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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013  (Leído 1043056 veces)

0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2505 en: Febrero 27, 2013, 17:59:50 pm »

para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

Esto es un insulto velado. Te añado a la lista de ignorados.
Por mí como si te ahogas con el papel de fumar de cogértela. Si te ha dolido tanto esta chorrada y te has dado por aludido, pues tú mismo. Como tú hay millones, todos igual de ciegos voluntariamente.
[/quote]

Decir que un contertulio está equivocado de cabo a rabo no es ofensivo.

Decir que un contertulio se niega a aceptar algo porque prefiere no desafiar sus valores inconscientes, y no porque sus razonamientos sean distintos, es decir dudar de su capacidad de razonar correctamente, sí es ofensivo.

Decirlo veladamente es el peor insulto que puede hacerse a un contertulio.

Y decir que la primera frase en respuesta a una afirmación de un contertulio, como es abstracta, no alude a ese contertulio, es un insulto a la inteligencia.

Reporte al moderador y fin.

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« última modificación: Febrero 27, 2013, 18:02:59 pm por The Resident »

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2506 en: Febrero 27, 2013, 19:39:53 pm »
Existen casos en que la excelencia en la dirección genera retornos extraordinarios, y esto en una época dominada por las marcas, el diseño y la publicidad debemos tenerlo en cuenta.
¿A costa de qué? Porque si sólo miramos "los retornos" sólo vemos una parte de la película.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2507 en: Febrero 27, 2013, 19:46:57 pm »

Decir que un contertulio está equivocado de cabo a rabo no es ofensivo.

Decir que un contertulio se niega a aceptar algo porque prefiere no desafiar sus valores inconscientes, y no porque sus razonamientos sean distintos, es decir dudar de su capacidad de razonar correctamente, sí es ofensivo.

Decirlo veladamente es el peor insulto que puede hacerse a un contertulio.

Y decir que la primera frase en respuesta a una afirmación de un contertulio, como es abstracta, no alude a ese contertulio, es un insulto a la inteligencia.

Reporte al moderador y fin.

Mis disculpas al resto de usuarios.
Mejor cerramos el foro por si hay frases que ofenden a la damisela. Haces bien en pedir disculpas. El que se pica ajos come.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2508 en: Febrero 27, 2013, 19:52:53 pm »
Eltilti,

yo estoy también en tu línea. Habrá una RBU en forma de cupones (como comenta Republik) a cambio de trabajos sociales o algo por el estilo.

Es eso, o el caos. No es una cuestión de opiniones. No hay más.

También hay que aumentar más la autosuficiencia (en plan autarquía) del país. No estoy hablando de hacer nada al 100%, pero todo lo que podamos reducir de importarlo del exterior, mucho mejor. Y esto incluye desde convertir excrementos en electricidad y abono, a hacer algo interesante con el sector agrícola, energías renovables, aumentar un poco la industria para exportar un poco más...
Esto yo diría que va más allá del nivel país. A nivel comunitario e individual también va a tener mucho sentido, puede que incluso más que a grandes escalas.
La gran escala quedará probablemente para la industria de producción de tecnología que resuelva todo este tipo de problemas de autosuficiencia.

Currobena

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2509 en: Febrero 27, 2013, 20:11:45 pm »

para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

Esto es un insulto velado. Te añado a la lista de ignorados.
Por mí como si te ahogas con el papel de fumar de cogértela. Si te ha dolido tanto esta chorrada y te has dado por aludido, pues tú mismo. Como tú hay millones, todos igual de ciegos voluntariamente.

Decir que un contertulio está equivocado de cabo a rabo no es ofensivo.

Decir que un contertulio se niega a aceptar algo porque prefiere no desafiar sus valores inconscientes, y no porque sus razonamientos sean distintos, es decir dudar de su capacidad de razonar correctamente, sí es ofensivo.

Decirlo veladamente es el peor insulto que puede hacerse a un contertulio.

Y decir que la primera frase en respuesta a una afirmación de un contertulio, como es abstracta, no alude a ese contertulio, es un insulto a la inteligencia.

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Ruego a los conforeros que se centren en el debate y recuerden que aprender implica leer y escuchar cosas que a veces no nos gustan, porque nos obligar a reevaluar nuestros esquemas mentales. Luego los podremos cambiar o no, pero el revisar lo que pensamos implica un esfuerzo a veces doloroso, pero que a la larga merece la pena, en mi opinión.

En tanto y cuanto no se use el ad-hominem y sólo se cuestione la calidad o no de un argumento o visión de la vida, el debate funciona correctamente. Estamos aquí para aprender y eso implica en última instancia o cambiar de opinión o darnos cuenta de porqué nuestra manera de pensar es apropiada, al menos para nosotros.
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

azkunaveteya

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  • PPSOE la misma mierda es
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2510 en: Febrero 27, 2013, 22:29:41 pm »
http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.

Al mismo tiempo, con el fin de dar información a los propietarios sobre posibles riesgos al arrendar una vivienda, se creará un registro de sentencias firmes de impagos de renta donde el nombre del deudor permanecerá un máximo de seis años.

Además el texto da prioridad a la voluntad de las partes en varias cuestiones, como la actualización de la renta -hasta ahora era forzosamente por el IPC-, la renuncia al derecho de adquisición preferente de la vivienda o que las reformas en la casa puedan deducirse del alquiler a partir del tercer año.

También se ha introducido una nueva enmienda para que los arrendatarios puedan llevar a cabo las obras necesarias para adaptar la vivienda a personas con discapacidad o mayores de 70 años.

Los aspectos relacionados con la tributación de las sociedades anónimas cotizadas del mercado inmobiliario (Socimis) y las no residenciadas en España han quedado finalmente excluidas de la tramitación en el Congreso y serán debatidas en el Senado.

El texto "rompe con el intervencionismo del Estado, permite mayor libertad entre las partes y favorece medidas que aumentan la seguridad jurídica en la relación contractual del alquiler", aseguró en el debate el portavoz de Vivienda del grupo popular Teodoro García.

El grupo socialista, que votó en contra, cree en cambio que la ley "provocará un enorme desequilibrio en la regulación del mercado del alquiler a favor de la protección de los propietarios y poca en la de los inquilinos", según dijo su portavoz Leire Iglesias.

El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda. EFE

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2511 en: Febrero 27, 2013, 22:46:59 pm »
El FROB cree que valen 10 centimos
La Comisión Europea valora la acción de Bankia en 0,01 euros

La Comisión Europea no cede. Quiere que los accionistas de Bankia asuman gran parte de las pérdidas. El Gobierno español, mientras, pretende arañar algunos céntimos a la decisión de Bruselas para que las pérdidas de estos pequeños inversores sean menores. España quiere que las acciones de Bankia valgan 0,10 euros y Bruselas no quiere que superen los 0,01 euros.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-valora-accion-bankia-euros/20130227cdscdsmer_12/

Raf909

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2512 en: Febrero 27, 2013, 23:11:48 pm »
http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.

Al mismo tiempo, con el fin de dar información a los propietarios sobre posibles riesgos al arrendar una vivienda, se creará un registro de sentencias firmes de impagos de renta donde el nombre del deudor permanecerá un máximo de seis años.

Además el texto da prioridad a la voluntad de las partes en varias cuestiones, como la actualización de la renta -hasta ahora era forzosamente por el IPC-, la renuncia al derecho de adquisición preferente de la vivienda o que las reformas en la casa puedan deducirse del alquiler a partir del tercer año.

También se ha introducido una nueva enmienda para que los arrendatarios puedan llevar a cabo las obras necesarias para adaptar la vivienda a personas con discapacidad o mayores de 70 años.

Los aspectos relacionados con la tributación de las sociedades anónimas cotizadas del mercado inmobiliario (Socimis) y las no residenciadas en España han quedado finalmente excluidas de la tramitación en el Congreso y serán debatidas en el Senado.

El texto "rompe con el intervencionismo del Estado, permite mayor libertad entre las partes y favorece medidas que aumentan la seguridad jurídica en la relación contractual del alquiler", aseguró en el debate el portavoz de Vivienda del grupo popular Teodoro García.

El grupo socialista, que votó en contra, cree en cambio que la ley "provocará un enorme desequilibrio en la regulación del mercado del alquiler a favor de la protección de los propietarios y poca en la de los inquilinos", según dijo su portavoz Leire Iglesias.

El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda. EFE


Pero que hijos de fruta!!! La PAH pidiendo la dación en pago y el gobierno aprovando deshaucio express para el alquile. Es el todos contra todos que decía PPCC;

Pero vamos a ver, ni tanto ni tan calvo. Yo apruebo el deshaucio express para la gente que no pague (así conseguiríamos que algunos propietarios sacasen pisos en alquiler), pero esto es posición de fuerza para arrendadores cabrones. Se retrasa un pago (por problemas bancarios, pq rechazan la transferencia... no sé, mil cosas), un sólo pago, y ya te generan un marrón de cojones. Juicio, casi na!

Por narices tiene que haber una posición intermedia; Además, si el problema está en que la justicia es muy lenta. De que sirve esta medida si los juzgados no dan a basto. Si los expedientes estan almacenados en pasillos porque no hay sitio, los jueces desbordados, los procurados desquiciados... joder, que inviertan dinero en la justicia y que no nos mangoneen así!!

Me ha dado por hacer números, y 1/3 de mi sueldo se va en impuestos directos (IRPF, Seguridad social, etc), eso sin contar IVA, permiso de circulación, renovaciónes de DNI, carnet de conducir, copago, impuestos en la luz, gas, agua, gasolina ...
Que no me parece mal que se "quiten" este dinero, hay que hacer un país más justo por el bien de todos (a todos nos gusta ir a comprar sin que nos roben, que nuestros hijos puedan venir solos del colegio...) pero que nos roben de esta manera, no puede ser este desfalco... y 6 millones de parados, y el país en la miseria!!

Marv

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2513 en: Febrero 27, 2013, 23:15:17 pm »
http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler




"El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda."


Mensaje patético-explícito: Me preocupa mucho el sector I+D de la rehabilitación de vivienda

Mensaje desesperado-implícito: ¡Qué hacéis! ¡Que ningún bicho nos va a querer reformar el piso...!

(desde luego, qué golpes tienen...)

Oslodije2

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2514 en: Febrero 27, 2013, 23:21:39 pm »
El FROB cree que valen 10 centimos
La Comisión Europea valora la acción de Bankia en 0,01 euros

La Comisión Europea no cede. Quiere que los accionistas de Bankia asuman gran parte de las pérdidas. El Gobierno español, mientras, pretende arañar algunos céntimos a la decisión de Bruselas para que las pérdidas de estos pequeños inversores sean menores. España quiere que las acciones de Bankia valgan 0,10 euros y Bruselas no quiere que superen los 0,01 euros.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-valora-accion-bankia-euros/20130227cdscdsmer_12/


http://www.20minutos.es/noticia/1428694/0/rodrigo-rato/bankia/goirigolzarri/
Citar
"Bankia es una entidad con un nivel de solvencia muy alto, además con una muy robusta situación de liquidez y con una plantilla de profesionales espléndida que sirve a 10 millones de clientes y a los 400.000 accionistas", ha declarado Rato





Cleptocracia es lo que define a la política de este país, el motivo de que alguien que hurta un móvil en un supermercado pueda ir a la cárcel pero Rodrigo Rato jamás, se debe a la jerarquía de ladrones: Rato está en la cima y el otro en lo más bajo.

El cargo más alto en la mafia georgiana se llama "ladrón de ley", aquí ocurre lo mismo.

Pagador de facturas ajenas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2515 en: Febrero 27, 2013, 23:35:07 pm »
http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.

Al mismo tiempo, con el fin de dar información a los propietarios sobre posibles riesgos al arrendar una vivienda, se creará un registro de sentencias firmes de impagos de renta donde el nombre del deudor permanecerá un máximo de seis años.

Además el texto da prioridad a la voluntad de las partes en varias cuestiones, como la actualización de la renta -hasta ahora era forzosamente por el IPC-, la renuncia al derecho de adquisición preferente de la vivienda o que las reformas en la casa puedan deducirse del alquiler a partir del tercer año.

También se ha introducido una nueva enmienda para que los arrendatarios puedan llevar a cabo las obras necesarias para adaptar la vivienda a personas con discapacidad o mayores de 70 años.

Los aspectos relacionados con la tributación de las sociedades anónimas cotizadas del mercado inmobiliario (Socimis) y las no residenciadas en España han quedado finalmente excluidas de la tramitación en el Congreso y serán debatidas en el Senado.

El texto "rompe con el intervencionismo del Estado, permite mayor libertad entre las partes y favorece medidas que aumentan la seguridad jurídica en la relación contractual del alquiler", aseguró en el debate el portavoz de Vivienda del grupo popular Teodoro García.

El grupo socialista, que votó en contra, cree en cambio que la ley "provocará un enorme desequilibrio en la regulación del mercado del alquiler a favor de la protección de los propietarios y poca en la de los inquilinos", según dijo su portavoz Leire Iglesias.

El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda. EFE


Pero que hijos de fruta!!! La PAH pidiendo la dación en pago y el gobierno aprovando deshaucio express para el alquile. Es el todos contra todos que decía PPCC;

Pero vamos a ver, ni tanto ni tan calvo. Yo apruebo el deshaucio express para la gente que no pague (así conseguiríamos que algunos propietarios sacasen pisos en alquiler), pero esto es posición de fuerza para arrendadores cabrones. Se retrasa un pago (por problemas bancarios, pq rechazan la transferencia... no sé, mil cosas), un sólo pago, y ya te generan un marrón de cojones. Juicio, casi na!

Por narices tiene que haber una posición intermedia; Además, si el problema está en que la justicia es muy lenta. De que sirve esta medida si los juzgados no dan a basto. Si los expedientes estan almacenados en pasillos porque no hay sitio, los jueces desbordados, los procurados desquiciados... joder, que inviertan dinero en la justicia y que no nos mangoneen así!!

Me ha dado por hacer números, y 1/3 de mi sueldo se va en impuestos directos (IRPF, Seguridad social, etc), eso sin contar IVA, permiso de circulación, renovaciónes de DNI, carnet de conducir, copago, impuestos en la luz, gas, agua, gasolina ...
Que no me parece mal que se "quiten" este dinero, hay que hacer un país más justo por el bien de todos (a todos nos gusta ir a comprar sin que nos roben, que nuestros hijos puedan venir solos del colegio...) pero que nos roben de esta manera, no puede ser este desfalco... y 6 millones de parados, y el país en la miseria!!


A mi se me ocurre igualar el IBI a la media europea+tasazo brutal por tener el pisito/local vacio(con posibilidad de forzar a ponerlo en alquiler si se insiste en tenerlo vacio). Pero no es esa la idea precisamente >:(
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

eppur simuove

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2516 en: Febrero 27, 2013, 23:35:38 pm »
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Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.



Yo creia que los de UPyD eran el caballo de troya de la TE. Pero despues de esto y las metidas de pata del Canto, tal vez sea mejor un Pepe Viyuela o una revolucion.

Continuamos con el 'cuanto peor, mejor'.

Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2517 en: Febrero 28, 2013, 00:59:51 am »
http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.


Entre esto y lo del fracking, para mi UPyD ya es 100% equiparable al PPSOE en asco.   Penita.  No es que me convencieran mucho, pero los veía menos dañinos.  Al menos ponían querellas, y se enfrentaban a los terruñistas sin contemporizar. Eso me gustaba, al menos. Hasta confieso que a veces pensé que eran el "menos malo" entre las alternativas relevantes.  Estaba, ahora lo veo, muy equivocado.

Echo de menos mi facebook para ir a su muro a sacarles los colores.  Me encantaba dejar bombazos como primer comentario en los muros de los partidos, cuando sus posts me pillaban conectado me abalanzaba como un gato para ser el primero, y lié alguna parda. Era divertido y desahogaba mucho!.


EDIT: Estaba pensando....  ¿Y esto no hará que los precios de alquiles bajen aún más?  Al menos yo, si las condiciones son que en cuanto un mes falle me tengo que largar, entonces:

- Es imprescindible encontrar un alquiler que pueda pagar completamente "sobrao"
- Si no dispongo de ninguna seguridad ante imprevistos (al contrario, un espada de Damocles es lo que tengo), entonces el servicio es peor y más precario, por tanto más barato.

¿no?
« última modificación: Febrero 28, 2013, 01:23:20 am por EsquenotengoTDT »

Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2518 en: Febrero 28, 2013, 01:10:39 am »
Me ha dado por hacer números, y 1/3 de mi sueldo se va en impuestos directos (IRPF, Seguridad social, etc), eso sin contar IVA, permiso de circulación, renovaciónes de DNI, carnet de conducir, copago, impuestos en la luz, gas, agua, gasolina ...

¿Un tercio?   Si tomas como tu sueldo lo que le cuestas a la empresa te saldrá otra cifra bien diferente.

   Y sí, esas tasas que mencionas también son impuestos, yo creo que deberías contarlas siempre.

  Amigo, el porcentaje es más cercano al 70% que a esa tercera parte que dices.

¡Se siente!



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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
« Respuesta #2519 en: Febrero 28, 2013, 01:39:02 am »
A mi se me ocurre igualar el IBI a la media europea+tasazo brutal por tener el pisito/local vacio(con posibilidad de forzar a ponerlo en alquiler si se insiste en tenerlo vacio). Pero no es esa la idea precisamente >:(

Bueno, tampoco te pases.  Con un pedazo de IBI, sobre todo a las segundas viviendas,  ya se conseguiría que salieran muchísmimos pisos a venta / alquiler, poque se convierten en pasivos onerosos. Eso es lo que queremos.   Pero si pagas ese IBI y tus impuestos y tasas por propiedad, si luego tienes la casa vacía es cosa tuya, ¿no?

No sólo por el atentado a la libertad, es que medidas como esa generarían injusticias flagrantes.  No se puede arreglar una injusticia superponiendo otra injusticia por encima.   Da igual que sea bienintencionado, es una barbaridad.

Creo yo, vamos.
« última modificación: Febrero 28, 2013, 01:40:51 am por EsquenotengoTDT »

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