PPCC-Pisitófilos Creditófagos- Invierno 2021

[Mad Men]

...
Según las estadísticas, hasta el 1 de enero de 1953, el 20 % de todos los deportados por el régimen soviético eran ucranianos, el segundo grupo étnico con más deportaciones después de los rusos. Aparte de los ucranianos, más de 450 000 alemanes residentes en Ucrania y más de 200 000 tártaros de Crimea fueron víctimas de deportaciones forzosas.
...

La hambruna de 1932 supongo que también queda en la memoria colectiva de un pueblo. Que en Ucrania, despensa de trigo de Europa, se muriese la gente de hambre... Si la hambruna fue provocada lo dice todo de la etica comunista. Si fue por incompetencia lo dice todo de la capacidad de organización comunista.

Holodomor en Ucraniano significa 'matar de hambre'

https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

La ética y la moral suelen estar en conflicto, que se lo pregunten a los irlandeses ya puestos, https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland) ¿ética protestante quizás?
si empezamos a rebuscar, como bien dice Cujo tendremos que mirar todo y nadie tiene el culo demasiado limpio.
Insisto, es mucho más productivo el análisis geoestratégico que la superioridad moral aquí y allá, pero cada uno con sus cadaunadas

Edit: Por cierto que al hilo del concepto filosófico de guerra, tenemos un nuevo video de Fortunata y Jacinta muy recomendable para aclarar conceptos (al menos desde el punto de vista filomat).
https://www.youtube.com/watch?v=B6Dk_CQdJmg&t=1s

Bueno, si a un Ucraniano random le han matado via gulag,guerra o hambruna a varios familiares es de entender que genere algo de odio. No se habla de superioridad moral en ningún momento.


Saludos.

[wanderer]

Si rebuscamos en el pasado, todos los contendientes tienen vergüenzas, ¡menuda sorpresa!

Pero eso de ninguna manera puede servir como justificación o coartada para las indignidades y barbaridades presentes.

El buenismo flower-power es indigno e hipócrita, y además una idea pésima, pues nos deja en el presente inermes, y en el futuro sujetos a nuevas coacciones.

[cujo]

...
Según las estadísticas, hasta el 1 de enero de 1953, el 20 % de todos los deportados por el régimen soviético eran ucranianos, el segundo grupo étnico con más deportaciones después de los rusos. Aparte de los ucranianos, más de 450 000 alemanes residentes en Ucrania y más de 200 000 tártaros de Crimea fueron víctimas de deportaciones forzosas.
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La hambruna de 1932 supongo que también queda en la memoria colectiva de un pueblo. Que en Ucrania, despensa de trigo de Europa, se muriese la gente de hambre... Si la hambruna fue provocada lo dice todo de la etica comunista. Si fue por incompetencia lo dice todo de la capacidad de organización comunista.

Holodomor en Ucraniano significa 'matar de hambre'

https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

La ética y la moral suelen estar en conflicto, que se lo pregunten a los irlandeses ya puestos, https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland) ¿ética protestante quizás?
si empezamos a rebuscar, como bien dice Cujo tendremos que mirar todo y nadie tiene el culo demasiado limpio.
Insisto, es mucho más productivo el análisis geoestratégico que la superioridad moral aquí y allá, pero cada uno con sus cadaunadas

Edit: Por cierto que al hilo del concepto filosófico de guerra, tenemos un nuevo video de Fortunata y Jacinta muy recomendable para aclarar conceptos (al menos desde el punto de vista filomat).
https://www.youtube.com/watch?v=B6Dk_CQdJmg&t=1s

La diferencia es que la hambruna de la patata se debió a una plaga. La de Ucrania fue creada. La reaccion britanica obviamente fue lamentable. Libre mercado... Pero al final Irlanda es independiente menos el Ulster.
Es curioso como la historia se repite. Ucrania independiente menos las zonas rusofonas.  Grupos paramilitares de extrema derecha en Ucrania e Irlanda del Norte.

La otra diferencia es que UK no está bombardeando hoy Dublin ni Cork.

Genocidio de bengala... se supone 3 millones de personas murieron de hambre por las políticas agrarias inglesas años después del holomodor ucraniano.
Pero claro , como tantas cosas los anglos echan tierra y se olvida rápido.
Hoy no, pero ayer los anglos estaban bombardeando Serbia sin mandato ONU... por no hablar de otros países no europeos.

[Maloserá]

Cujo, pero es que no estamos aquí discutiendo Bengala ni Inglaterra ni Hitler ni la inquisicion.
Mi comentario (penultimo) era simnplemente una explicacion de por qué Ucrania no quiere ser parte de Rusia, simplificando.
Mad men comentó en el numero desproporcionado de deportados en la URSS. Y yo puse el comentario del Hodolomor. que puede ser otra razón.

Y aqui de repente que si Bengala o Irlanda, que los ingleses mas. No veis como estais obsesionados con los anglos?
Claro que se que UK bombardeo Hamburgo y Dresden. Y USA Japon con bombas nucleares. Y que los tercios de Flandes masacraron Antwerp. Y los franceses Badajoz. Y Franco a Guernica. Y los turcos en Armenia. Y tal y tal.

Cuando dije el comentario de la hambruna era para lo que era: ejemplificar posibles fuentes de agravios.
Es que entonces que los romanos llevaran a cristianos al circo justifica de alguna manera que Putin esté bombardeando a civiles?

In other news, no se la veracidad...


Russia-Ukraine latest news: Kremlin sets out demands to end invasion

Russia has set out its demands to end the conflict in Ukraine for the first time.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Russia had told Ukraine it was ready to halt its military action "in a moment" if Kyiv met its conditions.

The demands include:

Ceasing all military action
A change to the constitution to enshrine neutrality
Acknowledgment of Crimea as Russian territory
Recognition of Luhansk and Donetsk as independent
It is the most explicit Russian statement so far of the terms it wants to impose on Ukraine to halt what it calls its "special military operation".

This morning, Ukraine said Russia was "manipulating" the West by claiming it would observe ceasefires to allow civilians to evacuate.

The Russian military claims it has opened six humanitarian corridors for civilians to leave major cities.

[gregorsamesa]

Cujo, pero es que no estamos aquí discutiendo Bengala ni Inglaterra ni Hitler ni la inquisicion.
Mi comentario (penultimo) era simnplemente una explicacion de por qué Ucrania no quiere ser parte de Rusia, simplificando.
Mad men comentó en el numero desproporcionado de deportados en la URSS. Y yo puse el comentario del Hodolomor. que puede ser otra razón.

Y aqui de repente que si Bengala o Irlanda, que los ingleses mas. No veis como estais obsesionados con los anglos?
Claro que se que UK bombardeo Hamburgo y Dresden. Y USA Japon con bombas nucleares. Y que los tercios de Flandes masacraron Antwerp. Y los franceses Badajoz. Y Franco a Guernica. Y los turcos en Armenia. Y tal y tal.

Cuando dije el comentario de la hambruna era para lo que era: ejemplificar posibles fuentes de agravios.
Es que entonces que los romanos llevaran a cristianos al circo justifica de alguna manera que Putin esté bombardeando a civiles?

In other news, no se la veracidad...


Russia-Ukraine latest news: Kremlin sets out demands to end invasion

Russia has set out its demands to end the conflict in Ukraine for the first time.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Russia had told Ukraine it was ready to halt its military action "in a moment" if Kyiv met its conditions.

The demands include:

Ceasing all military action
A change to the constitution to enshrine neutrality
Acknowledgment of Crimea as Russian territory
Recognition of Luhansk and Donetsk as independent
It is the most explicit Russian statement so far of the terms it wants to impose on Ukraine to halt what it calls its "special military operation".

This morning, Ukraine said Russia was "manipulating" the West by claiming it would observe ceasefires to allow civilians to evacuate.

The Russian military claims it has opened six humanitarian corridors for civilians to leave major cities.

No, O leyendanegreamos todos o no leyendanegrea nadie.
Actualmente solo el Imperio Anglo se considera en el derecho de generar leyendas negras o blanquear/manipular la historia contra todos sus enemigos pero no admite ninguna (ni siquiera leyenda negra, sino historia objetiva) verdad crítica sobre sí mismo. Es la actualmente llamada pax americana, siempre exenta de autocrítica.
Eso creo que no está en discusión en ámbitos académicos serios, salvo que tengas algo que lo contradiga.

[Greco]

Los rusos no tienen los valores actuales europeos, ni por asomo. A mi me dan igual los valores rusos. Como europeo, defiendo mis intereses. Rusia nos vende materias primas y nosotros se las compramos. Europa no es la policía del mundo. Europa no tiene que empeñarse en imponer sus valores a nadie. Los europeos no somos ni más ni menos que nadie.

Si los europeos no somos mejores ni peores que nadie (relativismo cultural), entonces no debería importarte que se nos adhiera una nación con otros valores (ya que no hay valores mejores ni peores); a menos que pienses que
no solo todas las culturas son igualmente respetables, sino que además hay que evitar que se mezclen entre ellas.

Hay condicionantes históricos, pero no creo en un determinismo que lleve a que tengas que pertenecer a un área de influencia indefinidamente. Precisamente los valores de la UE permiten admitir a culturas distantes siempre que admitan unos mínimos morales compartidos. Por ejemplo Gran Bretaña podría ser europea, pero elije pertenecer al bloque de los EEUU.

No digo que tu posición no sea astuta para defender los intereses europeos inmediatos. Pero desde una perspectiva ética no me parece aceptable hacer negocios con tiranos.

No veo en que consiste el respeto sino en aceptar que el otro es diferente y que opciones personales, culturales o sociales que no impongan nada a los demás son aceptables.

Puedes repasar además que "incentivos" han tenido las culturas para mezclarse libremente a lo largo de la historia. Yo diría que semejante cosa no ha pasado nunca ni a mediana escala, sólo ha habido vencedores y vencidos. Es decir, invasión, robo, explotación y asimilación.

Y así le va a la humanidad, las culturas más guerreras han laminado a las culturas más pacíficas, y nos vemos cada vez más inmersos en una dinámica depredadora, y de competencia.

Ahora que empezamos a verle las orejas al lobo de los límites físicos, nos queremos "llevar bien con la madre tierra", cosa que muchas de las culturas anteriores previamente machacadas para su expolio ya practicaban.

Homo homini lupus, ya lo dijo Plauto hace más de 2 milenios, y "las culturas del buen rollo, vive y deja vivir" fueron aplastadas en su mayor parte. Es fácilmente defendible la idea de que la cultura depredadora es moralmente menos respetable (y respetuosa, por definición).

Está por ver que la supuesta inteligencia y la competitividad sean algo más que características trágicas de la existencia humana.

Y para evitar que las culturas se "mezclaran", aunque sea para masacrar una a la otra, tendría que haber un ente que ejerciera de árbitro, y tal cosa no existe.

[Maloserá]

Cujo, pero es que no estamos aquí discutiendo Bengala ni Inglaterra ni Hitler ni la inquisicion.
Mi comentario (penultimo) era simnplemente una explicacion de por qué Ucrania no quiere ser parte de Rusia, simplificando.
Mad men comentó en el numero desproporcionado de deportados en la URSS. Y yo puse el comentario del Hodolomor. que puede ser otra razón.

Y aqui de repente que si Bengala o Irlanda, que los ingleses mas. No veis como estais obsesionados con los anglos?
Claro que se que UK bombardeo Hamburgo y Dresden. Y USA Japon con bombas nucleares. Y que los tercios de Flandes masacraron Antwerp. Y los franceses Badajoz. Y Franco a Guernica. Y los turcos en Armenia. Y tal y tal.

Cuando dije el comentario de la hambruna era para lo que era: ejemplificar posibles fuentes de agravios.
Es que entonces que los romanos llevaran a cristianos al circo justifica de alguna manera que Putin esté bombardeando a civiles?

In other news, no se la veracidad...


Russia-Ukraine latest news: Kremlin sets out demands to end invasion

Russia has set out its demands to end the conflict in Ukraine for the first time.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Russia had told Ukraine it was ready to halt its military action "in a moment" if Kyiv met its conditions.

The demands include:

Ceasing all military action
A change to the constitution to enshrine neutrality
Acknowledgment of Crimea as Russian territory
Recognition of Luhansk and Donetsk as independent
It is the most explicit Russian statement so far of the terms it wants to impose on Ukraine to halt what it calls its "special military operation".

This morning, Ukraine said Russia was "manipulating" the West by claiming it would observe ceasefires to allow civilians to evacuate.

The Russian military claims it has opened six humanitarian corridors for civilians to leave major cities.

No, O leyendanegreamos todos o no leyendanegrea nadie.
Actualmente solo el Imperio Anglo se considera en el derecho de generar leyendas negras o blanquear/manipular la historia contra todos sus enemigos pero no admite ninguna (ni siquiera leyenda negra, sino historia objetiva) verdad crítica sobre sí mismo. Es la actualmente llamada pax americana, siempre exenta de autocrítica.
Eso creo que no está en discusión en ámbitos académicos serios, salvo que tengas algo que lo contradiga.

Es que sigues sin entender lo que escribí arriba. Vuelve a leer mi post. Honradamente.

[Nuss]

[cujo]

Y termino definitivamente , recordando q el único país que ha asesinado población civil con bombas nucleares ha sido USA (anglos)ahora  q veo en la tele q van a acusar a Putin de genocidio en el tribunal de La Haya.
No se si Truman tiene alguna plaza a su nombre en algún municipio de España, por aplicar la ley de memoria histórica y tal.

Entre el covid y la guerra de ucrania , me borro de esta sociedad de soplapollas.

Ni era cero, ni pisos a precios asequibles , ni cuarteles generales del capitalismo ni Resurrección de Sabino arana.

[breades]

si empezamos a rebuscar, como bien dice Cujo tendremos que mirar todo y nadie tiene el culo demasiado limpio.

Qué conveniente resulta rebuscar en el pasado, para provocar parálisis en el contrario en el presente.

Bueno, si no rebuscas en el pasado cercano , Otegi es un hombre de paz y demócrata de toda la vida al q se puede abrazar y aceptar sus votos en congreso.
Cada uno con sus principios se engaña como quiere querido conforero

De toda la vida, no.

Pero sí que hizo lo que se le pedía. Dejar las armas y hacer política como los demás. (Y luego... alguna vez tenía que ser que sus votos también sumaran... En caso contrario la oferta era una estafa.)

Lo mismo para Putin... que tal si haces "negocios" como los demás... Pasado un tiempo, igual hasta te dan la mano.

 

Eso díselo al tío Sam, que es quien está sacando tajada de todo este marasmo. A ver si no quién ha torpedeado NS2 desde el principio, consiguiendo que se cierre y quién es ahora el principal exportador de gas a Europa, y a qué precios.

Como ese es un pasado recientísimo, Putin no tiene que irse a buscar inmoralidades ajenas al siglo XVIII, que es lo más triste de todo.

[gregorsamesa]

...
Según las estadísticas, hasta el 1 de enero de 1953, el 20 % de todos los deportados por el régimen soviético eran ucranianos, el segundo grupo étnico con más deportaciones después de los rusos. Aparte de los ucranianos, más de 450 000 alemanes residentes en Ucrania y más de 200 000 tártaros de Crimea fueron víctimas de deportaciones forzosas.
...

La hambruna de 1932 supongo que también queda en la memoria colectiva de un pueblo. Que en Ucrania, despensa de trigo de Europa, se muriese la gente de hambre... Si la hambruna fue provocada lo dice todo de la etica comunista. Si fue por incompetencia lo dice todo de la capacidad de organización comunista.

Holodomor en Ucraniano significa 'matar de hambre'

https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Cujo, pero es que no estamos aquí discutiendo Bengala ni Inglaterra ni Hitler ni la inquisicion.
Mi comentario (penultimo) era simnplemente una explicacion de por qué Ucrania no quiere ser parte de Rusia, simplificando.
Mad men comentó en el numero desproporcionado de deportados en la URSS. Y yo puse el comentario del Hodolomor. que puede ser otra razón.

Y aqui de repente que si Bengala o Irlanda, que los ingleses mas. No veis como estais obsesionados con los anglos?
Claro que se que UK bombardeo Hamburgo y Dresden. Y USA Japon con bombas nucleares. Y que los tercios de Flandes masacraron Antwerp. Y los franceses Badajoz. Y Franco a Guernica. Y los turcos en Armenia. Y tal y tal.

Cuando dije el comentario de la hambruna era para lo que era: ejemplificar posibles fuentes de agravios.
Es que entonces que los romanos llevaran a cristianos al circo justifica de alguna manera que Putin esté bombardeando a civiles?




Es que sigues sin entender lo que escribí arriba. Vuelve a leer mi post. Honradamente.

mmm, cada vez que alguien me contesta así en un foro, me tiento la cartera...
No, insisto. si hablamos de ética, el que tiene que justificarlo es el que lo ha sacado.
En el conflicto ético entre aniquilar a miles de japoneses y el conflicto moral de acabar la guerra antes y salvar a soldados norteaméricanos, la moral se impuso y EEUU eligieron aniquilar japoneses. Eso es lo que hay que dejar claro y creo que vale para todos los imperios habidos y por haber. (incluído el soviético).
Pero la pax americana va precisamente de hablar de la ética de (h)unos y confundirla con la moral de (h)otros.

[berberecho]

Como para mí asustadísimos es un opinante más, que no merece ni mayor consideración ni respeto que cualquier otro, pues lo que diga me deja un poco igual, sobre todo si veo que trata de acoplar su ortograma a circunstancias sobrevenidas que eran difíciles de prever (muchos, entre los que me incluyo, nos comimos nuestro buen pedazo de owned cuando vimos que lo de la invasión iba en serio y que era una machada para afianzar una posición negociadora). Yo me comí mi owned, lo cual en sí no tiene nada de particular, pero gente con muchísima más información que yo, pues también....

Bueno, pero reconocerás al menos que el que un forero nos dijera lo que iba a pasar en 2008 o 2010 o lo que va a pasar de aquí a 2025; y además no solo nos diga desde hace tiempo lo que va a pasar sino que además cuando no pasa nos explica por qué no ha pasado; reconocerás al menos que tiene su mérito.

Saludos.

Respecto a la guerra, miedo me da lo que está pasando, porque mientras que aquí estamos viendo lo que se está embarcando, ya sea en el puerto de Bilbao, ya sea en el de Santander; y que lo estamos viendo cuando circulamos por carretera; y de eso en las televisiones no sale nada. Miedo me da, porque lo que estamos viendo aquí en vivo y en directo no sale en la tele. Y no es un avión o dos con cartuchos precisamente.

La duda que me queda a estas alturas es si ya estamos en guerra.

Podías poner tú aquí tu previsión para este año por ejemplo. ¿te animas?

[errozate]

si empezamos a rebuscar, como bien dice Cujo tendremos que mirar todo y nadie tiene el culo demasiado limpio.

Qué conveniente resulta rebuscar en el pasado, para provocar parálisis en el contrario en el presente.

Bueno, si no rebuscas en el pasado cercano , Otegi es un hombre de paz y demócrata de toda la vida al q se puede abrazar y aceptar sus votos en congreso.
Cada uno con sus principios se engaña como quiere querido conforero

De toda la vida, no.

Pero sí que hizo lo que se le pedía. Dejar las armas y hacer política como los demás. (Y luego... alguna vez tenía que ser que sus votos también sumaran... En caso contrario la oferta era una estafa.)



Lo mismo para Putin... que tal si haces "negocios" como los demás... Pasado un tiempo, igual hasta te dan la mano.





 

Muy buen comentario.

De hecho en el conflicto vasco, con el tema de ETA de sobra conocido, pudimos ver represión como por ejemplo la masacre del 3 de marzo de 1976 en Vitoria; o el pacto de Ajuria Enea mediante el cual todas las fuerzas políticas con representación decidieron no pactar nada para municipios, gobiernos, parlamentos,... con la izquierda abertzale mientras no se desmarcara de la violencia de ETA; o episodios de guerra sucia como el GAL; o atentados de incontrolados contra dirigentes de la izquierda abertzale como Santi Brouard o el ametrallamiento de los diputados en Madrid con la muerte de Muguruza y Esnaola gravemente herido.

Vimos de todo. Sin embargo, nos acordamos tras la Ley de Partidos, que tal vez es de los tiempos de Aznar, pero nos acordamos de Rubalcaba cuando dijo aquello de "votos o bombas. Las dos cosas no". Y al final, como tú apuntas, eligieron votos y se acabaron las bombas.

Con esto quiero decir, aunque no soy experto, que tal vez las sanciones económicas puedan llegar a ser más efectivas que otras medidas de fuerza.

[newclo]

Buenas tardes

Me dice un amigo que trabaja en Bankinter que su estratega Ramón Forcada recomienda exposición 0% a bolsa para perfiles conservadores y un 15% máximo para perfiles agresivos. Ese 15% Renta variable para Energías y Recursos básicos, Ciberseguridad e Infraestructuras; la liquidez en liquidez-liquidez, nada de Deuda Pública.
Lo revisan semanalmente, o sea, que lo mismo el lunes esto ya ha cambiado por completo, no es estrategia Largo Plazo.

Lo curioso es que mañana los ha citado para una conferencia web "muy privada-confidencial" para contarles lo que habló el sábado con un Teniente Coronel de Inteligencia muy amigo.

Tendrá relación su conversación del sábado con su decisión de hoy ?
Probably nothing

P.D: señores del CNI, váyanse a investigar otras cosas y dejen tranquilo a mi amigo de Bankinter, a Ramón y al Teniente; que lo mismo no es un amigo en realidad y lo único que quiero es complicarles la vida

[berberecho]

Muy buen comentario.

De hecho en el conflicto vasco, con el tema de ETA de sobra conocido, pudimos ver represión como por ejemplo la masacre del 3 de marzo de 1976 en Vitoria; o el pacto de Ajuria Enea mediante el cual todas las fuerzas políticas con representación decidieron no pactar nada para municipios, gobiernos, parlamentos,... con la izquierda abertzale mientras no se desmarcara de la violencia de ETA; o episodios de guerra sucia como el GAL; o atentados de incontrolados contra dirigentes de la izquierda abertzale como Santi Brouard o el ametrallamiento de los diputados en Madrid con la muerte de Muguruza y Esnaola gravemente herido.

Vimos de todo. Sin embargo, nos acordamos tras la Ley de Partidos, que tal vez es de los tiempos de Aznar, pero nos acordamos de Rubalcaba cuando dijo aquello de "votos o bombas. Las dos cosas no". Y al final, como tú apuntas, eligieron votos y se acabaron las bombas.

Con esto quiero decir, aunque no soy experto, que tal vez las sanciones económicas puedan llegar a ser más efectivas que otras medidas de fuerza.

No, no creo que tenga nada que ver.

En un caso, le niegas los fondos a unos tipos perfectamente entrelazados con los mismos que te están disparando por la espalda.

En otro caso, sancionas a un país y te sancionas a ti mismo. Viene siendo como dejar de respirar porque te has enfado con tus padres. Necesitas las materias primas. Los disparos por la espalda no los necesitabas para nada. Dicho de otra forma, para que lo entendáis de una vez: Europa va a dar su brazo a torcer mucho antes que Rusia, porque no queda otra.

Ponernos dignos está muy bien cuando lo acompañamos con hechos. Los hechos se entiende que son propios: aquí ni uno ha estado en el frente. Es más, ni uno que habla de la guerra con esa ligereza ha cogido un fusil en su vida. Es muy fácil hablar desde el sofá. Sacrificar la vida tontamente es estúpido; sacrificarla como ucraniano por el interés estadounidense no tiene calificativo. Seguir dándolos armas que no van a cambiar nada (bueno, alargan la guerra y desgastan a Rusia, claro) es mandarlos al matadero.

Ponernos escrupulosos está muy bien cuando lo acompañamos con hechos: se lo aplicamos a todos por igual. Habrá que dejar de comprar petroleo a Arabia, ¿no? no??