecho están muy bien, si pensamos como individuos racionales que van a seguir las normas. Pero no lo somos. Y que conste que soy el primero que piensa que hay que darle una oportunidad a la sociedad para que sea más responsable por sí misma.. pero con todo esto me estoy volviendo muy negativo.
Miro a la calle y veo gente con mascarilla y gente a la que se la suda todo. Eso crea tensiones. Estoy seguro de que ya ha habido palos entre gente que guarda la distancia social, lleva mascarilla y gente que ni se gira para toser..

Si por mí fuera el sistema de acciones y sanciones sería muy diferente. Distancia social y no parada de la actividad económica excepto en en zonas de alta concentración de casos y de población (más o menos lo que has propuesto tú) pero con medidas más estrictas de confinamiento en esas zonas.

Te decimos que te quedes en casa. ¿Sales a la calle por que te ha dado la gana y te pilla la policía? Perfecto, tu nombre a una base de datos.
¿Te pillan por segunda vez? Si te diagnostican con Covid y quieres tratamiento médico, te toca pagar la factura de todos los tratamientos que recibas (por las buenas o por embargo) y si no pagas, a hacer trabajos sociales cuando te recuperes hasta que cubras la deuda.
¿Te pillan por tercera vez porque ya "de perdidos al río"? Además de lo anterior, al calabozo 15 días.

Si los individuos se siguen portando como niños, habrá que tratarles como tales.

[Maloserá]

¿Te pillan por segunda vez? Si te diagnostican con Covid y quieres tratamiento médico, te toca pagar la factura de todos los tratamientos que recibas (por las buenas o por embargo) y si no pagas, a hacer trabajos sociales cuando te recuperes hasta que cubras la deuda.

Me hace gracia ese comentario porque durante el coronavirus hablé mucho con varias tías mías mayores de 80, todas en España, a las que no llamo con frecuencia pero ahora estaban aisladas de sus hijos y nietos y las llamé mas. Estaban escandalizadas con los jóvenes haciendo fiestas ilegales aquí y allá, y proponían medidas parecidas para los que no cumplen, pero acababan siendo más radicales: pagar la atención médica, denegar la atención médica, trabajos forzosos en residencias de tercera edad con brotes de coronavirus, o voluntarios forzosos para probar vacunas inyectándoles la enfermedad, sin esperar a contagio comunitario.

Una de mis tías (la más religiosa, curiosamente) decía que si estamos hundiendo la economía para luchar con una enfermedad, una vez que se haya decidido ésto, sea correcto o incorrecto, se debería aplicar el estado de sitio y el Código Penal militar, y los casos de incumplimiento de las normas serían consideradas como rebeldía o alta traición. 

[gregorsamesa]

¿Te pillan por segunda vez? Si te diagnostican con Covid y quieres tratamiento médico, te toca pagar la factura de todos los tratamientos que recibas (por las buenas o por embargo) y si no pagas, a hacer trabajos sociales cuando te recuperes hasta que cubras la deuda.

Me hace gracia ese comentario porque durante el coronavirus hablé mucho con varias tías mías mayores de 80, todas en España, a las que no llamo con frecuencia pero ahora estaban aisladas de sus hijos y nietos y las llamé mas. Estaban escandalizadas con los jóvenes haciendo fiestas ilegales aquí y allá, y proponían medidas parecidas para los que no cumplen, pero acababan siendo más radicales: pagar la atención médica, denegar la atención médica, trabajos forzosos en residencias de tercera edad con brotes de coronavirus, o voluntarios forzosos para probar vacunas inyectándoles la enfermedad, sin esperar a contagio comunitario.

Una de mis tías (la más religiosa, curiosamente) decía que si estamos hundiendo la economía para luchar con una enfermedad, una vez que se haya decidido ésto, sea correcto o incorrecto, se debería aplicar el estado de sitio y el Código Penal militar, y los casos de incumplimiento de las normas serían consideradas como rebeldía o alta traición. 

Por supuesto que sí.
Es más,  a los gordos operados del estómago que vuelvan a engordar se les aplica el metodo SEVEN para el pecado de la gula.
A los cirróticos con riñon transplantado que beban mas alcohol se les obliga a ir de rodillas desde Madrid hasta el cabo de Gata.
A los agüelos que cruzan por fuera del paso de cebra y les atropellan,  a pagar el taller.
Y a los asesinos se les ejecuta previo pago de la bala como en China.
Pues vaya sociedad de mierda (más  si cabe)  ¿no?.
Porque o para todo y todos o para nadie, digo yo.

[Maloserá]

Por supuesto que sí.
Es más,  a los gordos operados del estómago que vuelvan a engordar se les aplica el metodo SEVEN para el pecado de la gula.
A los cirróticos con riñon transplantado que beban mas alcohol se les obliga a ir de rodillas desde Madrid hasta el cabo de Gata.
A los agüelos que cruzan por fuera del paso de cebra y les atropellan,  a pagar el taller.
Y a los asesinos se les ejecuta previo pago de la bala como en China.
Pues vaya sociedad de mierda (más  si cabe)  ¿no?.
Porque o para todo y todos o para nadie, digo yo.

No estaba suscribiendo los comentarios, sobre todo las opciones radicales. Pero está llevando el argumento al extremo: No se trata de hacer ir a nadie de rodillas, o de hacer pagar la bala con la que te van a ejecutar. Pero cuando George Best necesitó un segundo transplante de hígado no se le puso de primero en la lista de espera de transplantes.

[Meledo]

Sí Marv, de acuerdo con tu solución, pero no iba a funcionar. No somos robots, ni somos China. La única manera de "cerrar" de verdad Madrid y Barcelona era poniendo controles en cada una de las entradas y salidas y dejando entrar y salir sólo a los transportistas de alimentos y productos básicos. Toque de queda y Policía y Ejército patrullando las calles.

Esto no es China donde el gobierno dice "A" y la gente obedece (no porque sean disciplinados, porque saben la que les cae encima si les pillan).

En el momento en que digas que cierras Madrid, la gente se va al pueblo (esparciendo la enfermedad). Tendría que haberse hecho con nocturnidad y alevosía. No digo nada si eso lo haces en Barcelona, con la que hay montada políticamente.

Todas esas hipótesis de lo que se tendría que haber hecho están muy bien, si pensamos como individuos racionales que van a seguir las normas. Pero no lo somos. Y que conste que soy el primero que piensa que hay que darle una oportunidad a la sociedad para que sea más responsable por sí misma.. pero con todo esto me estoy volviendo muy negativo.
Miro a la calle y veo gente con mascarilla y gente a la que se la suda todo. Eso crea tensiones. Estoy seguro de que ya ha habido palos entre gente que guarda la distancia social, lleva mascarilla y gente que ni se gira para toser..

Si por mí fuera el sistema de acciones y sanciones sería muy diferente. Distancia social y no parada de la actividad económica excepto en en zonas de alta concentración de casos y de población (más o menos lo que has propuesto tú) pero con medidas más estrictas de confinamiento en esas zonas.

Te decimos que te quedes en casa. ¿Sales a la calle por que te ha dado la gana y te pilla la policía? Perfecto, tu nombre a una base de datos.
¿Te pillan por segunda vez? Si te diagnostican con Covid y quieres tratamiento médico, te toca pagar la factura de todos los tratamientos que recibas (por las buenas o por embargo) y si no pagas, a hacer trabajos sociales cuando te recuperes hasta que cubras la deuda.
¿Te pillan por tercera vez porque ya "de perdidos al río"? Además de lo anterior, al calabozo 15 días.

Si los individuos se siguen portando como niños, habrá que tratarles como tales.

Tú hipótesis de que los chinos son robots y nosotros no está muy bien. Pero en China pusieron al ejercito y la policía controlando que nadie saliera ni de Wuhan ni de los otros pueblos de Hubei. Aún así hubo gente que se escapo por las montañas,... Pero los que se escaparon fueron muchísimos menos de los que se hubieran ido si no hubieran cerrado las carreteras.
Incluso, en la provincia de Hubei, más tarde estuvieron controlando los movimientos entre barrios.

Cuando el gobierno de China dice A gran parte de los chinos hacen A (otros no). Y cuando el gobierno de España dice A gran parte de los españoles hacen (y le creen cualquier cosa, supongo que los chinos también) A (otros no).

[el malo]

¿Te pillan por segunda vez? Si te diagnostican con Covid y quieres tratamiento médico, te toca pagar la factura de todos los tratamientos que recibas (por las buenas o por embargo) y si no pagas, a hacer trabajos sociales cuando te recuperes hasta que cubras la deuda.

Me hace gracia ese comentario porque durante el coronavirus hablé mucho con varias tías mías mayores de 80, todas en España, a las que no llamo con frecuencia pero ahora estaban aisladas de sus hijos y nietos y las llamé mas. Estaban escandalizadas con los jóvenes haciendo fiestas ilegales aquí y allá, y proponían medidas parecidas para los que no cumplen, pero acababan siendo más radicales: pagar la atención médica, denegar la atención médica, trabajos forzosos en residencias de tercera edad con brotes de coronavirus, o voluntarios forzosos para probar vacunas inyectándoles la enfermedad, sin esperar a contagio comunitario.

Una de mis tías (la más religiosa, curiosamente) decía que si estamos hundiendo la economía para luchar con una enfermedad, una vez que se haya decidido ésto, sea correcto o incorrecto, se debería aplicar el estado de sitio y el Código Penal militar, y los casos de incumplimiento de las normas serían consideradas como rebeldía o alta traición. 

Por supuesto que sí.
Es más,  a los gordos operados del estómago que vuelvan a engordar se les aplica el metodo SEVEN para el pecado de la gula.
A los cirróticos con riñon transplantado que beban mas alcohol se les obliga a ir de rodillas desde Madrid hasta el cabo de Gata.
A los agüelos que cruzan por fuera del paso de cebra y les atropellan,  a pagar el taller.
Y a los asesinos se les ejecuta previo pago de la bala como en China.
Pues vaya sociedad de mierda (más  si cabe)  ¿no?.
Porque o para todo y todos o para nadie, digo yo.

Venga vamos a llevar el argumento hasta el absurdo en vez de rebatir la idea. Seguro que así tenemos un debate constructivo 

A mí que el gordo siga comiendo me da igual. Sus actos no me impactan a mí salvo un poco más de coste en la Seguridad Social. Lo asumo por solidaridad (mal entendida, pero solidaridad). Lo mismo para el cirrótico que sigue bebiendo.

Que la gente se tome a guasa una pandemia (real o no) y que por actos irresponsables individuales tengamos la economía parada más tiempo del estrictamente necesario me afecta a mí, a tí y a todos. ¿Vamos viendo ya la diferencia?

Lo de la sociedad de mierda, para mí, es el egoísmo que tenemos todos que no somos capaz de hacer un pequeño sacrificio (ponerte una p*ta mascarilla cuando estés en una zona con más gente, por mucho calor que haga).
El que vaya andando sólo por el campo que haga lo que quiera, pero el que esté en la cola del supermercado no. Porque real o no, estas cosas crean tensiones. Uno porque cumple las normas, el otro porque no las cumple por sus coj... y al final pasa lo que pasa.

[elarquitecto]

chosen lo que hace es tirar balones fuera

Al contrario.
He metido el balón al área para rematar.



Mientras os fijáis en las cifras del Covid, a mi me preocupan los tratamientos contra por ejemplo el cáncer infantil que ahora no se van a llevar a cabo por culpa de haber tomado medidas políticas draconianas, antieconómicas y seguramente ilegales.

Has de entender que desde mi punto de vista vosotros sois los monstruos.
Lo digo sinceramente pero sin rencor. Yo ya estaba encima de la superioridad moral cuando la neo-izquierda la descubrió, y camino muy por encima en términos de filantropía y moralidad.
Por culpa de dichas decisiones vamos a perder miles de millones de euros que podrían ir destinados a personal sanitario, tratamientos e investigación contra enfermedades que provocan muchísimos mas decesos en términos absolutos y relativos, incluidos infantiles. Y todo además mientras España tiene el récord de fallecidos por Covid, porque las funestas medidas adoptadas, siendo tardías y estúpidas -como salir todos a pasear a la misma hora- encima no han ayudado a rebajar esa cifra.

Mientras tanto el vicepresidente de la miseria y el hambre desprecia cientos de miles de euros donados por grandes fortunas privadas a la sanidad pública.
Si aquí hay miserables amigo, tengo bien claro quienes son.
Y no soy yo, desde luego.


Por supuesto vosotros tampoco lo sois, y tampoco creo que seais monstruos
Simplemente no os habéis parado a pensar las consecuencias, y lo que argumentais lo hacéis de buena fe. Pero hay gente a la que le pagamos mucho para que haga estos cálculos y tomen decisiones cabales, alejadas de su agendita ideológica de mierda.
Esta gente desgraciadamente no está a la altura, cosa que por otra parte era bastante obvia antes de esta crisis.


Quien sabe la de vidas que se podrían haber salvado de 2021 en adelante con esto:

El Gobierno prevé un déficit del 10,34% en 2020 y una deuda del 115,5%, con 25.700 millones de ingresos menos
https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-a2gobierno-preve-deficit-1034-2020-deuda-1155-25700-millones-ingresos-menos-20200501162914.html
El déficit público se disparará en España al 9,5% este año y el 6,7% en 2021, según el FMI

[url]https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/14/economia/1586894205_371897.html]https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/14/economia/1586894205_371897.html]
[url]https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/14/economia/1586894205_371897.html[/url]
La deuda española subirá hasta casi el 115% en 2021, según prevé el FMI
https://www.heraldo.es/noticias/economia/2020/04/15/la-deuda-espanola-subira-hasta-casi-el-115-en-2021-segun-preve-el-fmi-urgente-fmi-deficit-1369766.html


Saludos y abrazos.

a ver, chosen, quien es ese "vosotros" a quien aludes??

y sí, tiras balones fuera desde el momento en que niegas la mayor diciendo que la emergencia sanitaria no existe, lo que existe son... qué?? agendas políticas?? (esas no necesitan de ninguna gripe para ir tirando, y lo sabes)

es que no cuela, por mucho que te pongas digno y apeles a nosequé "vosotros" como si esto fuera una línea argumental programada por un ente oscuro (en este caso sería el gobierno social-comunista?? no??), lo cual solo transmite cierta paranoia conspiranoica

se colapsan hospitales con enfermos de un virus nuevo (y no-tan-mortal pero sí estresante de recursos, los agota rápidamente) y lo único que se te ocurre es que han aprovechado para tirar de "medidas políticas draconianas, antieconómicas y seguramente ilegales" por pura maldad??

y dices que no eres ni un poquito miserable?? que los miserables son quién?? los que han tenido que lidiar con una pandemia que causaba 10 mil muertos diarios??

estás tirando a dar, claro que sí! justo en el área y a rematar...

pedrito lo ha explicado muy bien, pero por si hubiera dudas lo vamos a ver más claro con los suecos (y los yankis), ignorar la pandemia como si fuera una gripe del montón (y no una nueva de la que no se tiene ni experiencia/inmunidad ni tratamiento/vacuna) por aquello de salvar la "economía" (de quién?? porque esto afecta principalmente a los cayetanos del pisito extractores de rentas ajenas) lo único que te conduce es a tener más muertos (innecesariamente) y a la misma o peor crisis económica

pero entiendo que, en sintonía con flagelador, haya gente que prefiera el darwinismo social y la eugenesia (si no activa, al menos pasiva), solo que no nos queráis vender el invento como "democrático" o garante de "libertad" o alguna bobada similar... sigue sin colar

y reitero, eso (lo de llamar democracia y libertad a lo que era fanatismo racista/clasista) ya lo intentaron los lazis en cataluña con su "derecho a decidir", democracia para imbéciles, con la que querían instaurar su régimen de "elegidos" (pura raza catalana) a costa de que se jodan los demás

[el malo]

Sí Marv, de acuerdo con tu solución, pero no iba a funcionar. No somos robots, ni somos China. La única manera de "cerrar" de verdad Madrid y Barcelona era poniendo controles en cada una de las entradas y salidas y dejando entrar y salir sólo a los transportistas de alimentos y productos básicos. Toque de queda y Policía y Ejército patrullando las calles.

Esto no es China donde el gobierno dice "A" y la gente obedece (no porque sean disciplinados, porque saben la que les cae encima si les pillan).

En el momento en que digas que cierras Madrid, la gente se va al pueblo (esparciendo la enfermedad). Tendría que haberse hecho con nocturnidad y alevosía. No digo nada si eso lo haces en Barcelona, con la que hay montada políticamente.

Todas esas hipótesis de lo que se tendría que haber hecho están muy bien, si pensamos como individuos racionales que van a seguir las normas. Pero no lo somos. Y que conste que soy el primero que piensa que hay que darle una oportunidad a la sociedad para que sea más responsable por sí misma.. pero con todo esto me estoy volviendo muy negativo.
Miro a la calle y veo gente con mascarilla y gente a la que se la suda todo. Eso crea tensiones. Estoy seguro de que ya ha habido palos entre gente que guarda la distancia social, lleva mascarilla y gente que ni se gira para toser..

Si por mí fuera el sistema de acciones y sanciones sería muy diferente. Distancia social y no parada de la actividad económica excepto en en zonas de alta concentración de casos y de población (más o menos lo que has propuesto tú) pero con medidas más estrictas de confinamiento en esas zonas.

Te decimos que te quedes en casa. ¿Sales a la calle por que te ha dado la gana y te pilla la policía? Perfecto, tu nombre a una base de datos.
¿Te pillan por segunda vez? Si te diagnostican con Covid y quieres tratamiento médico, te toca pagar la factura de todos los tratamientos que recibas (por las buenas o por embargo) y si no pagas, a hacer trabajos sociales cuando te recuperes hasta que cubras la deuda.
¿Te pillan por tercera vez porque ya "de perdidos al río"? Además de lo anterior, al calabozo 15 días.

Si los individuos se siguen portando como niños, habrá que tratarles como tales.

Tú hipótesis de que los chinos son robots y nosotros no está muy bien. Pero en China pusieron al ejercito y la policía controlando que nadie saliera ni de Wuhan ni de los otros pueblos de Hubei. Aún así hubo gente que se escapo por las montañas,... Pero los que se escaparon fueron muchísimos menos de los que se hubieran ido si no hubieran cerrado las carreteras.
Incluso, en la provincia de Hubei, más tarde estuvieron controlando los movimientos entre barrios.

Cuando el gobierno de China dice A gran parte de los chinos hacen A (otros no). Y cuando el gobierno de España dice A gran parte de los españoles hacen (y le creen cualquier cosa, supongo que los chinos también) A (otros no).

No he dicho que los chinos sean robots, digo que allí hay mucha más disciplina y obediencia (para bien y para mal). Son una sociedad más jerarquizada y con castigos (legales y sociales) para los que se salen del grupo. No pasa nada por un poco de disidencia y creatividad, pero la rebeldía por sistema, no. No hablo de oídas. Viví una temporada en China.

Allí el Gobierno dice "no salgas de casa" y te encadenan la puerta del portal. Y ya puedes protestar que es lo que hay, y punto.

[Meledo]

No he dicho que los chinos sean robots, digo que allí hay mucha más disciplina y obediencia (para bien y para mal). Son una sociedad más jerarquizada y con castigos (legales y sociales) para los que se salen del grupo. No pasa nada por un poco de disidencia y creatividad, pero la rebeldía por sistema, no. No hablo de oídas. Viví una temporada en China.

Allí el Gobierno dice "no salgas de casa" y te encadenan la puerta del portal. Y ya puedes protestar que es lo que hay, y punto.

¿El gobierno chino puso o no puso al ejercito y a la policia en las salidas de los pueblos para evitar que se escaparan de Hubei?

¿España no tiene la capacidad para poner la guardia civil y la policia nacional (y si quieres el ejercito) para evitar que la gente salga (aunque algunos lo consigan) de madrid, barcelona o de algún pueblo/ciudad que sea un foco?

[Derby]

https://www.ft.com/content/a371909e-a3fe-11ea-92e2-cbd9b7e28ee6

Managing Covid debt mountains is a key task for the next decade

Treasury bond issuance and central bank QE must work in tandem for economic recovery

Assuming countries are unwilling to introduce “debt jubilees” to write off their obligations, or swap them into equity, the public debt mountains will need to be managed indefinitely, with little immediate prospect of reducing their size. The larger the scale, the greater the economic costs of debt mismanagement.

[el malo]

No he dicho que los chinos sean robots, digo que allí hay mucha más disciplina y obediencia (para bien y para mal). Son una sociedad más jerarquizada y con castigos (legales y sociales) para los que se salen del grupo. No pasa nada por un poco de disidencia y creatividad, pero la rebeldía por sistema, no. No hablo de oídas. Viví una temporada en China.

Allí el Gobierno dice "no salgas de casa" y te encadenan la puerta del portal. Y ya puedes protestar que es lo que hay, y punto.

¿El gobierno chino puso o no puso al ejercito y a la policia en las salidas de los pueblos para evitar que se escaparan de Hubei?

¿España no tiene la capacidad para poner la guardia civil y la policia nacional (y si quieres el ejercito) para evitar que la gente salga (aunque algunos lo consigan) de madrid, barcelona o de algún pueblo/ciudad que sea un foco?

Es posible que España tenga la capacidad "logística" (por llamarlo de alguna manera) de hacer algo así. Lo que no tiene es un gobernante que sea capaz de asumir el coste político.

El Ejército no está entrenado para hacer labores de seguridad ciudadana. Por poner un ejemplo, un Guardia Civil sabe como reaccionar si un sospechoso se salta un control. Un soldado no, porque no es su misión. El soldado está entrenado para sacar el G-36 y pegarle un taponazo.

Si queremos eso para España, vale. Pero si queremos evitar tiros, mejor dejar al Ejército fuera de las labores de protección y seguridad. No digo que sacar al Ejército a hacer controles signifique tiros, pero sí que las probabilidades aumenten. 

[CHOSEN]

¿Qué hubiera pasado, o como sería el final, si el gobierno de turno,[...] hubiera dejado que el virus se propagara libremente por toda la sociedad?

El gobierno tendría que inmolarse, por supuesto.
Pero no tienen ningún sentido de servidores públicos.
Con el apoyo de gran parte de una sociedad que no mide o no sabe medir las consecuencias de sus actos, dejan a nuestros hijos un país que jamás podrá ofrecerles una sanidad del primer mundo.

Saturno ha terminado por devorar LITERALMENTE a sus hijos.

PD: La sanidad pública peruana o boliviana son mucho peores que la sanidad privada danesa o sueca. Lo digo para cuando toque protestar por los recortes debidos a seguir en "cierre turístico" un mes después de haber aplanado la curva, algunos sepais bien lo que estais defendiendo y porqué.
Abrazos, no hay nada personal eh 

PPD: Cerrar Madrid hubiese sido perfectamente posible igual que fue perfectamente posible cerrar todas las ciudades del país a la vez, incluso movilizando helicópteros para ir a controlar a personas que para mas inri, estaban cumpliendo la ley.