PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[Mad Men]

El enlace que le he enviado es de tabique exterior doble con revestimiento (lea vd detenidamente). Me dice que los precios de esa página están ligeramente inflados.

A 1000€ el metro construyó un chalet de ultra-lujo con ventanales de 2.70 metros de alto y piscina incluida. La invitaré al foro y al hilo.

Hoja exterior de fachada de dos hojas, de 11 cm de espesor, de fábrica de ladrillo cerámico hueco triple, para revestir, 33x16x11 cm, con juntas horizontales y verticales de 10 mm de espesor, recibida con mortero de cemento industrial, color gris, M-5, suministrado a granel. Revestimiento de los frentes de forjado con piezas cerámicas y de los frentes de pilares con ladrillos cortados, colocados con el mismo mortero utilizado en el recibido de la fábrica. Dintel de fábrica armada de ladrillos cortados para revestir; montaje y desmontaje de apeo.

Vulevo a repetir, eso es el tabique básico, sin revestimientos, regatas, cintas acústicas, rodapié ni nada, solo frentes de forjado y dinteles, aún eso indica 22 euros, un tabique hueco con una capacidad acústica que no cumple normativa.

1000euros m2 incluido piscina, jardín, vallado  es imposible en calidades decentes.


Saludos.

[inmoindultadoGenerico]

He visto los presupuestos, la obra y el resultado con mis propios ojos.
Me cuesta mucho aceptar su argumentación. Profundizaré en el tema con mi esposa que es la que sabe.

[el malo]

A mí hace años alguien que se dedicaba a esto me dijo que en altura con calidades decentes y paredes de ladrillo, no "de corchopán" como decía él la construcción salía por 700€/m2 incluyendo mano de obra, proyecto y un pequeño margen para el promotor. A esto había que añadirle el precio del suelo.

Estoy hablando de 2005-6. No se cuánto habrá cambiado el precio de los materiales, ni si hay materiales nuevos que encarecen o abaratan los precios.

100.000 euros por 100m2 (incluyo suelo) suena a sueño de verano en Madrid o Barcelona, pero vayan a otras ciudades de España. Pisos de 120m2 en Ciudad Real por menos de 1.000€/m2 (con garaje y piscina).

Digo yo que los materiales, las herramientas, los arquitectos y los albañiles son los mismos en un sitio que en otro ¿no? ¿O es que en las grandes ciudades los materiales son mejores y el personal va con bata blanca a la obra? 

[inmoindultadoGenerico]

He visto los presupuestos, la obra y el resultado con mis propios ojos.
Me cuesta mucho aceptar su argumentación. Profundizaré en el tema con mi esposa que es la que sabe.

Siento ser tan pesado, pero *creo* que esta vez tengo razón:

https://repositorio.upct.es/bitstream/handle/10317/4667/tfg439.pdf?sequence=1

Ahí sale a 343€ el m2 construido. Totalmente en la linea de lo que me ha contado mi esposa, arquitecta técnica colegiada. Precios descompuestos a partir de la página 261 del PDF. Sale a unos 110.000€ cada vivienda completa de 170m2 con cuarto de baño y aseo, DOS plazas de garaje, trastero y zonas comunes.

Por favor revíselo y si falta algo dígamelo Vd mismo.

Edito: sale todavía a menos; el edificio incluye un bajo comercial

[visillófilas pepitófagas]

https://www.lavanguardia.com/vida/20200426/48731666746/turismo-espana-alemania-coronavirus-advertencia-no-podran-ir.html

Por eso insisten tanto en el turismo interior, nos lo van a vender casi como una cuestión de patriotismo, viaje por España, ¡sea patriota!. El sector que le expulsó de las ciudades, encareció y especuló con la vivienda y le llenó su pueblo de guiris borrachos le dice ahora que se comporte como un buen español, es maravilloso.

Y además, ¿con qué dinero?

Nos van a dar créditos ICO a todos para las vacaciones, siempre que sean patrias. Total, los créditos ICO somos nosotros... 

[CHOSEN]

El debate sobre precios inmobiliarios es muy del 2006 


-Que cuesta más ¿la Cocacola o el aluminio preformado y lacado que la contiene?
Yo te lo digo: el bote cuesta más.
-Que cuesta más ¿la Cocacola o mantenerla ordenada, fresca e iluminada en el estante?
Yo te lo digo: la logística cuesta más.

El debate sobre el precio/valor de una vivienda estándar es muy parecido, porque es insignificante en comparación a todo lo que orbita a su alrededor. Lo que hay que analizar es esa parte "difusa" y ver que relaciones mantiene con el objeto que estamos analizando.

No podemos inferir el precio de una Cocacola en medio del desierto del Sáhara.
No hay centro comercial, no hay estantería, no hay red logística, no hay nada (es una trampa muy burda y común entre los oferta-demandistas).
¿Conoceis el índice BigMac? lo que hace en cierta manera es utilizar este mismo principio de valoración, partiendo de la base de que todas las variables del entorno alrededor de la hamburguesa son conocidas y similares.

Para las autoridades económicas la situación en la que nos encontramos ya es la del DESIERTO. No hay mercado. Por eso dicen que es probable que sea imposible tasar una vivienda. Se ha venido abajo toda la red "difusa" de parámetros en que se sostenía el precio de la vivienda estándar, desde el precio del suelo hasta la inflación empotrada o el salario medio.

[inmoindultadoGenerico]

El debate sobre precios inmobiliarios es muy del 2006 


-Que cuesta más ¿la Cocacola o el aluminio preformado y lacado que la contiene?
Yo te lo digo: el bote cuesta más.
-Que cuesta más ¿la Cocacola o mantenerla ordenada, fresca e iluminada en el estante?
Yo te lo digo: la logística cuesta más.

El debate sobre el precio/valor de una vivienda estándar es muy parecido, porque es insignificante en comparación a todo lo que orbita a su alrededor. Lo que hay que analizar es esa parte "difusa" y ver que relaciones mantiene con el objeto que estamos analizando.

No podemos inferir el precio de una Cocacola en medio del desierto del Sáhara.
No hay centro comercial, no hay estantería, no hay red logística, no hay nada (es una trampa muy burda y común entre los oferta-demandistas).
¿Conoceis el índice BigMac? lo que hace en cierta manera es utilizar este mismo principio de valoración, partiendo de la base de que todas las variables del entorno alrededor de la hamburguesa son conocidas y similares.

Para las autoridades económicas la situación en la que nos encontramos ya es la del DESIERTO. No hay mercado. Por eso dicen que es probable que sea imposible tasar una vivienda. Se ha venido abajo toda la red "difusa" de parámetros en que se sostenía el precio de la vivienda estándar, desde el precio del suelo hasta la inflación empotrada o el salario medio.

Completamente de acuerdo; pero también opino que no tener claro el conste de construcción ayuda a confundir a la gente, es parte del "gancho" del que habla ppcc.
Mad Men habla de costes de construcción de 1200€ el metro, lo que implicaria 120.000 € para una vivienda de 100m2; intento demostrar que la realidad es completamente distinta.

[visillófilas pepitófagas]

El debate sobre precios inmobiliarios es muy del 2006 


-Que cuesta más ¿la Cocacola o el aluminio preformado y lacado que la contiene?
Yo te lo digo: el bote cuesta más.
-Que cuesta más ¿la Cocacola o mantenerla ordenada, fresca e iluminada en el estante?
Yo te lo digo: la logística cuesta más.

El debate sobre el precio/valor de una vivienda estándar es muy parecido, porque es insignificante en comparación a todo lo que orbita a su alrededor. Lo que hay que analizar es esa parte "difusa" y ver que relaciones mantiene con el objeto que estamos analizando.

No podemos inferir el precio de una Cocacola en medio del desierto del Sáhara.
No hay centro comercial, no hay estantería, no hay red logística, no hay nada (es una trampa muy burda y común entre los oferta-demandistas).
¿Conoceis el índice BigMac? lo que hace en cierta manera es utilizar este mismo principio de valoración, partiendo de la base de que todas las variables del entorno alrededor de la hamburguesa son conocidas y similares.

Para las autoridades económicas la situación en la que nos encontramos ya es la del DESIERTO. No hay mercado. Por eso dicen que es probable que sea imposible tasar una vivienda. Se ha venido abajo toda la red "difusa" de parámetros en que se sostenía el precio de la vivienda estándar, desde el precio del suelo hasta la inflación empotrada o el salario medio.

Bueno CHOSEN, lo que dices es lo que dice el seztóh, que las cosas valen lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellas, incluso si el precio es de burbuja (basado en expectativas) y no tienen el dinero para pagarlo - ya se arreglará con deuda.

Si una Coca Cola cuesta 5 céntimos, la lata 10, y tenerla fresquita al lado de casa 35, se pagan 50 céntimos. Si hay una expectativa irracional y falsa de que cura la alopecia y la disfunción eréctil, y se vende a 150 euros, es un timo, aunque la gente esté dispuesta a pagarlos.

Con los pisos la argumentación se sostiene aún menos, porque son la cosa más cara que una persona va a comprar en su vida. La Coca Cola la puedes pagar a 10 euros la lata si eres tonto, sin ponerte en peligro tú ni tu familia. Si pagas por un piso 450.000 euros en lugar de 150.000, aparte de que eres 45.000 veces más tonto que en el caso de la Coca Cola (suponiendo lineal la progresión de estupidez), pones en riesgo a ti y a tu familia.

El índice Big Mac no hace falta, ya hay indicadores relativos a los ingresos y al poder adquisitivo de las personas. 1 vivienda estándar (90-100 m2) debe costar 3,5 años de salario bruto, estando en España a 8 de media (a 14 en Baleares): a 70.000 euros para 20.000 de salario mediano. Si quieres, a 140.000 para una parejita mediana en la que ambos trabajan con puesto fijo y mismo sueldo (1.400 euros/m2). Hay países que nos duplican y triplican en salario mediano y tienen la vivienda al mismo precio que nosotros o más barata. Las cifras e indicadores están muy claros desde hace muchos años. Llevamos más de 15 años comentándolos en los foros.

Sobre el desierto: a ver si dejamos el ejemplo idiota del desierto, del que tanto gustan los economistas de universidad que no saben ni atarse los zapatos sin ayuda. En el desierto las cosas valen lo que diga el que tenga la mejor arma y esté más loco. En el desierto todo es gratis para el más salvaje.

[Mad Men]

El debate sobre precios inmobiliarios es muy del 2006 


-Que cuesta más ¿la Cocacola o el aluminio preformado y lacado que la contiene?
Yo te lo digo: el bote cuesta más.
-Que cuesta más ¿la Cocacola o mantenerla ordenada, fresca e iluminada en el estante?
Yo te lo digo: la logística cuesta más.

El debate sobre el precio/valor de una vivienda estándar es muy parecido, porque es insignificante en comparación a todo lo que orbita a su alrededor. Lo que hay que analizar es esa parte "difusa" y ver que relaciones mantiene con el objeto que estamos analizando.

No podemos inferir el precio de una Cocacola en medio del desierto del Sáhara.
No hay centro comercial, no hay estantería, no hay red logística, no hay nada (es una trampa muy burda y común entre los oferta-demandistas).
¿Conoceis el índice BigMac? lo que hace en cierta manera es utilizar este mismo principio de valoración, partiendo de la base de que todas las variables del entorno alrededor de la hamburguesa son conocidas y similares.

Para las autoridades económicas la situación en la que nos encontramos ya es la del DESIERTO. No hay mercado. Por eso dicen que es probable que sea imposible tasar una vivienda. Se ha venido abajo toda la red "difusa" de parámetros en que se sostenía el precio de la vivienda estándar, desde el precio del suelo hasta la inflación empotrada o el salario medio.

Precisamente es todo lo contrario.

Lo importante es analizar el precio REAL de costes para saber si el precio de venta tiene un tramo usurero o especulativo.

Sin saber costes podemos elucubrar todo el día sin sacar una hipótesis razonable.

[chameleon]

hablais de vivienda nueva

que pasa con la segunda mano, viviendas amortizadas durante 40 años, ahi no hay coste de contruccion, promocion, financiero...

[Derby]

Nos van a dar créditos ICO a todos para las vacaciones, siempre que sean patrias. Total, los créditos ICO somos nosotros... 

¿A devolver en cuánto tiempo? ¿Deuda perpetua?  Suerte que a ratos nos reímos...

[Greco]

Respuesta de un casero a la petición de una amiga para renegociar el arriendo durante el Estado de alarma, ya que ésta forma parte de un ERTE:

Buenas tardes
Entiendo perfectamente lo que me dices ya que todos en alguna medida nos vemos afectados por la situacion creada por el coronavirus. Pido tambien entiendas tu que la renta de la vivienda que habitas, constituye el complemento a la exigua pension de autonomo que recibo y que ademas
debo prestar ayuda en el alquiler de vivienda de uno de mis hijos, lo que viene a complicar un poco mas mi situacion.
No obstante hare el esfuerzo de rebajar la renta a 630,00 euros, exclusivamente durante el periodo que dure el estado de alarma tal como propones y nos iremos arreglando, todos deseamos que esto pase cuanto antes.
Por otra parte he oido en TV que entre las medidas de ayuda del gobierno esta la de facilitar creditos a tipo “0” de interes para el pago del arrendamiento durante este periodo, condicion a la que probablemente te pudieras acoger, tendras que informarte si te interesa.

 Con esta gentuza hay que lidiar.

Buenas:

1. Usted fue autónomo y pudo ahorrar, yo no.
2. Además, usted tiene una exigua pensión, que cuando se hizo usted autónomo no existía, yo no tengo.
3. Usted tiene hijos, yo no.
4. Su hijo también puede negociar con su propio casero. Su hijo no debería depender de usted. Su hijo tiene padres con pensiones y pisos en alquiler, yo no
5. Usted tiene televisor, yo no (ni ganas).
6. Yo no me endeudo para pagar un alquiler, ni a interés cero.
7. Quizá se pueda endeudar usted para cubrir el alquiler que yo no voy a pagar
7. Infórmese usted, yo no puedo pagar la cuota de internet

No voy a pagar el mes de abril ni el de mayo porque no puedo. Junio veremos. Dígame cómo le parece bien proceder.

Saludos cordiales

Ya les he dicho que el tipo no ha sido autónomo. Trabajaba en un empresón, y no era un mindundi, precisamente. Si le añade que él sabe que mi amiga sabe que no ha sido autónomo, pues ya se puede hacer una composición de lugar. Lo del hijo, probablemente (mi amiga no está segura) es mentira, y el piso le cayó en herencia.

El 'esfuerzo' que ha hecho el tipo es bajarle la renta al precio que le cobraba antes de febrero de 2019, momento en el que el primer contrato terminaba y que el tipo dió por concluído (con su preaviso por burofax con más de un mes de antelación) para firmar uno nuevo con nuevas condiciones (subida de la renta del 15%).

¡Es lo que hay! le dijo entonces. Y mi amiga ─que además de una pardilla no tiene margen de maniobra─ no tuvo otro remedio que tragar, y así hasta hoy.

¿Que mi amiga es una ingenua? Sin remedio.

¿Que el tipo es un HdlGP sin escrúpulos muy consciente de lo que hace? No está solo: Son legión y poseen el 84% de vivienda en el mercado de alquiler.

Fíjese que llevo muchos años esperando paciente y conscientemente a que llegue un momento como el actual. Aún así, no siendo el principal perjudicado, me ha costado lo mío convencerme de que no me conviene montar una escabechina a cuenta de este animal. Imagine lo que puede estar pasando por la cabeza de todos los arrendatarios que están con la espada de damocles sobre sus cabezas y llevan años de abusos a sus espaldas.

En fin, creo que la convivencia en este país tiene que degenerar mucho más para que esta caterva de cobardes doble la cerviz, lamentablemente.

No tiene margen de maniobra. No tiene margen de maniobra. No tiene margen de maniobra.

Se me escapa porqué mucha gente no es capaz de ver, que sin margen de maniobra estas muerto en una negociación, sobre todo cuando es por algo que necesitas sí o sí, y la otra parte sabe ambas cosas.

Trabajo y vivienda son ejemplos donde esta circunstancia se explota descaradamente, ¡pero es que los propios explotados han ido a ponerse la soga al cuello!!

Joder, trabaja, apriétate el cinturón, ahorra, ten tu margen de maniobra, y tu vida podrá cambiar, porque podrás empezar a tener otras opciones, y a tener algo más de posición en las negociaciones.

Y mira que parece algo fácil de ver..., pues nada, no hay manera, de cabeza al yugo en cuanto se vislumbra la oportunidad, con deudas onerosas de por vida, o situaciones precarias que sólo van a conducir al desgaste y al desastre a la larga.

[CHOSEN]

Lo importante es analizar el precio REAL de costes para saber si el precio de venta tiene un tramo usurero o especulativo.

No puedes ponderar una variable vinculada a sí misma.
Por eso es (era  ) importante deshacerse de la inflación empotrada.
La inflación empotrada por un alto coste de la vivienda aumenta los precios generales de la construcción y la industria, que a su vez hacen aumentar el coste de la vivienda. Si la economía del pais reposa en la construcción, entonces tienes un problema.
Al final tienes un sistema retroalimentado que solo aumenta, y lo hace de manera desproporcionada pero no solo por el efecto inflación, súmale el efecto especulación, el efecto ahorro, el efecto legislativo, etc. todos retroalimentando en la misma dirección.
Mira la vivienda de segunda mano.

[breades]

Respuesta de un casero a la petición de una amiga para renegociar el arriendo durante el Estado de alarma, ya que ésta forma parte de un ERTE:

Buenas tardes
Entiendo perfectamente lo que me dices ya que todos en alguna medida nos vemos afectados por la situacion creada por el coronavirus. Pido tambien entiendas tu que la renta de la vivienda que habitas, constituye el complemento a la exigua pension de autonomo que recibo y que ademas
debo prestar ayuda en el alquiler de vivienda de uno de mis hijos, lo que viene a complicar un poco mas mi situacion.
No obstante hare el esfuerzo de rebajar la renta a 630,00 euros, exclusivamente durante el periodo que dure el estado de alarma tal como propones y nos iremos arreglando, todos deseamos que esto pase cuanto antes.
Por otra parte he oido en TV que entre las medidas de ayuda del gobierno esta la de facilitar creditos a tipo “0” de interes para el pago del arrendamiento durante este periodo, condicion a la que probablemente te pudieras acoger, tendras que informarte si te interesa.

 Con esta gentuza hay que lidiar.

Buenas:

1. Usted fue autónomo y pudo ahorrar, yo no.
2. Además, usted tiene una exigua pensión, que cuando se hizo usted autónomo no existía, yo no tengo.
3. Usted tiene hijos, yo no.
4. Su hijo también puede negociar con su propio casero. Su hijo no debería depender de usted. Su hijo tiene padres con pensiones y pisos en alquiler, yo no
5. Usted tiene televisor, yo no (ni ganas).
6. Yo no me endeudo para pagar un alquiler, ni a interés cero.
7. Quizá se pueda endeudar usted para cubrir el alquiler que yo no voy a pagar
7. Infórmese usted, yo no puedo pagar la cuota de internet

No voy a pagar el mes de abril ni el de mayo porque no puedo. Junio veremos. Dígame cómo le parece bien proceder.

Saludos cordiales

Ya les he dicho que el tipo no ha sido autónomo. Trabajaba en un empresón, y no era un mindundi, precisamente. Si le añade que él sabe que mi amiga sabe que no ha sido autónomo, pues ya se puede hacer una composición de lugar. Lo del hijo, probablemente (mi amiga no está segura) es mentira, y el piso le cayó en herencia.

El 'esfuerzo' que ha hecho el tipo es bajarle la renta al precio que le cobraba antes de febrero de 2019, momento en el que el primer contrato terminaba y que el tipo dió por concluído (con su preaviso por burofax con más de un mes de antelación) para firmar uno nuevo con nuevas condiciones (subida de la renta del 15%).

¡Es lo que hay! le dijo entonces. Y mi amiga ─que además de una pardilla no tiene margen de maniobra─ no tuvo otro remedio que tragar, y así hasta hoy.

¿Que mi amiga es una ingenua? Sin remedio.

¿Que el tipo es un HdlGP sin escrúpulos muy consciente de lo que hace? No está solo: Son legión y poseen el 84% de vivienda en el mercado de alquiler.

Fíjese que llevo muchos años esperando paciente y conscientemente a que llegue un momento como el actual. Aún así, no siendo el principal perjudicado, me ha costado lo mío convencerme de que no me conviene montar una escabechina a cuenta de este animal. Imagine lo que puede estar pasando por la cabeza de todos los arrendatarios que están con la espada de damocles sobre sus cabezas y llevan años de abusos a sus espaldas.

En fin, creo que la convivencia en este país tiene que degenerar mucho más para que esta caterva de cobardes doble la cerviz, lamentablemente.

No tiene margen de maniobra. No tiene margen de maniobra. No tiene margen de maniobra.

Se me escapa porqué mucha gente no es capaz de ver, que sin margen de maniobra estas muerto en una negociación, sobre todo cuando es por algo que necesitas sí o sí, y la otra parte sabe ambas cosas.

Trabajo y vivienda son ejemplos donde esta circunstancia se explota descaradamente, ¡pero es que los propios explotados han ido a ponerse la soga al cuello!!

Joder, trabaja, apriétate el cinturón, ahorra, ten tu margen de maniobra, y tu vida podrá cambiar, porque podrás empezar a tener otras opciones, y a tener algo más de posición en las negociaciones.

Y mira que parece algo fácil de ver..., pues nada, no hay manera, de cabeza al yugo en cuanto se vislumbra la oportunidad, con deudas onerosas de por vida, o situaciones precarias que sólo van a conducir al desgaste y al desastre a la larga.

Yo no he hablado de sus circunstancias personales más allá del arriendo, pero se ve que muchos ya han sacado sus propias conclusiones, así que nada: ¡Que se joda por imbécil! Al fin y al cabo, el casero hace lo que debe ¿O no?

 

En fin.

[Greco]

Si estuvieses en la situación del casero e hicieses lo mismo no tiene mucho sentido quejarse entonces. Estamos donde estamos por que al final es el individuo el que elige cómo actuar, ¿soy hijoputa si estoy en posición de ser hijoputa y si no me quejo?.
Si el hijoputismo hubiese decidido dejar el alquiler como estaba antes de esta subida obscena quizá estaríamos un poco mejor, esa es la cuestión.

Lo que aquí se discute, bajo mi punto de vista, es un modelo que cambie el hijoputismo (popular-capitalismo) por algo más amable y que beneficie al conjunto. El hijoputismo no es sólo inmobiliario es laboral también.

No me acuerdo muy bien pero alguien puso por aquí una vez (más o menos) que era más preocupante la forma de pensar de la generación que viene detrás de los langosta ya que realmente se quejaban porque no podían tener lo que los langosta tienen y no por querer cambiar este modelo basado en el hijoputismo.

Creo que esa es la forma de externalizar la frustración a nivel individual, pero no por hijoputismo ni envidia. Hay que hacer un análisis mental profundo para entender lo que está pasando y la mayoría ni siquiera se ha parado a pensar en ello.

Lo que la mayoría ve es que Luis Tapón, el vecino del quinto, sin estudios, tiene 3 pisos alquilados y vive de pucha madre desde que se prejubiló a los 53 de su trabajo normalito.

La situación actual es mucho más jodida que el "que cabrón capitalista es Luis que vive de explotar al bicho". Hoy en día da igual lo bien que hagas las cosas. No hay salida. Me gustaría escribir profundamente sobre ello en otros foros con un lenguaje mucho más simple para que todo el mundo sea capaz de entenderlo, pero aquí se entiende bien.

El problema es que te enseñan que si haces todo "de manual", progresarás y tendrás una buena vida. Bueno pues no. Da igual lo bien que lo hagas, lo que estudies, da igual lo que progreses, da igual el trabajo que tengas.. nunca nunca será suficiente para tener una vida de clase media.

Y por vida de clase media digo tener un piso de 3 - 4 habitaciones (eso que nos venden como un lujo pero que siempre ha sido lo normal incluso en barrios obreros) en un barrio decente con servicios y poder criar a 2 hijos y pagarles estudios y no tener que estar mirando la cuenta cada fin de mes. Vamos, lo que ha hecho cualquier obrero desde los 70 hasta el 2000 sin despeinarse.

Piso de 3 habitaciones en el centro de Madrid -en un barrio normal, no en la Puerta del Sol-, por ejemplo, 350.000 euros. Siguiendo la regla de los 4 sueldos brutos, hay que cobrar casi 90.000 brutos anuales para poder permitírselo. 
En 2017 el salario mediano (el medio me da la risa) en España fue 19.830,12€ (https://blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2019/11/11/salario-medio-espanol)

Si el sueldo mediano no llega a los 20.000, con 90.000 deberías ser el Rey del Mambo.. y lo único que puedes permitirte es un piso que hasta hace dos generaciones era un piso normal de clase media.

El sistema está roto y las generaciones nuevas no se han dado cuenta todavía. Sólo ven que los mayores tienen todo y ellos nada, pero no se han planteado aún el por qué ni la profundidad del asunto. Sólo patalean frustrados mientras el resto les llama vagos. Los mismos que, como hemos dicho hasta aburrirnos, si tuvieran que empezar ahora de cero, no sabrían qué hacer ni cómo, y estarían avocados a la supervivencia económica.

Es muy jodido ver que da igual lo que hagas nunca va a ser suficiente. Las alternativas son, o pegar un pelotazo, o meterte a youtuber/influencer/famosete de moda, o directamente tirar la toalla y esperar a heredar mientras te fundes tu sueldo en pasarlo bien hasta los 40. No es que la gente sea vaga y sólo piense en fiesta.. es que no hay alternativa sin que eso suponga una esclavitud vital.

Pongan en la balanza: en el primer plato una vida tradicional de familia y piso. Eso significa ser esclavo del banco, lo que supone ser esclavo del jefe, de tu pareja (no te vas a separar con hipoteca a 25 años) y saber que si pasa algo estás jodido para siempre. En el segundo plato pulirte el sueldo en viajes, estudios, ocio o cualquier otra cosa que te guste, sin ataduras de ningún tipo, hasta que llegue la herencia. Ahora díganme que opción escogerían ustedes sin tuvieran alrededor de 25-30 años y dos dedos de frente.

Pues eso

Lo cierto es que senselev parece haber dado en alguna llaga, porque ya van unas pocas respuestas, yo también me planteé responderle antes de ver su respuesta, y no supe realmente cómo, ni decir exactamente qué era lo que me molestaba de su mensaje.

Supongo que creo que la humanidad evoluciona y seremos mejores que nuestros precedesores, en algunas cosas, porque está claro que en otras no.

Creo que es un problema de moral (entendido como motivación), de expectativas y por supuesto, de contexto y estructura económica, a mejor se va muy agusto, a peor muy a disgusto, y lo cierto es que estamos yendo a peor. Entiendo que nosotros vimos muy de pequeños la vida que tenían nuestros mayores, y creímos que la progresión sería constante, y todo el mundo triunfaría, tendría un casoplón y un Ferrari, además, todo lo que salía en la tele parecía indicar que así sería.

Por cierto es "abocados", un avocado es un aguacate.

Eso no quita que seamos blanditos, cómodos, hedonistas, y que efectivamente, seamos vagos, solución económica inteligente porque efectivamente, no hay nada para nosotros, al menos, en este país. El sistema está roto, y los vagos haremos de peso muerto para ayudarlo a caer.

Quizá seamos menos "hijoputas" que nuestros predecesores, pero tengo mis dudas, a muchos les encantaría igualmente vivir de otros sin pegar un palo al agua. Parte de la responsabilidad política de esta situación es suya, que se han dejado traer hasta aquí sin pensar en sus descendientes, pero nosotros de momento somos continuístas, salvo emigración o resistencia pasiva en el mejor de los casos. Aquí nadie rompe la baraja.

Muy acertado el nombre de Luis Tapón, creo que refleja el sentir mayoritario con respecto a esa franja de edad, si bien creo que es una dinámica intergeneracional desde que el mundo es mundo, viejos que se saben menos capaces, y que evidentemente no van a mejorar, tratando de mantener su status y contener la pujanza de los que vienen después, mediante diversos cuentos y ardides, las famosas batallitas.

No es cierto sin embargo que no se pueda progresar si haces todo "de manual", conozco bastante gente dotada que ha pegado el callo de manera consistente durante toda su vida, y su situación a día de hoy se puede describir como "progresar", unos fuera de España, otros dentro. Otro tema es la cantidad de esfuerzo y constancia necesaria para progresar, dado que no estamos en un periodo de expansión económica, los más benevolentes para obtener el mejor ratio beneficio/esfuerzo, ahí no hay discusión posible, pero de que es posible, no te quepa ninguna duda. Otro tema es que como ya dije, en general seamos bastante blanditos, poco tolerantes a la frustración, acostumbrados a tenerlo todo sin mayor esfuerzo, y hayamos optado por la respuesta adaptativa de cierto pasotismo y hedonismo, visto que hay bien poco para nosotros.