RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO

[Republik]

Realmente España no precisa una quita (Grecia sí porque sobre su PIB real debe el 200% y crecía escandalosamente cada ejercicio, ya que lo ha falseado mucho más que nosotros), con un reajuste de vencimientos y ayuda para pasar a bonos muchas letras y obligaciones, nos valdría siempre que cerremos con rapidez el enorme y poco justificable deficit presupuestario.

Pero @ Republik la baja deuda pública es una farsa. No se cuenta con el rescate bancario pendiente. Según la legislación actual aunque sea para garantizar los depósitos habrá que inyectar toneladas de deuda pública.

Lo que nos está matando es que el sistema financiero deba pagar unos altos intereses para refinanciar una deuda (impagable) y el sistema de dinero bancario como está concebido actualmente hace que sin él la economía no arranca. Se mantiene en vida gracias al endeudamiento público que es insostenible.

En cuanto a la estructura del gasto público es algo más allá de un tema coyuntural. Es estructural. No hay buenos incentivos para mejorar su productividad. Está hinchada. Pero se puede cambiar. Otra cosa si hay voluntad.

Es verdad que si la deuda pública debe recibir un fuerte impulso en forma de macroemisión para salvar al sistema financiero, la cosa se pondría negrísima y entonces la exigencia de poner de verdad a cero el déficit sería perentoria y no valdrían pretextos. Entonces podríamos ver cosas brutales.

Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.

[Shevek]

¡Qué espectáculo, qué nivel! ¡Cómo estoy disfrutando del envite!

Sigan, sigan, por favor, Republik y Melchor, y disculpen la osadía de interrumpirles. No he podido contenerme.

Muchas gracias.

[visillófilas pepitófagas]

Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.

Precisamente eso era el niquelado de ppcc.

Lo que parece ocurrir (debido no en pequeña parte a las decisiones políticas) es que hay entidades que sí han provisionado contra resultados para comerse el marrón, mientras que otras (en su mayoría cajas) han seguido haciendo el agujero más grande, hasta que las han intervenido (o hasta que las tienen en la diana para la intervención).

Por eso, la hoja de ruta actual es - suponiendo que no se cede al bancomalismo de Bankia - 1) acometer otra ronda de fusiones y adquisiciones para reducir el mapa de entidades a unas pocas grandes y 2) puesta de activos tóxicos en un valor más cercano al real a costa de provisiones.

El punto oscuro es hasta qué punto se puede obligar a una entidad privada bastante sana (y que ha provisionado) a comerse sapos "de gratis" (la entidad sana pagaría sus propias provisiones y las del sapo), y hasta qué punto se puede meter más dinero público para envolver el sapo en un poco de azúcar, de forma que la entidad sana se lo trague mejor.

El bancomalismo es el caso extremo en que el sapo se sanea para que la entidad sana lo acepte sin problemas, pero las provisiones no hechas por el sapo las pagamos íntegramente los españolitos.

[Shevek]

[...]
El punto oscuro es hasta qué punto se puede obligar a una entidad privada bastante sana (y que ha provisionado) a comerse sapos "de gratis" (la entidad sana pagaría sus propias provisiones y las del sapo), y hasta qué punto se puede meter más dinero público para envolver el sapo en un poco de azúcar, de forma que la entidad sana se lo trague mejor.

Hasta donde yo entiendo, este párrafo está describiendo el bancomalismo, siempre que se cambie lo de que "la entidad sana se trague el sapo"  por  "que el sapo siga brincando libremente por ahí". Creo que el bancomalismo es aún peor de lo que tú interpretas.

EDIT: bueno, dejando tal cual el párrafo, sería un fusionismo light.

El bancomalismo es el caso extremo en que el sapo se sanea para que la entidad sana lo acepte sin problemas, pero las provisiones no hechas por el sapo las pagamos íntegramente los españolitos.

Y esto sería, desde mi punto de vista fusionismo con ayuditas EPA, que también es perverso (ejemplo: Sabadell/CAM).

[dmar]

Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad)

Como ejemplo, hace poco mi padre, ya mayor, me contaba que fué a cierto Bankito a llevarse su dinero por temas de comisiones y hablando con otro señor de su edad, este le dijo que sí, que estaba de acuerdo en que eran condiciones abisivas y que se podía uno cambiar de entidad, pero "es que son tantos años..."
Si es que nos han lanzado de golpe al capitalismo sin estar culturalmente preparados para el chapuzón.

Saludos.

PD A mí esto de la "japonización" me empieza a parecer que en realidad siginfica un bukkake, con el contribuyente en medio.     ¿Qué posibilidades hay que bancos extranjeros sean los compradores, ya en la primera ronda?

PPD El Estado lo que debería hacer es acometer de una vez lo de las duplicidades y posteriormente desinvertir en patrimonio, ya sea vendiendo o retroleasing (del normal, no el del Santander).  Obtendrían liquidez y contirbuirían ha la bajada de precios, en oficinas al menos.  Además, las organizaciones arrendatarias suelen gestionar sus m2 mejor que las propietarias, por eso de que perciben claramente lo que cuesta en la renta mensual.

[Republik]

Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.

Precisamente eso era el niquelado de ppcc.

Lo que parece ocurrir (debido no en pequeña parte a las decisiones políticas) es que hay entidades que sí han provisionado contra resultados para comerse el marrón, mientras que otras (en su mayoría cajas) han seguido haciendo el agujero más grande, hasta que las han intervenido (o hasta que las tienen en la diana para la intervención).

Por eso, la hoja de ruta actual es - suponiendo que no se cede al bancomalismo de Bankia - 1) acometer otra ronda de fusiones y adquisiciones para reducir el mapa de entidades a unas pocas grandes y 2) puesta de activos tóxicos en un valor más cercano al real a costa de provisiones.

El punto oscuro es hasta qué punto se puede obligar a una entidad privada bastante sana (y que ha provisionado) a comerse sapos "de gratis" (la entidad sana pagaría sus propias provisiones y las del sapo), y hasta qué punto se puede meter más dinero público para envolver el sapo en un poco de azúcar, de forma que la entidad sana se lo trague mejor.

El bancomalismo es el caso extremo en que el sapo se sanea para que la entidad sana lo acepte sin problemas, pero las provisiones no hechas por el sapo las pagamos íntegramente los españolitos.

Precisamente la merienda de "basura" (pero entonces proporcionalmente era menos)  fue la receta para salir de la crisis de finales de los 70, aún en los 80 Mariano Rubio usaba su enorme poder al frente del BdE para llamar a capítulo a los banqueros y obligarles a fusiones y adquisiciones, luego con favores fiscales se les recompensaba (las famosas exenciones a las plusvalías contables afloradas tras una fusión en la que los activos están a valor en libros). Claro que entonces los banqueros me temo que obedecían por auténtico pánico teniendo vivo el recuerdo de la reciente dictadura, cierta conciencia de su poca legitimidad en el puesto (no solían aquellos caballeros representar al accionariado, eran un clan de familias cruzadas que tomó el poder en los años 60 o algo antes) y no poco conocimiento de operaciones propias muy turbias que les pondrían en un aprieto ante el poder de MR y su inspección.

Ahora parece que los banqueros se han crecido por su estrecha relación con la política (FG o el recién jubilado Luzón vienen de por ahí, y los cajeriles todos), por su control de información sensible sobre partidos y representantes, y quizá por sentir que hay mecanismos extraespañoles que les protegen (el deber tanto al exterior) y poca probabilidad de que el BdE inicie en estos delicados momentos un escándalo sacando información sensible.

Aparte está que el BBVA parece mucho más saneado, el BS tengo mis dudas y el cajerío sencillamente no tiene remedio. Y juegan cierto papel las tensiones sucesorias en ambos grandes bancos, pilotados por señores que ya deberían estar en casa jubilados (Botín es una momia, casi octogenario).

[visillófilas pepitófagas]

Estoy de acuerdo con Shevek y Republik.

Sobre la japonización, o viene dinero de fuera a financiarla, o no sé cómo se va a acometer.

Porque para japonizarse, hay que empezar siendo Japón 

[Republik]

Estoy de acuerdo con Shevek y Republik.

Sobre la japonización, o viene dinero de fuera a financiarla, o no sé cómo se va a acometer.

Porque para japonizarse, hay que empezar siendo Japón 

Por eso digo de una "japonización" moderada, de pocos años de duración, tolerando a la banca un poco de "exprimeclientismo" (que no solamente existe el "exprimeinquilinismo"), y tutelada desde fuera como mal menor, es decir, vigilando nuestro déficit y teniéndonos atados corto (a nuestros representantes) en todo momento. Al menos se aliviarían €100.000M más casi otros tantos con acordeón en las cajas, luego, eso sí, alguien tiene que estirar el acordeón con cargo a su cartera, o el Estado o entidades foráneas.

[No Logo]

Japon, acordeon. Todo esto pasa invariablemente por pedir dinero fuera. El Acreedor se da cuenta de que seguir con los planes de castuza politica y bancaria es dar el requiem a la EO? O se recorta el exceso de peso público, preferentemente eliminando empresas inservibles y redes clientelares varias y no tocar en lo posible lo básico, y haciendo que el ajuste en empleo tenga el apellido "público", o no sé quien coño va a quedar para exprimir el líquido de la deuda...y sus intereses. Y BCE, UE y demás payos creo que tontos no son. Y no me cuadra todo el hilo que dan al castuza-halley.

salud

[Republik]

Japon, acordeon. Todo esto pasa invariablemente por pedir dinero fuera. El Acreedor se da cuenta de que seguir con los planes de castuza politica y bancaria es dar el requiem a la EO? O se recorta el exceso de peso público, preferentemente eliminando empresas inservibles y redes clientelares varias y no tocar en lo posible lo básico, y haciendo que el ajuste en empleo tenga el apellido "público", o no sé quien coño va a quedar para exprimir el líquido de la deuda...y sus intereses. Y BCE, UE y demás payos creo que tontos no son. Y no me cuadra todo el hilo que dan al castuza-halley.

salud

Esto es así, NHD & NLH (ni lo habrá), así que los juegos dilatorios y salvatraseristas de la casta parecen un poco extemporáneos y llamados al fracaso salvo que esté pactado escenificarlo así, con arranques, retrocesos y toma de desvíos para al final llegar a lo mismo, eso sí, con algún año de carencia que nos darán para que la banca pueda provisionar con cargo a resultado ordinario algo más y le toque menos factura a unas AAPP a las que entonces se forzará a reducir de verdad y enormemente ese abultado déficit sobre el que tanto mienten. Imagino que hay no poca resistencia a perder totalmente el cajerío por parte de las castas terruñístico-flolklóricas.

[melchor rodriguez]

Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.

Resultado: MUERTE POR INACCIÓN de la Economía ordinaria.

No somos Japón. España está kaput ya que el 70% del PIB es demanda interna y esa está en estado comatoso.

Lo que me asusta es que estamos manejando cifras irreales. En el mundo real, en la actividad diaria lo que se ve es una psicosis brutal ya que los impagos y la falta de actividad está matando a montón de empresas. Incluso empresas muy sanas -pagan ya que tiene capital de sobra- no saben que hacer. Si cerrar la empresa o seguir adelante a pesar del poco trabajo y los gastos fijos no se pueden recortar más.

La estrategia de Japón sin ser Japón es hacer la mayor gilipollez del mundo y lo vamos pagar una o dos generaciones sino espabilan los ciudadanos españoles y pongan a mejores políticos que los actuales (aunque la historia dice lo contrario).

El caso Torre Picasso. Es el paradigma de la situación actual.

FCC lo vendió por la mitad de lo tasado inicialmente a Amancio Ortega. El primero no podía esperar ya que está muy endeudada y necesitaba liquidez. Mientras el segundo podía esperar ya que tiene capital y liquidez como apenas deudas. En España hay más de lo primero que lo segundo. Muchos vendedores para liquidar deuda y pocos compradores con capital para comprar sin crédito.

[CHOSEN]

Es verdad que si la deuda pública debe recibir un fuerte impulso en forma de macroemisión para salvar al sistema financiero, la cosa se pondría negrísima y entonces la exigencia de poner de verdad a cero el déficit sería perentoria y no valdrían pretextos. Entonces podríamos ver cosas brutales.

A eso habría que sumar el efecto "apestado" que se derivaría de haber mentido en las cifras oficiales del PIB (presuntamente), con lo que el impulso puede ser -será- patada en la boca.

VVPP:

Artículo 33.
1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

[R.G.C.I.M.]

España NO es Japón. Europa SÍ es Japón.
Europa puede japonizarnos si nos la podemos llevar por delante.
Y lo harán.
La única cuestión es hasta dónde deden apretas a las AAPP para onseguir liberar la EO para liquidar sus deudas con superavit. Hasta ahí, llegarán.
Más no tiene porqué interesarles.

En cuanto se cumpla la regla de oro, nos dejarán solos. Y eso miedo me da.
Casi prefiero que no aprobemos para que entren a saco.
Pero de momento, el gotero puesto lo tienen.

Si consiguen blindar su SF, y por ende, el nuestro, entonces sí que podrán cortar el grifo a cero para collar nuestras AAPP.
Y la castuza doblará cerviz si no consigue sacar manteca de la EO.
Pero si consiguen sacar manteeca de la EO, estamos joidos. A europa le importará un bledo.

Por eso espero CPM, para que no puedan mantener el gota agota desde EU, o para que la vaca esté an raquítica, que no puedan pagar a  EU y entren a intervenirnos en la gestión intena.

Sds.

[nora]

El otro día se hablaba de fraude fiscal (no recuerdo si en este hilo o en el de ppcc), leyendo un artículo sobre las últimas medidas en Italia - liberalización de sectores :taxis, farmacias, tarifas mínimas de colegios profesionales, gasolineras, etc.. me he fijado en esto

La lucha en contra del fraude a Hacienda ya empezó a finales de 2011 con un blitz en la glamurosa localidad de turismo invernal de Cortina d'Ampezzo: allí la policía fiscal italiana encontró varios dueños de Ferrari con rentas por debajo de los 30.000 euros y, con los controles a la puerta, tiendas y restaurantes aumentaron en un día el facturado del 400 por ciento.

[Shevek]

¿Se imaginan una realidad alternativa en la que las AAPP españolas (AGE, CCAA y AALL) estuvieran ya intervenidas por la UE?

¿Podría haber ocurrido, en esa realidad alternativa, que su "rendición" hubiera sido publicada en un BOE, por ejemplo en el nº 233 de 27 de septiembre de 2011?

Y en tal caso ¿Podría ser que dicha rendición fuera formalmente recepcionada por la UE en una cumbre durante, por ejemplo, diciembre de 2011?

¿Sería posible que la celebración de unas elecciones generales a mediados de noviembre de 2011, y el posterior cambio de gobierno hubieran retrasado la aplicación efectiva de esa intervención prácticamente hasta comienzos de enero de 2012?

¿Y si la aplicación por parte del gobierno español de esa intervención UE incluyera el rescate preventivo, mantenimiento con respiración asistida, y reestructuración/refinanciación de deuda de administraciones regionales y locales con graves problemas; a cambio, claro está, a su adhesión inquebrantable y sinedie a la austeridad fiscal auténtica?

¿Sería remotamente posible que sí hubiera dinero (SHD), pero sólo el que llegara de la UE, y sólo a la vista de la ejecución de reformas estructurales palpables, tanto en las distintas administraciones como, por ejemplo, en el mercado laboral?

¿Se incluirían entre esas reformas la tan esperada reestructuración definitiva y el saneamiento por la vía rápida del sistema financiero patrio, de nuevo gracias al dinero y la financiación suminstrados por la UE, con la inestimable colaboración de generosas barras de liquidez por parte del BCE?

¿Dejarían, como consecuencia de esa intervención, de ser significativos los rating asignados por las agencias de calificación a la deuda soberana de éste y otros países de la Eurozona, e incluso de la UE (menos UK, aunque ellos siempre fueron cascarón de huevo)?

¿Sería esa, quizá, la única esperanza de que un país agotado por la crisis y la altas tasas de paro pudiera sobrevivir, mal que bien, a los casi dos años de recesión en los estuviera comenzando a adentrarse?

¿Qué sentido tendría hablar entonces de japonización de la economía española cuando el proceso en curso fuera, simple y llanamente, la integración de su estructura económica y fiscal, laboral y administrativa, en la nueva UE del siglo XXI?

Saludos

P.D: Tengo que dejarles, el condensador de fluzo se ha sobrecalentado de tanto usarlo, y tengo que ir al super a por más nitrógeno líquido. Hasta luego.